Witajcie!
Problem wielokrotnie przewijał się w dyskusjach. Ten,kto się z nim zetknął się wie, jaka to trudna i delikatna kwestia.
(jeśli uznacie,że temat nie ma racji bytu, poproszę Moderatora o przeniesienie)

Ponieważ i nas dotknęła kwestia zaparć, zaczęłam się dogłębniej interesować tematem.
Z mojej wiedzy wynika,że problem najczęściej zaczyna się u dzieci w dwóch momentach: odpieluchowanie i rozpoczęcie przygody z przedszkolem/szkołą.
W pierwszym wypadku dzieci wstrzymują wypróżnianie, bo kupa jest dla nich czymś, co je obrzydza. W drugim wypadku dzieci mają opory,żeby załatwić się poza domem.
Obie sytuacje prowadzą do wstrzymywania wypróżniania.
Dochodzi do rozluźnienia napięcia mięśniowego w jelicie grubym, co powoduje, że jest ono w stanie pomieścić większe ilości zalegającego kału. Efektem jest zmniejszenie czucia wypełnienia jelita. Dodatkowo jelito wchłania wodę, w związku z czym zalegający stolec zagęszcza się i z biegiem czasu tworzy coraz twardszą masę. Im dłużej taka sytuacja ma miejsce, tym bardziej bolesne staje się oddawanie kału przez dziecko.
(cały artykuł jest dostępny tutaj)
U nas takie wstrzymywanie doprowadziło do tego, że kupa zrobiła się bardzo twarda. Wojtek miał problemy z załatwieniem się. Gdy w końcu się udało okazało się,że albo poranił sobie śluzówkę, albo zrobił mu się hemoroid, bo kupa była z krwią.
Na początku zaczęliśmy od podawania Laktulozy. U nas pomogła niewielka dawka, bo po 5 ml dziennie. Zmieniliśmy też radykalnie dietę- próbuję przemycać warzywa, co łatwe nie jest, w ogóle nie podajemy mu kupnych słodyczy, do picia tylko woda, błonnik przemycam też w postaci ciastek owsianych(normalnej owsianki Wojtek nie ruszy, ale ciastka pełne płatków, otrąb, ziaren, owoców juz tak).
Dieta spowodowała,że Wojtek ma częstszą potrzebę wypróżniania i kupa nie ma szansy zbić się w kamienie.
Niestety przyszedł inny problem.
Otóż dla Wojtka wypróżnianie kojarzy się z bólem. W związku z tym nadal powstrzymuje najdłużej jak się da przed zrobieniem kupy. Wiemy, kiedy jest ten moment, bo zaczyna szybko spacerować po pokoju, chodzi w kółko(często na palcach), łapie się za tyłek.
Próbujemy posadzić go na nocnik, ale na sam widok jest histeryczny płacz. Do ubikacji też nie da się zaprowadzić.
Jeszcze do niedawna kończyło się na tym,że Wojtek nagle się zatrzymywał, bo już nie mógł się powstrzymać, zaczynał się na stojąco załatwiać, ale zawsze zdążaliśmy go posadzić na nocnik.
Teraz niestety doszło do tego,że on robi kupę na raty, ale w majtki Dwa dni temu zrobił raz w przedszkolu, dwa razy na podwórku i potem raz w łóżku.

Przyznam szczerze,że temat mnie przerasta i martwi. Nie wiem, jak pomóc mojemu dziecku. Nie ukrywam,że obawiam się,że takie wypróżnianie się w majtki, przy innych dzieciach może narazić Wojtka na śmieszność(wiadomo,że dzieci potrafią być okrutne)

Podzielcie się swoimi doświadczeniami i sukcesami w tej kwestii.

Jaheira: zrobił mu się hemoroid, bo kupa była z krwią.

dzieci maja naturalnie hemoroidy. tak ostatanio mi powiedzial proktolog, jak mu sie przy okazji poskarzylam, ze maly czasem ma swieza krew na stolcu. powiedzial, ze to najzupelniej naturalne i nie ma sie czym martwic.

moj piotrek tez jakos po skonczeniu 3 lat zaczal wstryzmywac kupe. moj sobi siadal gdzis w kacie, zaszywal sie, jak pytalam czy chce kupe to mowil ze nie, ale widzialam ze mu sie chce. popuszczal w majtki, czasem majtek obsranych bylo z 10 par. masakra jakas. w przedszkolu nigdy kupy nie zrobi, zawsze doniesie ja do domu. ja nic z tym nie robilam, pilnowalam tylko zeby maks co 2 dni sie wyproznial. bylam gotowa nawet czopka wsadzic jak kupy nie zrobi.
probowal i nic, potem szedl i popuszczal w majtki. ale przeszlo jakos. olalam to. oprocz pilnowania zeby raz na 2 dni zrobil kupe nie zwracalam na to uwagi.
kolezanka tez mi powidziala kiedys, bo ona miala taki problem ze swoja corka. po znachorach juz jezdzili. i pediatra powiedziala, ze to sa zaburzenia emocjonalne, zeby to zostawic i nie poruszac tematu kupy. nie zwracac na to uwagi. zrobi nie zrobi, zostawic w spokoju. zmienic diete, wiadoo, ale nie mowic: napij sie soczku to moze zrobisz kupe. temat kupa nie istnieje. i ponoc u nich pomoglo jak reka odjal.
wiesz co, ja bym zostawila, jak chce robic w majtki niech robi. nie komentuj, ciesz sie ze w ogole kupa jest.
jak sie zacznie regularnie wyprozniac w majtki to na nocnik samo przyjdzie jak kupe przestanie kojarzyc z bolem.
ale wiem ze to ciezki temat

JAH my borykamy się z tym problemem już około roku.
Raz jest lepiej, raz gorzej ale zawsze jest problem i Ninka robi kupę co 4-5 dni albo nawet rzadziej.
Oraz też ma hemoroida i problem z krwawieniami.
Oczywiście nie zrobi jej nigdzie poza domem, nie ma szans. Potrafi będąc gdzieś na wyjeździe zacząć płakać, że chce do domu bo musi kupę i trzyma aż nie dojedziemy.
A jak jesteśmy gdzieś dalej to po prostu się nie załatwia.
Oraz jak przychodzi już ta chwila zero [bo w końcu kupa wyjść musi, nie ma innej opcji] to dziecko jest nie do zniesienia. Od samego rana marudzi, wyje, nie schodzi mi z rąk, puszcza bąki, siedzi na boku dupki [bo ją tak boli i ciśnie w odbyt] i tak potrafi od 9 rano aż do 19-stej, kiedy w końcu uda się kupę uwolnić. Boję się co będzie jak zacznie chodzić do przedszkola i będzie dzień kupy....

Co u nas pomaga ? Tak do końca niestety nic.
Ani dieta, ani czopki, ani syropy, ani rozmowy, ani rysunki, proszenie, przekupywanie, opowiadanie bajek o głodnym kibelku, kupowanie odświeżaczy i kolorowych papierów, które sama wybiera, no nic.
Została nam jeszcze wizyta u psychologa. Znajomi z córką jeździli i dopiero to pomogło.
Bo problem z tymi zaparciami leży w głowie, nigdzie indziej.
Więc choćbym w Ninę kilo śliwek wepchała albo kiwi na czczo [co i tak jest awykonalne, bo nie lubi] to kupę i tak trzymać będzie.
Podawanie Lactulozy też pogarszało sprawę, bo brzuch ją bolał, jelita skręcały a ona tyłek zaciskała i kupy wypuścić nie chciała.

Jedno Ci mogę podpowiedzieć, co u nas przez jakiś czas pomagało, choć wiadomo nie jest rozwiązaniem docelowym, bo problem powinno się wyeliminować po prostu.
Jak widziałam, że już kupa jest na wylocie, Nina się chowała, kręciła, popłakiwała, trzymała za dupkę etc to wkładaliśmy ją do wanny z ciepłą wodą i tam nie była w stanie jej dłużej utrzymać.
Wystarczyło lekkie rozluźnienie odbytu, ciepła woda wpływała do środka i po chwili wielki baton pływał w wodzie.
Więc my ją do tej wody wkładaliśmy i potem jakby było trochę lepiej, bo przestała kojarzyć, że kupa = ból.
Jednak w wodzie trochę inaczej się to odczuwa - podobnie chyba jak poród w wannie. Tzn tak mi się wydaje.
Więc może spróbujcie tego?

No a jak mi już kilkoro lekarzy powiedziało najlepszym lekarstwem w tej sytuacji jest po prostu CZAS.
To musi samo minąć i nie ma na to lekarstwa skutecznego.

TEORKA: Została nam jeszcze wizyta u psychologa. Znajomi z córką jeździli i dopiero to pomogło.

Rozwiniesz temat? Bo szczerze mówiąc sama się nad tym zastanawiam.

Ja dziś postanowiłam totalnie olać sprawę i zobaczyć jak się sytuacja rozwinie.
Gdy zaczęło się spacerowanie, nie przyleciałam z nocnikiem, jak to miało miejsce zazwyczaj. Zapytałam tylko, czy chce iść na nocnik. Nie? No to nie. Kątem oka obserwowałam go,żeby nie przegapić jakiegoś sygnału z jego strony.
Skończyło się na kupie w majtkach. Powiedział mi,że zrobił. Nie skomentowałam, powiedziałam,że go przebiorę. Niechętnie, ale się zgodził-widać był to dla niego jakiś problem.
Widziałam jednak,że to nie koniec, więc nie założyłam mu majtek.
Zaczął sie klasyczny spacerek, ale jak już zobaczyłam kupę między pośladkami, to udało mi się go posadzić na nocnik. Czyli taki mały sukces na dziś. Zobaczymy jak będzie następnym razem.

Teo a spróbuj może upiec Ninie takie ciastka owsiane z otrębami. Po nich tak goni,że naprawdę trudno się powstrzymać na dłuższą metę. Widzę,że u nas one naprawdę działają, bo kupa jest przynajmniej co dwa dni a to już jakiś sukces, bo przynajmniej w miarę bezbolesna.

montenia: Aha,jest dobry lek proctosone i on jest w szczególności na szczeliny,ale nie wiem jak ze stosowaniem u dzieci.

Właśnie przeczytałam,że nie zalecany dla dzieci poniżej 12 rż

U dzieci bardzo często pojawiaja się szczeliny odbytu i to one krwawią

Dawidkowi sie takowa zrobiła, gdy mu lekarz zbitą w kamień kupkę z tyłka wyciągał...

Skończyło się na kupie w majtkach.

U nas dzis na podłodze. Po czym przyszedł do mnie i powiedział "ojej, kupka". A tyłeczka też nie chciał dać sobie wytrzeć. Od czasu tej interwencji lekarskiej co mu ten odbyt sie rozerwał to boi sie ingerencji przy nim.

ciastka owsiane z otrębami

U nas jest problem, bo Dawidek na diecie bezglutenowej. Działa suszona sliwka ze słoiczka dla niemowląt.
(a jak nie działa to lactuloza idzie w ruch).

Jah wg jakiego przepisu robisz te ciasteczka?

Jaheria aż tak dokładnych szczegółów nie znam, musiałabym dopytać.
Ale pamiętam, że pediatra ich skierowała z Zuzią do psychologa.
Jeździli tam na sesje, pani psycholog rysowała z Zuzią kupy, czytała z nią jakieś o kupach książeczki, pokazywała obrazki, zdjęcia chyba etc
Wszystko po to, żeby z tej kupy zrobić tak samo normalną rzecz jak, nie wiem; piłka, klocki czy wiaderko i łopatka. Na maksa oswoić w sensie.
Nie wiem czy to przypadek czy nie, ale u nich problemy z kupą się skończyły na zawsze (dziś Zuza ma 6 lat).
Pytałam o to Ninkowej pediatrzycy. Stwierdziła, że spróbowac nie szkodzi aczkolwiek ona uważa, że to po prostu musi minąć.


Piszecie też o owsianych ciastkach, śliwkach etc
Tylko wiecie, u nas takie "poganiające" rzeczy tylko pogarszają sprawe.
Bo Ninę boli brzuch, chce się jej tą kupę bardziej i częściej a i tak trzyma i puścić nie chce.
I potem jest jeszcze większy uraz i strach.
Ostatnio tak miała po kompocie ze śliwek i teraz na samo słowo kompot reaguje paniką i ani łyka nie weźmie
Bo wie, że będzie brzuch bolał.
Ja już nie mam pomysłów i opadam z sił.

Obecnie czekamy na kupę od wtorku.
Od piątku Ninka jest nie do zniesienia. Ciska się, ryczy, skuczy, wszystko jej nie pasuje, wszystko jest na nie. Widać, że jest maksymalnie rozdrażniona i zła, a brzuch odstaje jej tak, jak dzieciaczkom w Afryce.
Wiem, że jak już tą kupę zrobi to wróci dziecko anioł.
No, ale to przecież nie może tak wyglądać
Bo pomijając wszystko - takie trzymanie kupy na pewno zdrowe nie jest.

No widzisz Monia a nam Ninki pediatrzyca odradziła lactulozę....
Ufam jej w 100 %, bo jest świetnym lekarzem. Jako jedyna w ciągu kilku sekund potrafiła bezbłędnie zdiagnozować u Ninki bostonkę, kiedy inni lekarze nawet nie słyszeli o czymś takim
Podobnie było z asfaltówką, adenowirusem etc.
Nigdy się nie myli kobitka, więc i w tym temacie jej ufam i leków na kupę Ninie nie podaję.


p.s
kupy brak do tej pory, ale dzisiaj już jest apogeum, więc podejrzewam że do wieczora się pojawi

No widzisz Monia a nam Ninki pediatrzyca odradziła lactulozę....

Teo, bo to zależy jakie konsekwencje niesie za sobą zaparcie. U Dawidka zbijało sie w taki kamlot, że trzeba było z tyłka chirurgicznie usuwać, gdyż w warunkach domowych nie dało rady. Z kolei każde rozwieranie mechaniczne dupki to rozerwanie odbytu, itp, itp.... Dawidek ma mega blizny na odbycie.

W związku z tym u nas już nie można sobie pozwolić na takie ryzyko, bo jeszcze nam tylko plastyki odbytu brakuje do pełni szczęścia. Dlatego jak już widę, że cos siędzieje to zwiększam dawkę lactulozy do 20 ml 3x dziennie, żeby poszło z siłą wodospadu. W przeciwnym razie z kupy robi sie kamień wielkości pomarańczy i ni dudu nie wyciągniesz tego.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 11.08.14 18:10</span>

Podawalismy lactulouse przez ponad rok

My mamy zalecenie do pół roku, potem się zobaczy. Choc luzynka moja córce podaje już 2 lata lactulozę i sobie chwali... Nic sie nie dzieje z mleczakami córki...

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 11.08.14 18:12</span>

U nas pomógł Movicol.[/qu

A tego nie znam.... Muszę poczytać, zobaczyć...

Pepper, a próbowałaś suszoną sliwkę? Bo Dawidkowi nawet pomaga i jak pomaga to lactuloze odstawiam nawet na kilka tygodni. Z tym, że Dawidek ruszy tylko tę śliwkę w słoiczku. Takiej z paczki nie...

Może to mnie tak odstrasza i dlatego chcę uniknąć podawania w/w mojemu dziecku. Nie wiem.

Oj wiadomo, że człowiek najchętniej by leków dziecku nie podawał, ale co zrobić jak już odbyt tak ucierpiał...
No, ale fakt, że my na dłuższą metę to nie "spozywamy", bo jak już ta śliwka zaczyna nam skutkować, to tak jak pisałam lactuloza jest odstawiana...

my ostatnio pojechaliśmy do rodziców z prawie 11 miesięczną córeczką na tydzień czasu i cały tydzień Dominika nie robiła kupki, dopiero jak wrociliśmy do domu to zrobiła 3 razy kupkę tego samego dnia. Jutro wyjeżdżamy nad morze też na tydzień i obawiam się czy nie będzie powtórki z rozrywki :( bierzemy w razie czego śliwki suszone w słoiczku, jabłko no i syrop kupiliśmy w aptece (nie pamiętam nazwy), czopki nam Pani farmaceutka odradzała.

czopki nam Pani farmaceutka odradzała.

Nam chirurg też odradził czopki. Skomentował krótko "nie grzebac przy tyłku. Nie wolno!!!!"

Isiula,mozna uszkodzc delikatna sluzowke odbytu.
Nie wiem,czy tez takie ,,pilnowanie,, żeby dziecko zrobilo kupe nie wpywa negatywnie na dziecko? No ja bym nie chciała,zeby Ktos z rodziny nade mna stal i pilnowa,zebym kupe zrobila.

Kidys jako dziecko (ok.14lat miałam) trafiłam do szpitala, w czasach gdzie kupe,,trzeba,, było robic codziennie i było to odnotowywane w karcie! I miałam przeto taki stres,ze nie mogłam się za żadne skarby zalatwic. Pielegniarki chodzily i pytaly się kto zrobil kupe(pytanie 3x dziennie), jak nie zrobilo się,to straszyly lewatywa. Ja się tej lewatywy tak balam,bardzo nie chciałam mieć, a mimo to z tego stresu nie mogłam się zalatwic.
Moim zdaniem takie pilowanie tez może mieć wpływ na stres przed zrobieniem kupy.
Odpowienie nawadnianie,odstawienie słodyczy,duzo warzyw i owocow szczególnie swiezych powinno pomoc. I olej wprowadzić do diety,taki spożywany na zimno (chociaż 1 lyzeczke na dzień,mozna dolac do zupy,mozna polac po chlebie ,sałatce itp.)

A ja się zastanawiam osobiście jak takim miękkim czopkiem zrobionym z gliceryny, który wchodzi w dupkę jak w masło [przynajmniej u Ninki] i jest niewielkich rozmiarów [są specjalne czopki dla małych dzieci] można cokolwiek z odbytem zrobić.
Musiałabym jej tego czopka pchać, kręcić, wpychać pod złym kątem, drugą stroną [tą grubszą] etc.
Wg mnie z dwojga złego lepszy czopek niż syrop, bo syrop jednak przechodzi przez cały układ pokarmowy, siedzi potem w tym brzuchu chwilę robiąc rewolucje w jelitach. A czopek raz dwa się rozpuszcza i wychodzi z dupki.
W założeniu oczywiście, bo ja Ninie kiedyś dwie sztuki wsadziłam w odstępie 25 minutowym i nic, kupę dopiero dwa dni później zrobiła także ten

I moim zdaniem nie chodzi o to, by podawać rozluźniające pokarmy

A widzisz Jah, ale to zależy na jakim podłożu jest to zaparcie: czy zła dieta, czy problemy psychiczne dziecka. U nas było to drugie. Dietę właściwie mamy bez zarzutu. Duzo warzyw, owoce, praktycznie nic ze słodyczy...

Kłopotem jest to, że moje dziecko wstydzi się własnej kuby, brzydzi... i gdyby nie to, że na siłę wstrzymuje wypróżnienie, to ta kupka byłaby miękka, a że on ją magazynuje, to w końcu zbija sie w autentyczny kamlot, dlatego nie mam wyjścia i wówczas muszę podać duuuzo lactulozy, by się zesraczył i wyleciał. Niestety ta dupka jest juz mega pokiereszowana i wyboru nie mam. Samą dietą nic już nie zdziałam. Po za tą śliwka, ale to też do pewnego czasu tylko. Potem niestety lactuloza musi byc podana... Baaaa u nas czopek ni chu chu pomagał na kupkę...

Monia502: A widzisz Jah, ale to zależy na jakim podłożu jest to zaparcie: czy zła dieta, czy problemy psychiczne dziecka. U nas było to drugie. Dietę właściwie mamy bez zarzutu. Duzo warzyw, owoce, praktycznie nic ze słodyczy...

Monia, jeśli rozmawiamy o zaparciach nawykowych u dzieci, to myślę,że w 99% mamy do czynienia z takimi na tle psychicznym.
I niestety, ale warzywa i owoce nie są gwarantem braku zaparć- wszystko zależy co to za owoce i w jakiej postaci są podane.

Monia502: Kłopotem jest to, że moje dziecko wstydzi się własnej kuby, brzydzi... i gdyby nie to, że na siłę wstrzymuje wypróżnienie, to ta kupka byłaby miękka, a że on ją magazynuje, to w końcu zbija sie w autentyczny kamlot, dlatego nie mam wyjścia i wówczas muszę podać duuuzo lactulozy

Ale przecież od początku piszę/piszemy o dokładnie takiej sytuacji...

Będę się upierała, że dietą można nieco pomóc dziecku, tylko to musi być długofalowe działanie a nie doraźne. Po prostu sama po sobie widzę jaki dieta ma wpływ na te sprawy i kiedy jest mi się łatwiej powstrzymać a kiedy wypróżnić.

Tak naprawdę każda z nas zapewne zadaje sobie pytanie, jak sobie poradzić z psychiką naszych dzieci.

Sadze, ze taki problem miala badz bedzie miala nie jedna z nas. Moj siostrzniec bez problemu nauczyl sie na nocnik czy kibelek. Syn kolezanki chowal sie i robil ino do pampersa gdzies za szafa, corka kolezanki na kibelek wogole, ale za chwile do majtek. Problem w koncu minal, u nie ktorych rozmowy, u nie ktorych psychog, niektorym sam minel. Chyba nie ma na to dobrej recepty, kazda mama musi sama wyczuc swoje dziecko, bo przeciez ani czopkami ani sliwkami zadna mama nie chce swiadomie zrobic krzywdy wlasnemu dziecku. Moj syn robi kupe codziennie czasem nawet 2 razy i dla mnie to jest znow za duzo. 3 wrzesnia mam wizyte u gastrologa

Nasz pediatra (bardzo dobry) tłumaczył negatywne strony podawania jakichkolwiek czopków tym, że można uszkodzić odbyt dziecku i konsekwencją nawet w dorosłym życiu może być nieświadome "popuszczanie" kupy....

Z tymi czopkach rozumuję tak jak Teorka. Wkładam je zawsze delikatnie i powoli, właściwie czekam aż same wejdą. Nie pcham nigdy na siłę i zawsze robię poślizg z bepanthenu, więc po mojemu to musiałby być bardzo nieszczęśliwy zbieg okoliczności, żeby coś tam uszkodzić. No chyba, że się mylę. Ekspertem nie jestem.

Montenia, chyba trafiłaś w sedno. Nie napisałam tego wcześniej, ale uświadomiłaś mi że my pół żartem pół serio często mówimy Stasiowi, żeby zrobił kupę itp. Może faktycznie ma taki uraz przez to nasze gadanie. Dzisiaj nic o kupie nie wspominaliśmy, nie padło to słowo i zrobił kupę sam. Jak widziałam, że go pędzi i próbuje wstrzymać to wzięłam go na przytulanie, pomasowałam brzuszek żeby nie bolał i po jakimś czasie sam zrobił, nawet nie przyuważyłam kiedy. Oby to nie był przypadek :)

ooo widzę że wątek dla mnie, niestety...
u nas zdjęcie pieluchy poszło gładko w sensie siku, i na noc też bez pampka, natomiast kupa idzie w majty, na początku się tym mocno nie przejmowałam, ale w momencie przedszkola pojawiło się wstrzymywanie... i jedziemy na duphalacu 5-10 ml dziennie...
od rada do wieczora myślę o jej kupie, liczę dni kiedy była i zastanawiam się ile dziś syropku dać, śliwki już nie działają... nie wiem co robić

raz po 3 albo 4 dniach - nie pamiętam już - zrobiła tak wielką kupę, że kibel się zapchał

a innym razem obudziła się w nocy, że chce siku, usiadła na nocniku po kilku sekundach wstała, ja patrzę a tam kupa zaspana była i "zapomniała" wstrzymać...

moja lekarka powiedziała, że to za mało płynów, ale to nie to, mogę ją poić ile wlezie, a ona wstanie zaciśnie poślady i kupsko powstrzyma na kilka dni!

ja was pociesze, przejdzie samo. tylko trzeba swoje przejsc.

Ewasmerf racja, racja. U nas od dwoch miesiecy problem mija tzn. Juz prawie zawsze mlody bierze sam nocnik i bez namowy robi. Normalnie jestesmy w szoku. Powiem wam, ze u nas jednak problem byl praktycznie od poczatku- juz w szpitalu problem ze smolka. Na piersi przez 8 dni nie robil. Jak zaczelam rozszerzać diete to zdarzylo sie tez z 7.

U nas po 2-3 dniach zawsze śliwki szly w ruch, platki owsiane i mowilam, ze słodycze odstawiamy. Nigdy nie stosowalismy żadnych farmakologicznych środków.

A u młodszego regularnie 2 kupki dziennie. Ciekawe co bedzie po odpieluchowaniu.

U nas póki co jakby problem ucichł....

U nas przeszły zaparcia po odstawieniu glutenu.

A u nas własnie na odwrót. Na diecie bez glutenu stolec zbijał się w kamień. Wróciliśmy do glutenu, kupki miękkie. Nawet ciut chyba za, ale chyba wolę tę wersję niz jazdy na pogotowie, żeby dziecku stolec rozbili.

Isiula, a na gluten rozumiem też mozna zbadać przeciwciała z krwi????