Wiesz, Jahe to zupełnie nie jest dla mnie kwestia podróbek czy marnej jakości.
Wyobraź sobie ze jesteś projektantką ogrodów. Zainwestowałas w studia, kupiłaś sprzęt, oprogramowanie, założyłas firmę, płacisz prawie tysiąc zusowi miesięcznie. Wyceniłaś swój projekt dla mnie na 2 tys. Twoja sąsiadka w ramach swojego hobby zrobi mi równie ładny projekt na pozyczonym sprzęcie.Za 3 stowy. Bo nie ma potrzeby inwestowania,bo jej główny etat to posada w banku.
Uważasz, że to prawo rynku?

_hydro_: Zdziwisz się, jeśli stwierdzę, że to brzmi całkowicie niewiarygodnie w kontekście całej dyskusji?

Hydro, to nie jest zabawne, to jest CHAMSKIE- bo zarzucasz mi kłamstwo. A sama sobie wymyśliłaś, że na pewno, na 100% robię na lewo. Nikt mnie o to nie pytał wcześniej, ty zapytałaś o wycenianie, odpowiedziałam, wyszłam na wrednotę, szkodnika, ba, łamiącą prawo, i do tego oszustką robiącą nielegalnie. Przeginasz po całości i chciałabym, żebyś zeszła ze mnie bo jesteś niesprawiedliwa, nie znasz mnie a obrażasz.

Przepraszam Was dziewczyny, ale skoro Was tak razi rzekomo nieuczciwa konkurencja, to wyrzuccie z domu cała chinszczyzne, ktora znajdziecie w domu oraz wszystko to, co zostało wyprodukowane za granica. Wesprzecie w ten sposob niejednego Waszego sąsiada i znajomego.

mamy w rodzinie działalność a mam na siebie zarejestrowaną działalność to nie to samo.

Elfika, ja nie mogłam na siebie zarejestrować działalności, bo jestem na zwolnieniu lekarskim (i poza ciążą pracuję na umowę o pracę). Działalność założył mój mąż. W obecnej sytuacji zakładając działalność, po porodzie, i tak moje opłaty za działalność wyniosłyby pomiędzy 1/4 a 1/3 wszystkich składek które posiadający firmę musi płacić. Składki przeróżne odprowadzamy oboje. Podatek też jest odprowadzany. Czy jesteś w stanie stwierdzić, że robię na lewo/ nielegalnie/ na czarno handluję swoimi wyrobami???


Dawno nie spotkałam się z tak okropnym podejściem. Uważasz hydro że nie wyceniam odpowiednio swoich wyrobów? Można polemizować. Twierdzisz, że robię na czarno? KŁAMIESZ!

Melodie, może lepiej mnie zbanować, bo ja oszustka i szkodnik jestem.
Strasznie żałuję że się pochwaliłam. Wątek jak widać nie jest dla mnie.

Szkoda, że wcześniej, kiedy miałaś interes by się dowiedzieć ile dziewczyna policzy za ten kosz, równie ironicznie nie pytałaś, może nie byłaby tak chętna w udzieleniu odpowiedzi i nie musiałaby teraz się unosić, by się przed Tobą bronić.

Świetnie wyrażasz to swoje zdanie, szkoda tylko, że nie bierzesz pod uwagę ludzkich uczuć.

Hydro, oburzyłaś się na cenę miska. MrsCreame napisała, ze koszt materiału to 10zl, czas zrobienia-jeden wieczor.
Jaka cena bedzie godna? I nie mów, ze nie możesz tego wycenić. Bo skoro możesz skrytykować, to dla mnie oznacza, ze masz jakiś punkt odniesienia. Jesli nie, to kompletnie nie rozumiem, czemu sie tej dziewczyny czepiasz?
Trudno mi sie oprzeć wrażeniu, ze chodzi o osobiste animozje.

Merytoryczną stronę dyskusji mam w poważaniu. ;)
Nie mogę patrzeć jak wykorzystałaś dziewczynę by przedstawić własny punkt widzenia, ot, tyle.

Wiesz, ja wchodziłam na wątek pooglądać ciekawe prace, a tu takie brzydkie coś się pojawiło, to już przeczytałam przy okazji.
A człowiek bez emocji to nie człowiek, nie da się bez nich funkcjonować...Mogłabyś łaskawie uszanować, że je mamy, i ja i MrsCreme i inni użytkownicy. Nie tylko wiedza się liczy, trzeba szanować innych ludzi, co nie?

Hydro i tu chyba dochodzimy do sedna sprawy. Świat i rynek nie działa tak, ze dzis sobie wymyślam sposób na działalność zarobkowa i do końca życia bede miała na chleb. Jesli nie ma popytu na moje usługi lub osob chętnych zapłacić za nie cenę, która ustanowię, to moge sie w nos pocałować i zamiast chleba bede zeby w tynk wbijała.

A jesli juz uważasz, ze MrsCreame musi podnieść ceny, zeby ludzie jak Twoja znajoma mogli zyc z rekodzielnictwa, to ja uważam, ze Twoim obowiązkiem jest kupowanie wyłącznie polskich produktów w polskich sklepach... Wesprzesz w ten sposób wielu pomniejszych przedsiębiorców, bo na rękodzielnictwie świat sie nie kończy.(wiem, ze wiesz)

Przed chwilą cały długi post w odniesieniu do wielu poruszonych tu spraw został zblokowany jako „fatal error”, więc zapewnie sporo mi umknie. No cóż, jak widać dzisiaj wszystko złośliwie przeciwko.

Polecę więc niezbyt uporządkowanie, ale cóż, dawno nikt mnie tak nie obraził, więc muszę zareagować.


Twoja wycena hydro to kompletna bzdura do kwadratu. Po pierwsze- a guzik mnie obchodzi, że wg. ciebie taki a nie inny koszt materiału to mało. Taki jest i już. Na przykładzie nieszczęsnego misia to koszt poniżej 10 zł. Jak pisałam, zapewne w jeden wieczór da radę go zrobić. Nigdy nie siadałam, i nie robiłam niczego tak jak robię moją pracę na etat- to i tylko to, spinka i liczenie czasu. Może byłyby to 4 godziny, może 3… Jeśli liczymy czas na wykonanie, to byłaby konieczna taka kalkulacja, a sorry, tylko dla twojego chorego podejścia ja sobie nie odbiorę przyjemności wykonywania „byle zmierzyć czas”. Jeśli dobrze kojarzę, to kalkulacja która tu została podrzucona, z bloga, to minimalna stawka godzinowa* ilość poświęconych godzin i do tego koszt materiału. Minimalnej stawki godzinowej w tym kraju brak. Jeśli się uprzeć, to można przyjąć minimalną płacę/160. A takowa w 2015 roku wynosi nie 15, nie 12, nawet nie 10 zł, tylko odrobinkę poniżej 8,04 zł. Tak więc mamy niecałe 10 zł (bardzo konkretne wyliczenie dałoby tutaj zużycie sporo niższe, ale pałować się nie będę, żeby liczyć metraż włóczki oraz masę wypełnienia)+ 8,04 razy 3 lub 4. Daje to koszt pomiędzy (około) 32,5 a 42,16 zł. Jak widać, mój koszt się wpisuje w to wyliczenie. To nie jest kwota 70 zł, jak to sobie wymyśliłaś. To nie jest robienie po kosztach, jak mi zarzuciłaś.
Potem wrzucasz zalecenia etsy, choć sama przyznajesz, że to inna klientela, niż proste Polki, które chciałyby mieć coś dla siebie lub swoich dzieci… No to albo mówimy o rynku polskim, albo o etsy, bo ja sama to rozróżniłam, i wcześniej nie widziałaś z tym problemu. Miśków nie sprzedaję na etsy.
Na samym początku próbowałaś przeparafrazować swoje zarzuty, że niby sprzedaję „niewiele powyżej kosztów materiału”. Jeśli materiały kosztują 10 zł, a może 8 zł (albo i 6, jak wspominam, dokładne wyliczenie raczej zaniżyłoby ten koszt), to łączny koszt wynosi 3,5-5,5 razy tyle. Ja po polibudzie jestem, ale jak dla mnie to matematycznie nie jest „niewiele ponad”… Ani tym bardziej sprzedaż po kosztach.


Każdy, także rękodzielnik, gdy mu towar „nie schodzi” jest gotowy zejść z ceny, żeby sprzedaż swoje wyroby. W blogosferze jest Makneta, fajny człowiek- dlatego daję ją na przykład. Ona, gdy uzbierał się jej stosik rzeczy do sprzedaży, urządziła promocję. Tak samo, przeceniała swoje wzory na raverly. Jeśli uznać, ze miśka powinnam robić za najwyższą wyliczoną przeze mnie cenę, to ja robię miśka z promocją ok 20%- choćby dla rozpowszechnienia mnie jako rękodzielnika, albo dla uzyskania wyrozumiałości dla jakiś tam „odchyleń od ideału”. To jest tak dużo? Jeśli tak, to skąd nagłe tłumy w sklepach podczas wyprzedaży? Wszystkim wolno, mi nie wolno?

Koszty pakowania i wysyłki zawsze naliczane są osobno.

Sama jestem na raverly. Prowadzę bloga. Nigdy nie ukradłam wzoru. Korzystam z tych, które są udostępniane za darmo, kilka wzorów kupiłam, jeden wygrałam na blogu autorki wzoru. Miałam także przyjemność testowania wzorów. Jeśli korzystam z tutoriali, to o tym wspominam (nawet jeśli tylko opieram się o takowy, a robię idealnie wg. niego)- w tej kwestii raverly jest idealne.

Nie uczyłam się dziergać na jakichkolwiek płatnych kursach. Kupuję różne czasopisma i także z nich się uczyłam, jestem tzw. samoukiem. Jak trzebaby płacić za youtube, to płaciłabym za youtube. Chodziłam też z wielką przyjemnością na darmowe warsztaty. Nie muszę wliczać kosztów szkoleń do moich udziergów.


No i ważna rzecz, to sobie zacytuję, żeby nie było:
Ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.
Art. 15. 1. Czynem nieuczciwej konkurencji jest utrudnianie innym przedsiębiorcom dostępu do rynku, w szczególności przez:
1) sprzedaż towarów lub usług poniżej kosztów ich wytworzenia lub świadczenia albo ich odprzedaż poniżej kosztów zakupu w celu eliminacji innych przedsiębiorców;

Chcesz lecieć po regulacjach prawnych? Otóż NIE MA W POLSCE MINIMALNEJ STAWKI GODZINOWEJ. Więc odnosząc się do zacytowanej ustawy, jako koszt wytworzenia można uznać co najwyżej koszt materiałów (już mocno zaokrąglając: włóczka wg. metrażu, wstążka wg metrażu, wypełnienie wg wagi, filc wg powierzchni, amortyzacja szydełka, nożyczek, igieł dziewiarskich). Z racji tego, że wg ciebie powinnam liczyć to jako intensywna praca, to koszt prądu, amortyzacji żarówki, telewizora, laptopa, dekodera oraz koszt korzystania z kablówki nie powinien się wliczać, bo powinnam to robić w godzinach normalnej pracy- za dnia, i nie siedzieć przy okazji na necie albo oglądając TV. Ja już pisałam o kosztach materiałów. Tyle mamy z tego, że nie udowodnisz mi łamania prawa, bo nie wykonuję swoich wyrobów poniżej kosztów wykonania. Ba, rękodzieło ma jeszcze duże utrudnienie, żeby odnosić się do powyższego zapisu w ustawie- robi się rzeczy niepowtarzalne, więc nie można niemal stwierdzić, że robi się „ten sam towar” co jakikolwiek inny przedsiębiorca. Tym bardziej, nie można więc stwierdzić nieuczciwej konkurencji. Ja w żaden sposób nie przeszkadzam w dostępie do rynku innym, ani nie oferuję ceny, która szkodziłaby innym.


Allegro? Kolejna rzecz którą zmyśliłaś. Nie sprzedaję na allegro. Żeby cokolwiek się sprzedało na allegro musiałabym sprzedawać miśka za 8, 10, maksymalnie 15 zł. Moja cena jest duuużo wyższa, i to byłby na allegro kosmos. Poza ewidentnym kłamstwem dot. nielegalności moich działań, oszukiwania i szkodzenia, dorzuciłaś sprzedaż na allegro, chyba jako jakiś „smaczek”. Nie wiem, co masz na celu w takim razie… Masz przyjemność z dowalania mi, czy co? BTW, wydawało mi się, że powinnaś być wystarczająco dorosła/dojrzała/inteligentna, żeby nie używać debilnych zagrywek, ironii i kłamstw w dyskusji, którą próbujesz od swojej strony kreować jako „merytoryczną”, ale jak widać, mylę się.

Jah napisała o osobistych animozjach- jak sobie to wszystko czytam, to zaczyna mi się klarować- no oczywiście! Bo ty nie zarabiasz na swoich dziergadłach, bo ludzie jeszcze próbowali deprecjonować wkład twojej pracy i jej kosztów przekonując „że przecież to lubisz”. A ja jakoś sprzedaję swoje wyroby. Że tak powiem, „czysta ludzka zazdrość”. Może gdybym nie była w ciąży, to nie powinnam się oburzyć, tylko współczuć?


Piszesz też, hydro, że nie zarzuciłaś mi kłamstwa, „tylko” użyłaś ironii i wątpisz to co piszę. Ale kilka postów wcześniej, odnosząc się do tego co pisałam, używałaś wprost określenia, że robi się na lewo, nielegalnie. Ba, zacytuję, zebyś się przypadkiem nie wyłgała „MrsCreme robi to niejako "na lewo", dodatkowo, więc nie dotyczą jej kwestie składek na ZUS, podatków, itd., nie wspominając już o innych kosztach”. No właśnie, psze pani kłamczucho, dotyczy. Moje składki i podatki są płacone tak samo. Na początku pisałam "założyliśmy firmę", potem napisałaś to, co przed chwilą zacytowałam, następnie ponoć nic mi nie zarzuciłaś (kolejne kłamstwo), a potem jeszcze, że jak napisałam "założyliśmy" to znaczy że niedawno. A wiesz cokolwiek o tej firmie, czy ponownie zmyślasz?


Chyba już ostatnie na teraz- po tym, co napisałam, że tak wprost podanie cen jeszcze mi zaszkodzi, odpisałaś: Takie są między innymi skutki sprzedawania po zaniżonych cenach. Każdy kij ma dwa końce, niestety. Psując innym rynek można i sobie zaszkodzić. I wcale nie powinno to budzić zdziwienia.

Oczywiście, w swoim egoizmie i błędnej satysfakcji nie pomyślałaś, że gdybym podała inną cenę, że 3 razy wyższą nawet, to i tak nie mogłabym jej podnieść, z racji tego, że ją podałam tu wprost? Ja wiem, masz obecnie radość i satysfakcję z tego co napisałaś, bo w jakiś sposób uważasz, że zaszkodziłaś szkodnikowi, ale kij ma, jak widać, dwa końce. Zapewniam- nie ważne, czy napisałabym tutaj, że miś kosztuje 20 zł, 35 zł czy 50 zł, ktoś zainteresowany zawsze się tego uchwyci i wyższej ceny nie uda mi się przeforsować. Więc moja chęć normalnej rozmowy z tobą zdecydowanie odbije się na mnie. Może uważałam, ze lepszy z ciebie człowiek, że odważyłam się jednak to napisać.


Słówko do elfiki- jak już potrzebujesz się „zemścić” za mój tekst do Amazonki, to proszę, przedstaw kontekst może, bo bardzo by się tu przydał :P

Droga MrsCreme, radzę uważać na słowa. Oskarżasz mnie o kłamstwo, bo stosuję domniemanie po twoim stwierdzeniu, cyt.założyliśmy firmę, więc mogę też zrobić toto po legalu, wtedy trzeba doliczyć i vat. To jest internet, moja droga, jeżeli niechcący napisałaś to w sposób, który wprowadza innych w błąd, należało sprostować, no ale prościej odpowiedzieć bezpodstawnym atakiem - no cóż, to tylko świadczy o tobie. To raz.

A dwa, że w swoich wielkich emocjach zatraciłaś umiejętność czytania ze zrozumieniem. Gdzie napisałam, że sprzedajesz na allegro? Nigdzie. Napisałam za to o zjawisku, które można tam spotkać (czyli o rękodziele za zbyt niską cenę itd., nie będę się powtarzać) i o tym jakie to ma znaczenie dla rynku. Co ma moja przykładowa wycena do płacy minimalnej? Chyba wiesz, że w działalności gospodarczej nie ma w ogóle mowy o czymś takim, jak płaca minimalna? O tym też napisałam, widocznie przeoczyłaś. Stawkę przyjęłam akurat taką, jak chciałam, bo uznałam, że być może byłaby wystarczająca do osiągnięcia spodziewanego zysku. Nie jest sztuką pracować przy założeniu, że zarabiamy 3, 5 czy nawet 10 zł za godzinę, sztuką jest potem wiązać koniec z końcem. Czy ty w swojej, nazwijmy to, podstawowej pracy zarabiasz tak mało i czy byłabyś skłonna to robić? Praca to praca i żeby miała sens, musi się opłacać, dobrze o tym wiesz.

Osobistych animozji nawet nie skomentuję. Nieźle cię fantazja poniosła.

MrsCreme: Bo ty nie zarabiasz na swoich dziergadłach, bo ludzie jeszcze próbowali deprecjonować wkład twojej pracy i jej kosztów przekonując „że przecież to lubisz”. A ja jakoś sprzedaję swoje wyroby. Że tak powiem, „czysta ludzka zazdrość”. Może gdybym nie była w ciąży, to nie powinnam się oburzyć, tylko współczuć?

Czysta ludzka zazdrość, serio? Pudło. Ja nie zarabiam na dzierganiu, bo mam inne zajęcie, robię dla przyjemności i na prezenty. Większość moich prac to ubrania dla moich córek, bo uwielbiam dla nich robić, są moimi najlepszymi "klientkami" i tak pewnie będzie jeszcze długo. Więc ten argument jest dość absurdalny. Po prostu niezmiennie dziwi mnie, że ludziom chce się robić coś, w co trzeba włożyć sporo wysiłku i serca, gdy potem dostają za to grosze. I tak, to jest poważny problem w temacie sprzedaży rękodzieła w tym kraju, powie ci to każdy poważny (w domyśle - zajmujący się głównie tym) rękodzielnik. Ale to też przecież musisz wiedzieć, skoro twierdzisz, że znasz to środowisko. Co ma do tego fakt bycia w ciąży? Nie wiem i nie chcę wiedzieć.

No cóż. Chciałam podyskutować na temat, który mnie interesuje z racji hobby, ale też z racji tego, że znam trochę ludzi próbujących zrobić z tego sposób na życie - zostałam oskarżona o kłamstwo i zakrzyczana. W sumie czy to powinno dziwić w kraju, w którym wciąż bardziej się podziwia tego, kto potrafi "oszukać system" a ten, kto pracuje uczciwie to zwykle "frajer". Nic na to nie mogę poradzić. Argumenty szybko się skończyły, więc trzeba było w taki sposób. To tylko świadczy o tobie i cóż mam zrobić, siąść i płakać? No niestety, muszę cię rozczarować - nie obchodzi mnie zdanie kogoś, kto nawet nie próbuje zrozumieć, dlaczego można mieć inne zdanie na ten temat. Takie twoje prawo. Moim jest zachować własne. Tak, nadal uważam, że oferowanie takich samych usług po przesadnie niskich cenach jest szkodliwe dla tych, którzy próbują zarobić w ten sposób na życie. I możesz pisać, że nie ma na to paragrafu - nie musi być, bo istnieje jeszcze etyka i każdy z nas zdaje się rozumie, że pewnych rzeczy się nie robi, mimo, że formalnie nikt tego nie zabronił, czyż nie? Przykładów, dlaczego działanie w taki sposób nie jest ok padło tu już dość, i nie tylko z mojej strony, więc nie ma sensu się powtarzać. Kto chciał, zrozumiał. Ze swojej strony temat zamykam, a kolejne fałszywe oskarżenia z twojej strony zgłaszam modowi. Bez odbioru.

hydro, ja uwazam, ze przemawia przez ciebie żal czy jak to nazwac, bo komus znajommemu biznes nie wyszedl. ale nie kazdy musi prowadzic dzialalosc gospodarcza, nie kazdy umie. powtorze po raz setny, jak ktos jest dobry, ma smykalke to sie na rynku utrzyma, i cena i konkurencja nie ma tu nic do rzeczy.
MrsCreme bardzo dobrze wytlumaczyla jak liczy swoja cene. Ty bys hydro chciala po stawce 15 zl /h zeby rekodzielnik zarabial 2500 zl (juz nie wnikam czy netto czy brutto) miesiecznie, zeby mogl godnie zyc. a pracownicy biedronki czy ikea, w ktorej duzo osob kupuje nie maja potrzeby zarabiac godnie? a jednak rzesza ludzi kupuje i nikt nie bojkotuje.
byc moze i nie da sie zyc z rekodziela w polsce, nie wiem. kiedys widzialam w dziendobry tvn jakis wywiad z dwiema dziewczynami ktore jakies tam koszulki tworzyly, opchnely jedna jakiejs znanej osobie, czy nawet za darmo daly (to dopiero dumping), ta znana ja zalozyla i swiat oszalal. mogly sobie ustalic cene na poziomie 5000 x koszt produkcji, bo kazdy chcial to miec.
cena nie ma tu nic do rzeczy.
poza tym kazdy orze jak moze.
ja w ogole nie uwazam za konieczne zakladania dzialalnosci jak sie okazjonalnie komus cos zrobi na zamowienie, po sasiedzku. sory.
jakos nikt tu nie krzyczy ze na 28dni babki wystawiaja ciuszki - odprowadza ktoras od tego skladki czy podatek? nieee, no przeciez to okazjonalne jest, rzeczy dluzej niz pol roku (nie zawsze) i takie tam.... nie robmy cyrku. tym ktorzy nie umieja poprowadzic wlasnego biznesu i kompletny monopol na rynku nie pomoze.

a dalczego nie? w koncu niektorzy z tego maja niezly zarobek? prawo na to pozwala, a etyka? w stosunku do tych, ktorzy tym handluja zarobkowo? a gdzie kasa na wynajecie lokalu itp itd? jednych usprawiedliwiamy bo prawo pozwala, a drugich nie bo etyka??

Treść doklejona: 26.10.15 08:52
poza tym lokal? po co lokal? do chalupnictwa?
wszyscy ktorych znam prowadza dzialalnosci gospodarcze w swoich prywatnych domach, jesli jest taka mozliwosc. ty to bys chciala zeby rekodzielnik, ktory nie ma klienteli, jest nieznany na rynku itd zaczal inetres od wynajecia lokal u(nie wiem po co), zalozenia strony profesjonalnej i z pozycjonowaniem - najpierw niech sobie marke wyrobi wsrod rodziny i znajomych, rozglosi sie na allegro wlasnie, na gumtree czy ja tam nie wiem jakie sa portale branzowe, zusy przez pierwsze 2 lata sa nizsze, podatki placi sie tylko od zyskow. poza tym jak ci sie wydaje, ze przedsiebiorcy pracuja 8 godzin x15 zl za godzine, zeby zyc godnie to chyba nie wiesz z czym wiaze dzialalosc - to nierzadko soboty i niedziele, praca ok 24 h, powaznie, lapanie kazdego klienta, tego, ktorego nikt inny nie chce, czasem usluga za bezcen albo poniezj kosztow, zeby "sie zalapac".
te wyliczenia to pobozne zyczenia, a nie prawdziwe zycie.

ja osobiscie z takiego wzgledu nigdy przenigdy nie zdecydowalabym sie na wlasna dzialalosc. bo widze jak pracuja przedsiebiorcy, ktorych biznesy sie kreca - pracuja 24/7. ciagle sa w pracy!!!!!

hydro, ale nie od tego sie zaczyna to raz. wg tego co ty piszesz zakladanie dzialalosci to: wynajmimy lokal, zrobmy szylkdy, zrobmy strone i ... czekajmy na klientow. sami sie zlapia. nie dziwie sie ze znajomemu biznes splatowal skoro tak sie do tego zabieral.
to oczywiscie spekulacje.
sa dziewczyny, ktore prowaze wlasna dzialalosc - moze one cos powiedza z autopsji. ale wg mnie zaczyna sie wlasnie tak, ze cos sie zrobi zjamomemu tu, znajomemu tam, potem za kase, potem inwestujesz w pierwsza rzecz, ta ci zwroci, szukasz rynku zbytu, klienta, podpisujesz wiekszy kontrakt, masz kilku staklych klientow, odbiorcow i dopiero myslisz o tym, zeby wynajac lokal.
BTW nawet fryzjerka przykladowo - wiadomo ze inwestycja wlokal, wiec wiekszsc zaczyna u kogos, zgromadzi klientki, ktore za nia pojda, dopiero sie porywaja na wlasna dzialalosc, to samo kosmetyczki. nie slyszalam o tym, zeby dzialalosc rozpoczynac od takiej strony - otwireamy lokal, robimy strone, siadamy i czekamy.
a tak niestey rozumiem twoje spojrzenie na biznes

sardynka85: powiedzmy, że szyje te mało opłacalne misie i sprzedaje je po 35 zł (zarabiając te 20 zł/6h pracy)...jeśli sprzeda 2-3 misie w miesiącu i poświęci na to 18h pracy to pewnie tego specjalnie nie odczuje (powiedzmy, że w tym miesiącu pracuje po ok 30 min wieczorem i za całość zarobi na czysto 60 zł...marny ale dodatek jest), natomiast jeśli dostałaby zamówienie na 30 miśków i codziennie musiałaby siedzieć po 6h za 20 zł - co na koniec miesiąca dałoby jedynie 600 zł a w skutek tego nie miałaby wcale czasu dla siebie - biorąc pod uwagę, że jest to jej zajęcie dodatkowe po 8h etatu) także wtedy musiałaby i tak podnieść cenę aby zmniejszyć ilość zamówień, albo odejść z rynku bo stałaby się sprzedawcą nieefektywnym (niewywiązującym się na czas)

O widzisz, i w końcu ktoś ubrał w słowa to, co też próbowałam argumentować, jak np. Jahe podała przykład młodego stolarza z tanimi wyrobami. Że jak będzie robił mało i jako dodatkowe zajęcie, to może mu się opłacać sprzedawać krzesła za 50 zł, chociaż wszędzie indziej trzeba dać 120 (strzelam, dawno nie kupowałam krzeseł ). Ale gdyby zdecydował się na działalność i któregoś dnia przyszedł do niego właściciel jakiejś, dajmy na to, restauracji i powiedział "słuchaj, fajne masz te krzesła, kupię od ciebie 100 szt., skalkulujesz mi cenę hurtową, jako że kupuję naraz tyle?", no to albo popłynie, albo się zajedzie robiąc dniami i nocami swoje tanie krzesła.

Treść doklejona: 26.10.15 09:15

Ewasmerf: a tak niestey rozumiem twoje spojrzenie na biznes

To źle rozumiesz. Może stosuję za dużo uproszczeń pisząc tutaj. Ale ja to widzę tak. Każdy, kto chce przestać być amatorem i zacząć robić coś profesjonalnie, prędzej czy później znajdzie się w takim miejscu i momencie, że będzie potrzebował zainwestować w to, co robi. Ty z kolei piszesz, jakby dało się wszystko zrobić wyłącznie metodą małych kroków, ale to też nie jest w pełni możliwe.
Znam przykłady ludzi, którzy osiągnęli sukces właśnie stawiając wszystko na jedną kartę i wchodząc na rynek efektownym bum! Ale owszem, zdaję sobie sprawę, że to jest także wypadkowa pewnych predyspozycji, warunków, istnienia niszy na rynku itd. itd. Jak widać, w żadną stronę nie da się przesadnie upraszczać.

Tak. Moim pobożnym życzeniem nadal pozostaje jednak, żeby to się odbywało na uczciwych zasadach - mam na myśli znowu to, co przedtem, że legalny przedsiębiorca nigdy nie będzie w stanie przebić tego, kto oferuje dużo niższe ceny tylko dlatego, że sam podatków nie płaci. I wiem, że pobożne życzenia swoje, prawo swoje, a życie swoje i pewnych zagrań się nigdy nie wyeliminuje, no ale wolno mi się oburzać chyba? Po prostu w niektórych branżach ma to dużo większe znaczenie niż w innych i tak jest w tym przypadku.

hydro, jak uczciwie i z podatkami to uczciwie i z podatkami - zarowno okazjonalna sprzedaz miskow jak i okazjonalna sprzedaz ciuszkow na 28dni.

Treść doklejona: 26.10.15 09:39

_hydro_: że legalny przedsiębiorca nigdy nie będzie w stanie przebić tego, kto oferuje dużo niższe ceny tylko dlatego, że sam podatków nie płaci.

bedzie. bo spora rzesza klientow dajacych chleb i stale zyski to jednak firmy czy inne instytucje, ktore potrzebuja rachunku czy fv. i sila rzeczy chalupnik moze tylko robic drobnice, masowo juz nie zrobi.

Hydro, niższe ceny nie wynikają wyłącznie z tego, ze ktos płaci niższe podatki lub ze w ogole ich nie placi. Niższe ceny to tez efekt m.in. łamania praw człowieka na drugim koncu swiata. Usprawiedliwiasz swoje wybory konsumenckie przyczyniając sie nimi do tego, ze wiele osob w Polsce nie moze rozwinąć swojej działalności,bo m.in. nie moze sprzedać towarów po zaproponowanej przez siebie cenie.
Ba! Przeciez nie kto inny, tylko Ty i pewnie 99,9% ludzi w Polsce przyczynia sie do tego, ze gdzieś tam ludzie sa odarci z godności. No chyba, ze przysłowiowa miskę ryżu uważasz za godziwe wynagrodzenie.
Dlatego odwoływanie sie do czyjegoś sumienia i zarzucenie mu braku uczciwości jest po prostu przykre.

_hydro_: Ale na jakiej podstawie od odsprzedaży swojego używanego ciucha chcesz zapłacić podatek? W US usłyszysz, że się tego nie robi, więc?

handel uzywanymi rzeczami. tak jak lumpeksy

_hydro_: No ok, ale lumpeksy, to normalny biznes, który żadnych przywilejów nie posiada. Jak to się ma do tego, że ktoś np. teraz sprzeda okazjonalnie zimową kurtkę, w której jego dziecko chodziło w zeszłym roku? Chcesz zapłacić od tego podatek? To spróbuj, serio. Zobaczysz, co ci powie US. Odsprzedaż jednego używanego ciucha to nie handel. Kilku prywatnych też nie, podobnie książek, zabawek itd., przecież wiesz.

ale nawet tu na forum widać przynajmniej jedną użytkowniczkę, która raczej prowadzi normalny handel używanymi ubraniami (w skali lumpeksu sieciowego) a wątpię aby biznes ten miała jakkolwiek zarejestrowany...a takich przypadków w skali kraju jest multum...tzn. łatwo podciągnąć coś pod coś innego i udawać, że nie jest tym czym jest w rzeczywistości...no ale to chyba nasz typowo polski zwyczaj

sardynka85: Poza tym weźmy przypadek MsCream ;)

powiedzmy, że szyje te mało opłacalne misie i sprzedaje je po 35 zł (zarabiając te 20 zł/6h pracy)...jeśli sprzeda 2-3 misie w miesiącu i poświęci na to 18h pracy to pewnie tego specjalnie nie odczuje (powiedzmy, że w tym miesiącu pracuje po ok 30 min wieczorem i za całość zarobi na czysto 60 zł...marny ale dodatek jest), natomiast jeśli dostałaby zamówienie na 30 miśków i codziennie musiałaby siedzieć po 6h za 20 zł - co na koniec miesiąca dałoby jedynie 600 zł a w skutek tego nie miałaby wcale czasu dla siebie - biorąc pod uwagę, że jest to jej zajęcie dodatkowe po 8h etatu) także wtedy musiałaby i tak podnieść cenę aby zmniejszyć ilość zamówień, albo odejść z rynku bo stałaby się sprzedawcą nieefektywnym (niewywiązującym się na czas)

Jak chcesz brać mój przypadek, to raz- weź pod uwagę moje wyliczenia, a dwa- mój nick to MrsCreme.

Wracając do tematu- ja napisałam, że pewnie 3-4 godziny.I że koszt materiałów to 10 zł lub mniej (nawet sporo mniej). Więc "zarabiając" to może 25/3h pracy, albo 28/4h pracy (w przeliczeniu wychodzi ok 2 razy tyle niż piszesz). Jakbym miała 30 miśków to siedziałabym 3 h dziennie (to już wiem- produkcja seryjna fantastycznie przyspiesza robotę- kiedyś robiłam 170 serduszek na wesele- pierwsze robiłam ok 50-55 min, ostatnie ok 25 zł) i zarobiłabym 750 zł. Przeliczmy to na pełny etat- 3 h dziennie- 750 zł, 8 h dziennie- 2000 zł. Wychodzi więcej niż wspominana przeze mnie płaca minimalna, starczy na składki. A to same "durne" miśki! Które nie są idealne, więc jak już będą, to zarobek wyszedłby ok 2400 zł zapewne... Całość handlu rękodziełem w moim przypadku to praktycznie darmowy internet i poczta pantoflowa. Osobny lokal? Totalna bzdura. Krawcowa to może potrzebuje pracowni, bo pani przyjdzie i przymierzy. Wyroby dziergane tego typu niekoniecznie muszą być zmacane, i jak widać, sporo osób jednak jest chętne kupić pewne rzeczy tylko oceniając je wizualnie. Więc tylko internet. Lokalnie to można sobie wsadzić taki biznes, za przeproszeniem.

US pozwala na handlowanie- także własnymi wyrobami- bez odprowadzania podatku, jeśli owo handlowanie nie przekracza pewnej kwoty. Więc jeśli sprzedaje się okazjonalnie takiego misiaka czy koszyk, nie trzeba do tego mieć koniecznie od razu działalności. Chce się robić więcej/wyrobiło się "markę"/oceniło swoje możliwości, popyt i podaż- zakłada się wtedy firmę i się działa. To że przez czas jakiś owej działalności nie mieliśmy, mieściło się w regulacjach i nie było "robieniem na czarno" ani "działalnością nielegalną".

MrsCreme: Wracając do tematu- ja napisałam, że pewnie 3-4 godziny.I że koszt materiałów to 10 zł lub mniej (nawet sporo mniej). Więc "zarabiając" to może 25/3h pracy, albo 28/4h pracy (w przeliczeniu wychodzi ok 2 razy tyle niż piszesz). Jakbym miała 30 miśków to siedziałabym 3 h dziennie (to już wiem- produkcja seryjna fantastycznie przyspiesza robotę- kiedyś robiłam 170 serduszek na wesele- pierwsze robiłam ok 50-55 min, ostatnie ok 25 zł) i zarobiłabym 750 zł. Przeliczmy to na pełny etat- 3 h dziennie- 750 zł, 8 h dziennie- 2000 zł. Wychodzi więcej niż wspominana przeze mnie płaca minimalna, starczy na składki. A to same "durne" miśki! Które nie są idealne, więc jak już będą, to zarobek wyszedłby ok 2400 zł zapewne... Całość handlu rękodziełem w moim przypadku to praktycznie darmowy internet i poczta pantoflowa. Osobny lokal? Totalna bzdura. Krawcowa to może potrzebuje pracowni, bo pani przyjdzie i przymierzy. Wyroby dziergane tego typu niekoniecznie muszą być zmacane, i jak widać, sporo osób jednak jest chętne kupić pewne rzeczy tylko oceniając je wizualnie. Więc tylko internet. Lokalnie to można sobie wsadzić taki biznes, za przeproszeniem.

ale ja się nie czepiam tych cen...nie wiem po ile są rzeczy tego typu ani jaka jest faktycznie ich wartość (wyrobu) bo ani nie działam w tym temacie ani nie kupuję ;)
tylko po prostu pi razy oko wyliczałam, że jeśli coś byłoby faktycznie sprzedawane przez Ciebie z zaniżoną marżą to prędzej czy później (a raczej prędzej niż później) coś byś z tym musiała zrobić bo by Ci się nie opłacało...natomiast jeśli Ci się po tych cenach opłaca i chcesz to robić to czemu nie :)
i sorry za pomyłkę w nick'u ;)