Jak o kwiatki chodzi, to nasz katecheta miał teorię, że popęd seksualny mają zwierzęta i rośliny??, a człowiek ma wrażliwość seksualną :)

Dużo rzeczy wyrwanych z kontekstu wydaje się śmiesznymi. Na tym polega walor satyryczny tego tekstu. Te podpunkty w większości zgadzają się z nauczaniem w poradniach, ale wyrwane z kontekstu śmieszą i wydają się zbytnim uproszczeniem/niefortunnym stwierdzeniem.

bardzo wartościowy wywiad:
http://www.pch24.pl/obrona-zycia-to-nie-kwestia-wiary--lecz-wrazliwosci,42732,i.html

Lily a w czym ten wywiad jest taki wartościowy? Sporo tam zdań, które co wrażliwszego człowieka, mają poruszyć i to właśnie robią, ale to tyle. Czytałam Was nie uczestnicząc w dyskusji, ale dziś moje nie zabieranie głosu się skończyło. Tam nie ma słowa o pomocy matkom, które decydują się urodzić chore dzieci, takie bez przyszłości, śmiechu i zabawy, nie było słowa o kobietach, które mają dziecko z gwałtu, tylko o tych przestraszonych bo wybrały nie tego partnera do łóżka, pojawiło się dziecko i chłopak zwiał, opuściła je rodzina a w takich przypadkach jestem jak najbardziej przeciw aborcji, jednak litości! Zostawmy tą ustawę tak jak wygląda, te trzy przypadki, które dopuszczają WYBÓR a nie narzucają określonego zachowania. Ten cudowny ksiądz nie pomoże wyprawić pogrzebu, gdy skończy się życie dziecka, nie da na psychologa i nie będzie negocjował cen wjazdu na cmentarz firmy pogrzebowej, a są tacy (jak nie większość), która liczy sobie za otwarcie bramy cmentarza. Jego działalność piękna a i owszem, niech z tych podatków kupi i 100 tyś pieluch, ale ma się do naszej dyskusji połowicznie.

Poza tym jedna istotna sprawa - to jest fundacja, jej działalność ma ograniczony zasięg. Nie jest w stanie dotrzeć do wszystkich potrzebujących. Nie zastąpi państwa, które w tym zakresie akurat mocno kuleje :/

jasmina6: Tam nie ma słowa o pomocy matkom, które decydują się urodzić chore dzieci, t

No własnie... A wczoraj na fb trafiłam na apel rodziców niemowlaka. Bardzo chorego... I teraz najlepsze. To dziecko może żyć, albo umrzeć. Aby żyć musi przejść terapię, która kosztuje 1,5 mln zł. Ta terapia daje możliwość całkowitego wyleczenia... No i co z tego? Czasu wiadomo sporo nie ma. Nikt z nas raczej na koncie takiej sumy także nie posiada... Czyli walka z czasem, walka o każdy grosz...

Jak państwo może rządzić się naszymi dziećmi, skoro w takiej sytuacji, gdy chodzi o życie dziecka rodzic ma sam poszukać takiej kwoty? Jakim prawem nasze państwo mówi o zakazie aborcji, a nie ratuje życia już narodzonego - żywego dziecka... Co za różnica czy kobieta usunie chory płód, czy nie zdąży uzbierać 1,5 miliona i dziecko i tak umrze... Kto z naszego rządu zrekompensuje rodzicom te przeżycia??? Kto z naszego rządu zastanawia się czy ten chłopczyk cierpi czy nie...

Więc o co tu chodzi? Ratować życie za wszelką cenę, ale tylko w czasie ciąży, a potem rodzicu walcz sam????

No tak w sumie macie rację, lepiej zabić za wczasu tych co nie rokują za dobrze :/ Możecie mnie teraz zakrzyczeć, ale do tego się sprowadzają słowa oskarżające państwo o wszystko co złe...
Nikt tu nie polemizuje z tym że opieka nad chorymi kuleje od lat, ale czy to powód do zezwolenia na zabijanie nienarodzonych?> Żadna z Was nie odpowiedziała dlaczego np dziecko z gwałtu ma ponieść większą karę niż gwłaciciel????
A co do tekstów o tym że dziecko do któregoś tam momentu nic nie czuje, że to właściwie nie dziecko , ze to kwestia wiary, religii - a figa! To żadna religia czy wiara tylko biologia. Trudno żeby człowiek zaraz na początku rozwoju miał kończyny, głowę, organy itd. Polecam wrócić do książek z fizjiologii człowieka i ogólnie organizmów żywych. Każdy organizm ma fazy rozwojowe i na KAŻDYM etpie tego rozwoju jest danym gatunkiem, a nie niokreślonym stworem z kosmosu.

Treść doklejona: 22.04.16 18:50
z resztą to znany mechanizm , jeśli agresor chce uspokoić sumienie odczłowiecza swoją ofiarę. Świetnie to widać na przykładzie zwolenników aborcji. Następuje zamiana okresleń typu:
zabić - usunąć
płód, zarodek - dziecko, człowiek ...itd

Dokładnie to miałam pisać. Jak ktoś chce dokonać aborcji i jest zdeterminowany to żadna ustawa mu w tym nie przeszkodzi. Nie ma szans. Wyrosnie tylko liczba nielegalnych aborcji, tzn. nieoficjalnie wzrośnie wiadomo

Lily: No tak w sumie macie rację, lepiej zabić za wczasu tych co nie rokują za dobrze :/ 

Dziecko bez mózgu nie rokuje wcale...umrze tak czy inaczej nawet jak staniesz na głowie

Lily nadal nie rozumiesz o co chodzi. Nadal nie załapałaś, że nikt tu nie pisze o aborcji na życzenie. Jesteś zamknięta w swoim świecie, nie ma w nim żadnych okien. Nigdy żaden argument do Ciebie nie dotrze, widzisz tylko kolor czarny i biały, bo na żaden inny miejsca nie ma. Wydaje mi się, że dyskusja stała się jałowa. Idź pomagaj tym nieszczęsnym matkom, które będą zmuszone do urodzenia dziecka z gwałtu lub noszenia pod sercem dziecka śmiertelnie chorego. Wspieraj je potem przez całe życie, pomagaj wypróżnić się ich dzieciom, gdy one będą już stare i same będą potrzebowały pomocy. Może wtedy zmienisz punkt widzenia.

Ja na studiach miałam praktyki w przedszkolach specjalnych (dla tych najbardziej zaburzonych dzieci), oddziałach w szpitalu i widziałam te "szczęśliwe" dzieci i ich rodziców... Jak pisała Zupazgryzoni - każda z nas powinna mieć WYBÓR. Tylko tyle i aż tyle.

Nie, nie to Wy chcecie określić kto ma prawo żyć, czyje życie jest mniej wartościowe itd. Dla mnie każde jest tak samo ważne.
I Penny nie odpowiedziałaś DLACZEGO dziecko z gwałtu ma być ukarane śmiercią? Nawet gwałciciel ma łagodniejszy wyrok...Cały czas piszesz o traumie matek, dramacie rodzin, a ten nowo powstały człowiek się nie liczy??? Ustawa która obowiązuje teraz jest na tyle mało precyzyjna, że zabijane są dzieci ,które umrą zaraz po urodzeniu jak i te mające szansę na dobre życie np z zespołem downa.
Nie żyję w zamkniętym świecie wręcz przeciwnie widzę jak wszystko gna do przodu i jak choroby uznawane za nieuleczalne przed 50 laty dziś nie są problemem, także uważam że nie mamy prawa do takiego eugenicznego podejścia.

Ahhhh szkoda słów...

Nie Penny liczy się KAŻDE - ja ich nie wartościuję
I nie wciskaj mi tu wypowiedzi Else , bo do niej nic nie pisałam, ani się nie odniosłam do tego co pisała. Stosujesz metodę: "najlepszą obroną jest atak".
Zafiksowałyście się na wyborze kobiety, matki, ale dziecku wyboru odmawiacie i też mogę napisać , że odbijacie w ten sposób piłeczkę , dając przykłady podłego życia niepełnosprawnej osoby - nie nam decydować o jakości tego życia, nie nam.

Treść doklejona: 22.04.16 22:38
Hydzia - masz inne zdanie ok, są dwie strony medalu jak zawsze.

Treść doklejona: 22.04.16 22:40
I nie nie uważam , że gwałt jest ok, skąd takie rzeczy przychodzą ludziom do głowy?
Uważam, że aborcja to nakręcanie spirali zła, a nie sposób na wyleczenie z traumy.

Moze dlatego, ze życie weryfikuje poglądy i każda z nas zastanawia sie jak dałaby radę gdyby taka sytuacja dotknęła jej rodziny. Ja niestety na podstawie doświadczeń z własnego życia dziś juz wiem, ze nie dałabym rady ani fizycznie ani psychicznie.

Chciałabym mieć możliwość wyboru, a nie wchodzic w szara strefe, OSZUKIWAC statystyki i udawać, ze nie było problemu. To zamydlanie oczu moze prowadzić do dużych tragedii.

Wiesz, jak słucham o kobietach, które rodzą dzieci, zabijają i trzymają w beczkach czy lodówkach to wtedy mega mi sie serce kroi. Ale i tak daleka jestem od osadzeń. Potem często wieczorami myśle, co musiała czuć taka matka np 5-dzieci, ze zdecydowała sie na taki krok.

Tak , zgadzam się z tym całkowicie.

Hydro, o tym samym pisałam kilka stron temu.

Lilly, tyś się tego gwałtu uczepiła. A statystyki mówią, że legalnie kobiety w Polsce usuwają po 2 ciąże z "czynu zabronionego". Mają wybór ale same podejmują decyzję. Nie ma masowych aborcji. Rozumiem, ze wg ciebie skoro tylko 2, to i tym 2 trzeba tej możliwości zabronić?

A na moje pytanie też mi nie odpisałaś- czy tzw. obrońcy życia poza krzyczeniem i straszeniem krwawymi wystawami zbierają fundusze na pomoc tym matkom, którym odmawiają prawa do decyzji?
Bo ta napiętnowana przez prof. Chazana matka, co "sobie zrobiła dziecko z in vitro więc niech się nie dziwi ze ma wady" wspomniała, ze jak już się synek urodził, to jakoś nikt z krzykaczy nie przyszedł i nie wsparł, nie pocieszył, o innej formie pomocy nie wspomnę.

Każdy kij ma dwa końce. Ale "obrońcy" życia za wszelką cenę chcą jeden z tych końców zabetonować.

Sucharku - odpowiem Ci, że ja wiem, jak to jest. Dość dokładnie. Za 3 dni minie rok od urodzenia się i śmierci mego Maćka. Część z Was pewnie pamięta o naszej sytuacji. I powiem tyle, że fakt, że mogłam się z nim pożegnać gdy się urodził i był z nami choć tak krótko, że byliśmy z mężem razem, to bardzo dużo. Dla mnie - filar dalszego funkcjonowania.
Nie powiem, że to nie jest trauma - przerabiamy to jeszcze, zwłaszcza z Martą. Ale dzięki pomocy którą otrzymaliśmy - to przeżycie nas nie dobiło.

Ja też brom pamiętam Was. Wówczas byłam pełna podziwu dla Was, ale przyznam szczerze, ze Wasza sytuacja skłoniła mnie wówczas do zastanowienia się co ja bym zrobiła...czysto teoretycznie, co jak ktoś już wcześniej zauważył, może ale nie musi odpowiadać praktyce. I przyznam szczerze, że właśnie teoretycznie ja bym chyba jednak zadecydowała inaczej. I właśnie o to chodzi, by był wybór, by każda matka wg własnego sumienia, kierując się dobrem dziecka i swoim sama podjęła decyzję. Niestety w takich dramatycznych sytuacjach nie ma "złotego środka" i nie można "zjeść ciastko i mieć ciastko". Nie da rady... że tak to okropnie napiszę...poddać się aborcji i urodzić dziecko...każda decyzja jest tragiczna na swój sposób, ale pozwólcie ją podjąć, bo po pierwsze, to co jest dobre dla jednego nie jest dobre dla każdego, każdy kij ma dwa końce, a po drugie jeśli ktoś chce poddać się aborcji to i tak to zrobi. Po prostu.

brombap: dzięki pomocy którą otrzymaliśmy - to przeżycie nas nie dobiło

I to jest właśnie najważniejsze, by w każdej decyzji ktoś okazał fachowe wsparcie, by nie doszło, w najgorszym przypadku do kolejnej śmierci

Lilly, dałaś link do akcji prowadzonej przez księdza, odnosiłam się do niej wyżej. Ale pieluchy i łóżeczko to nie jest pomoc rodzinie z letalną wadą.
Poza tym jestem przekonana, że akurat ksiądz o którym mowa w artykule nie biega po ulicach z wiadomymi plakatami, bo przyjął inną metodę edukacji...
Jeżeli to jest jedyny przykład, to trochę słabo... Podobnie jak u polityków, pokrzyczeć, pogrozić, postraszyć, a jak się "uda" cel osiągnąć to olać i znaleźć kolejną ofiarę...

Brom, pamiętam Was. Podjęliście ważną i trudną decyzję zgodnie z tym, co podpowiadało wam serce.
Ja nawet nie próbuję myśleć, co by było, gdyby.
Ale jak sama pisałaś, duże wsparcie otrzymaliście od Gajusza. To ważne, nie zostać w takiej sytuacji pozostawionym samym sobie.
Śledzę ich poczynania, dzielimy się 1%. Szkoda tylko, że jeden Gajusz nie jest w stanie "obsłużyć" całej Polski, a podobnych placówek jak na lekarstwo.

Może na kościelną ignorantkę wyjdę, ale co to krk?
U nas był list papieża Franciszka o pomocy dla Ukrainy.
W temacie ustawy porozumienia się nie znajdzie. Zwolennicy nowelizacji nie potrafią zrozumieć, że obecny stan prawny nikogo do aborcji nie zmusza.
A nowy stan prawny będzie zmuszał do rodzenia za wszelką cenę.

Słuchałam przed chwilą wywiadu z Markiem Jurkiem- powiedział, że tych przypadków ciężko chorych (może o letalnych myślał) jest tak mało, że państwo stać, żeby rodzinie zapewnić pomoc, np. psychologa nawet przez kilka lat...
Komentowanie chyba jest zbędne...

Pewnie masz Ewa rację, pasuje. Ale jakoś kiepsko mi idzie rozszyfrowywanie skrótów...
W każdym razie takiego listu u nas nie czytano.

tu jest , ale chyba nie cały:
http://episkopat.pl/informacje_kep/7331.1,Milosierni_czynem_list_pasterski_o_posludze_charytatywnej_w_Roku_Milosierdzia.html

Zupo, nie chcesz, by ktoś decydował o Twoim zyciu i swoje prawo wyboru opierasz na odmowie podstawowego prawa drugiemu człowiekowi - prawa do życia. Nie czujesz, nie zastanawiasz się nad tym, że to się nijak nie zgadza?

Dzięki Tosia, wyjęłaś mi to z ust :-)

Nana, czyli życie kobiety, Twoje życie, nie jest warte tego, żeby je ratować? Masz się tylko poświęcić i być inkubatorem, bo ktoś wymyslił, że tak powinno być?

Kobieta musi miec prawo do ratowania swojego życia, dlaczego chce się to jej odebrać? I nie myl tego z aborcją na żądanie, bo nie o tym mowa. Dlaczego Ty, jako kobieta, uważasz, że w porządku będzie zmuszanie Ciebie do urodzenia np. dziecka, które nie przeżyje albo przeżyje w cierpieniach, do uznania Cię za winną "zabójstwa prenatalnego", jeśli poronisz? (to, że nie pójdziesz do więzienia, nie oznacza, że będziesz niewinna, wg projektu). Twoja ciąża będzie dla władzy i lekarzy ważniejsza, niż Twoje zdrowie i życie. Nie będą Ci podawac leków, bo mogą zaszkodzić płodowi, a żaden lekarz nie zaryzykuje pójścia do więzienia za "pomoc w zabojstwie prenatalnym" (np. jak w przypadku Agaty Lemczak). Nie będziesz mogła wykonac badań prenatalnych, które pozwoliłyby wykryć wadę płodu i zoperowac ją w Twoim łonie, bo lekarz nie wykona badań, bo to może być uznane za "pomoc w zabójstwie prenatalnym", jeśli będą powikłania. Jak w ogóle kobieta może się na coś takiego zgadzać? Żeby być traktowana jak niemyśląca, ubezwłasnowolniona powłoka dla ciąży??? Dlaczego nienarodzony płód ma być ważniejszy od żyjącej już kobiety??? A pomocy znikąd.
Chcesz być męczennicą - to bądź, chcesz palić papierosy - to pal, chcesz kraść - to kradnij, chcesz być traktowana jak przedmiot - to powalaj na to - Twój WYBÓR! Masz ten WYBÓR! ALE NIE KAŻ TEGO ROBIĆ INNYM! DLACZEGO INNYM ODBIERAĆ TEN WYBÓR?? W imię wierzeń? Dlaczego katolicy uważają, że ich religia jest jedynie słuszna, dlaczego są tak aroganccy, że uważają, że się nie mylą i narzucaja swoją wiarę innym? Otóż jest WYBÓR, i nie trzeba wierzyć w religię.


http://www.gs24.pl/wiadomosci/szczecin/a/marsz-dla-zycia-w-szczecinie-poszlam-i-jestem-przerazona,9917897/