A ja tej historii nie przeczytam...
ALE nigdy nie zrozumiem takiej ckliwej nagonki na nie szczepienie...
Lily, wiesz ile takich smutnych historii można by przytoczyć gdyby ludzie jak jeden mąż zaprzestali szczepień?

Dla odmiany moje dziecko po szczepieniu anioł nad aniołami, spał w nocy tak pieknie, że życzyłabym sobie żeby każda noc była taka. Płacz był kilkuminutowy w momencie przytulenia się do mamy przestawał płakać. I brak jakichkolwiek odczynów a szczepilismy 5w1 rota i pneumokoki. Wszystkim szczepiącym, życzę aby szczepienia przebiegły tak jak u nas.

_kasiek_: smutne.....ale ja chcę zadać jedno pytanie - po co przytaczać tutaj taką historię, która wydarzyła się 29 lat temu i nie dotyczy już szczepionek które są na rynku ???

Bo jest smutna???
Bo jest ich tak mało,że każda, nawet tak nieaktualna może podkręcić dramatyzm sytuacji?

Gdyby szczepionki były TAK szkodliwe, jak im się zarzuca to nie trzeba by było przytaczać takich historii.

Boże, a ja mam niedługo szczepić synka...Kazano mi się zgłosić po 6 tygodniu, sle czy zatem moze to tez być np 10 tydzień? Kiedy oni te wezwania wysyłają? Jak odwlec to szczepienie i czy warto?

kachaw otóż to, to co napisałaś to święta prawda. Dodajmy jeszcze, że dziecko przed szczepieniem powinno być w 100% zdrowe, dokładnie zbadane przez lekarza nawet z katarem się nie powinno szczepić.

Dziewczyny, takie historie zdarzaja sie na co dzien!
Malo jest dzieci okaleczonych, lub ktore umarly przez szczepionke??? Oczywiscie NIKT, zaden lekarz nie powie, ze to po szczepieniu dziecko zmarlo, czy jest kaleka, bo szczepienia sa swiete chyba. Dla lekarzy to jest niezly biznez, maja ogromne profity od wciskania szczepionek. Niestety ich zaangazownaie i zainteresownaie sie Twoja osoaba konczy sie wraz zaszczepieniem dziecka. Zaszczepic -odchaczyc w karcie szczepien!
Niestety u nas NIKT nie chce wziasc odpowiedzialnosci za NOP-y u mojego dziecka. Bo to nie od szczepionki
Sara32, akurat tym sie nie cieszyla, ze dziecka super spalo-bo to byl objaw nadmiernej sennosci(tez odczyn poszczepineny, mogacy skutkowac powaznymi zaburzeniami w przyszlosci,nie wiadomo co moze wydarzyc sie po k0olejnej dawce. )
Ja pierwsza corke szczepilam wg kalekdarza szczepien (tez miala odczyny poszczepienne-krzyk mozgowy! i opuchlizne az do stawu kolanowego, ooczywiscie dopiero po latach dotarlo do mnie, ze to odczyn byl, bo zaden lekarz nie wspomnial nic o NOP.) Druga tez szczepilam, z dobra wola, chcialam ja chronic przed chorobami, ale NOP dotknal nas osobiscie, nie wiem jakie beda tego skutki w przyszlosci. Narazie juz nie bedzie szczepiona, dopoki ktos nie wezmie odpowiedzialnosci za NOP!

Moniia, a ile dzieci jest okaleczonych przez szczepionki?

Dziewczyny to co pisze mooniia odnośnie szczepionek antycelularnych ro prawda są dwa rodzaje szczepionek: tu np jeśli chodzi o krztusiec
Całkomórkową – DTPw, w której znajdują się nieaktywne toksyny błonicy i tężca oraz zabite, całe bakterie krztuśca.
Bezkomórkową (acelularną) – DTPa, która różni się tym, że prócz nieaktywnych toksyn błonicy i tężca zawiera kilka oczyszczonych białek bakterii krztuśca, zamiast całych komórek.
Szczepionka acelularna powoduje mniejsze odczyny poszczepienne (najczęściej są to puchniecie rączki w miejscu szczepienia, zaczerwienienie, gorączka) lecz przysługuje tylko dzieciom, które ze względu na swój stan zdrowia (przeważnie chodzi o choroby układu nerwowego) nie mogą przyjąć szczepionki celularnej. Każdy rodzic może jednak kupić taką szczepionkę, co warto rozważyć, gdyż słabiej obciąża organizm niż celularna. i jeszcze nie posiada ona tiomersalu, czyli związku rtęci który był stosowany jako konserwant i to on był często uważany za sprawcę autyzmu (oczywiście związku tego środka z autyzmem w 100% nie udowodniona), ale został on wycofany ze szczepionek

Lily: Tak samo i dziś wycofują po cichu szczepionki np Euvax produkowany w Koreii , który spowodował szereg nopów a nawet zgonów.

Lily, a masz więcej info na ten temat? Nasz maluch był szczepiony Euvaxem B i czeka go jeszcze jedna dawka... Nie wiem, czy się bać, bo szczepienie przeszedł pięknie - chwila płaczu, a potem nic, nawet podwyższonej temperatury nie miał, to moze nie mam co panikować?

tabaluga, ale to samo dotyczy leków które przyjmujemy, jedzenia ktore spozywamy, sprzetów które uzywamy i długo by wymieniac

zawsze mozesz kupic engerix jak sie go boisz

A można tak sobie wymienic? Bo pierwsze dwa szczepienia były Euvaxem... Ale jeśli nie miał żadnych reakcji po szczepieniu to chyba trzecie już jest bezpieczne? Nie wiem, nie znam sie....

Moje dziecko doznalo NOP-u i zaden lekarz nie chce tego uznac! Jak szczepic to pierwsi, ale potem ich rola sie konczy.
Pewno gdybym bezposrednio tego nie doswiadczyla, nadal bylabym za szczepieniami.
Jaheira, no powiedz, ze lekarze nie maja zadncyh benefitow od firm farmaceutycznych. I czemu zaciekle rekomenduja platne szczepienia?

Co do nop, czy jesli Wasze dziecko doznalo by odczynu posczepiennego czy mialo reakcje alergiczna np.po penicylinie, czy podawalibyscie nadal penicyline? Bo ja sie boje zaszczepic kolejny raz, czy tym razem malej sie nie pogorszy.

Chyba powinno być tak,że rodzic, który rezygnuje ze szczepienia, rezygnuje również z bezpłatnej opieki lekarskiej w przypadku, gdy jego dziecko zachoruje na chorobę, przed którą owo szczepienie miało uchronić.
Myślę,że to skutecznie ukróciłoby trend "nie szczepmy dzieci".

I jeszcze jedno- jak to jest,że szczepienia są wyłącznie demonizowane a nie-szczepienie wyłącznie przedstawiane w pozytywnym świetle przez krąg rodziców propagujących ten drugi trend?
Prawda znana od wiek wieków-świat nie jest wyłącznie czarno- biały...

Moja starsza corka mimo zaszczepienia miala ospe wietrzna i rozyczke.
To nie tak, ze jestem calkowicie przeciwna szczepionkom i szczepieniom bo szczepilam swoje dzieci, ale chce aby byly dla mojego dziecka bezpieczne!!! To tak duzo? Dotad zdrowe dziecko po szczepieniu ,,nabawilo,, sie zapalenie skory. Dotad zdrowe dziecko wykonuje ruchy glowa jak przy parkinsonie. Kto za to odpowie?! Ja, bo pozwolilam zaszczepic i to tymi bezpiecznymi-platnymi). Nie wiem jakie bedzie mialo to skutki w przyszlosci.
Mojej przyjaciolki syn po mmr ma autyzm, kto jej pomoze? Bo kuzwa panstwo ani lekarze sie nie garna. Jest zdana na siebie, tak jak setki, ba tysiace dzieci poszkodowanych przez szczepionki!

Treść doklejona: 07.06.12 15:14
Mooniia, no ja tez szczepilam starsza corke, a miala krzyk mozgowy(oczywiscie nie po szczepieniu) i nie wiem jakie to slady pozostawilo, wszystko wyjdzie w praniu czy bedzie bedzie miala adhd, czy problemy w nauce. Napewno to jakies pietno odciska.

Lily, no raczej na ulotce nie napiszą, że ją wycofują w jakimś kraju ;) I nie napiszą też, czy można stosować jedną szczepionkę, a potem inną...

Ja się zgadzam, że jeśli dziecko ma złą reakcję na jakąś szczepionkę to juz drugi raz bym nie zaszczepiła. Ale też nie zdecydowałabym się na to, żeby nie szczepić w ogóle. Jak juz ktoś napisał - bardziej się boję powikłań po chorobach.

mooniia: tabaluga, ale to samo dotyczy leków które przyjmujemy, jedzenia ktore spozywamy, sprzetów które uzywamy i długo by wymieniac
--

Tak, ale do brania leków ani jedzenia konkretnych produktów spożywczych jakoś nikt mnie ustawą nie zmusza.

Kasiek80, bardzo proszę, nie manipuluj moją wypowiedzią i nie cytuj fragmentu, wyciągniętego z kontekstu.
Napisałam:

Jaheira: jak to jest,że szczepienia są wyłącznie demonizowane a nie-szczepienie wyłącznie przedstawiane w pozytywnym świetle przez krąg rodziców propagujących ten drugi trend?

Zastanawiam się... Bo jeśli chcę podjąć jakąś decyzję to chcę poznać plusy i minusy każdego rozwiązania.
Znam plusy i minusy szczepień.
Wiem jakie są plusy nie szczepienia. A jakie są minusy?
Na całym tym świecie nie znajdziesz rozwiązania idealnego.
Jednak zwolennicy nie szczepienia zdają się demonizować NOP i piszą o śmierci, jako efekcie ubocznym szczepień(nie ważne,że przywołują historie sprzed kilkudziesięciu lat). Poniekąd udaje im się osiągnąć zamierzony efekt paniki- wystarczy spojrzeć na kilka wypowiedzi wyżej...
Ale mnie ciągle zastanawia czy nie znają, czy nie chcą mówić o minusach braku szczepień?
Więc pytam się gdzie wiarygodność informacji?

Agunia - to co przytoczyłaś, czyli dopracowywanie szczepionek był argumentem mojej znajomej-pediatry. Mówiła, że swoje dzieci też zaszczepiła, bo teraz są zupełnie inne szczepionki niż ileś tam lat temu. A ryzyko powikłań jeśli się nie zaszczepi, a dziecko zachoruje na dana chorobę - ogromne.

ot tak na "babski rozum" Popatrz na umieralność dzieci w wieku niemowlęcym i wczesno szkolnym kiedyś a teraz, tamtejsze epidemie i dzisiejsze itd
Też nie szczepię na wszystko i za wszelką cenę z dodatkowych tylko i wyłącznie pneumo za mega namową pediatry. Z pediatrą ustawiałam szczepienia pod Antosie w sensie że pierwsze miała mając kilka miesięcy z uwagi na operacje i narkozy czy zap płuc, potem po durnym katarze czekałyśmy po 2tyg
Szalenie bałam się szczepić ją konsultowałam i z neuro i kardiologiem itd itp Ale uważam to mniejszym złem niż jakieś odry czy krztuśce czy inne dziadostwa które nie zanikły z przypadków chorób ale są rzadkie dzięki szczepieniom

Treść doklejona: 07.06.12 20:47

kasiek80: i myślę że każda matka powinna mieć dostęp do dwóch grup- zwolenników i przeciwników szczepionek.

z tego co wiem zawsze można napisać pismo do sanepidu że nie szczepisz dziecka i tyle

Myślę, że inaczej się patrzy na daną sprawę jeśli spotkało nas osobiście nieszczęście.

Nie kwestionuje potrzeby szczepienia. Ale szczepionki powinny być bezpieczne a nie wywoływać strach i obawy.

Lily: który po szczepieniu na gruźlicę zmarł od grużliczego zapalenia mózgu

a ile dzieci na swiecie zmarło w tym czasie na gruxlice??

Lily: . Pisałam też o młodym Tomku , który nie obudził się następnego dnia po podaniu szczepionki. Głośna była sprawa kilkumiesięcznej Stacy z Austrii, która także zmarła...wystarczy?

ile dzieci zmarło po powikłaniach chocby odry, na ktora mogły byc zaszczepione??
podasz te dane dla porównania??

mmr a autyzm -nie ma zadnych naukowych potwierdzen tego zwiazku poza tym ,z autyzm diagnozowany najczesciej jest ok 2 r,z a ta szczepionke podaje sie jako ostatnia
mało tego wieloletnie badania absolutnie nie potwierdziły takiego ryzyka
dzieci chorowały na uatyzm tak samo i przed wprowadzeniem tych szczepionek

patyk120: Ale szczepionki powinny być bezpieczne a nie wywoływać strach i obawy.--

szczeionki wywołuja strach i obawy dzieki grupie rodzicow wzajemnie nakrecajacych sie i straszacych innych w srodkach masowego przekazu, ja nie twierdze, ze nie moga zdarzyc sie powikłania, ale umrzec dziecko moze po zjedzeniu truskawki jesli jest mega na nia uczulone i dostanie wstrzasu anafilaktycznego i co nie damy dziecku truskawki??

lilly wiem jak ludzie zarazaja sie wszelkimi chorobami i nie tylko ludzie, wiem jakie sa konsekwencje chocby dlatego , ze sama jestem lekarzem i az mnie trzesie jak czytam wiele bzdur powielanych przez ludzi bez odpowiedniego wykształcenia i tyle w temacie. i jedna fanatyczna pani dr nie przemaiwa do mnie skoro ma pzreciw sobie tysiace lekarzy podpierajacych sie wieloletnimi badaniami.

Treść doklejona: 08.06.12 13:40
zeby nie było, jak ktos nie chce szczepic to niech nie szczepi na własna odpowiedzialnosc , ale robienie kampanii na rzecz nieszczepienia uwazam za karygodne, dzieki szczepionkom pokanlismy wiele bardzo niebezpiecznych chorób, wydłuzyła sie srednia zycia itd itp. No chyba ze wspólnie ustalimy, ze wracamy 150 lat wstecz i jestesmy za naturalna selekcja

jesli rodzice nieszczepiacy dzieci zaczna podpisywac oswiadczenia, ze w razie zachorowania dziecka na chorobe na która mozna zaszczepic oni wezma odpowiedzialnosc finansowa za jego leczenie i rehabilitacje to byc moze wtedy bedzie mozna dyskutowac na temat odszkodowan w razie nopów.
Dlaczego tak jest z rejestrami nie wiem, to pytanie do pediatrów, ja nim nie jestem.
Ci co stoja na przeciw tej pani Dr tez maja mocne fakty dowody itd i to zbierane przez szereg lat, mało tego historia stoi murem za nimi.

co do tego, ze w Polsce nie ma oficjalnej kampanii to sie zgodze, ale gdzie nie popatrzysz tam znajduja sie grupki rodziców którzy zbieraja innych zeby wystapic przeciw. Gdyby nie te kampanie za juz chyba 90 % dzieci byłoby nieszczepionych.

I tez nie jestem za slepym szczepieniem na wszystko (moja trójka np nie była szczepiona ani na rota ani na ospe) ale jesli chodzi o choroby zagrazajace zyciu to promil przypadków powikłan nie powinien byc głównym argumentem.

Duzo wiecej powikłan jest po stosowaniu powszechnych antybiotyków (penicyliny połsyntetyczne, cefalosporyny) a jakos o tym nikt nie mówi. O dzieciach ktore trafiaja na oddziały hematologiczne na skutek nasilonej hemolizy nikt nie wpomina a rodzice na siłe nieraz mimo to wymuszaja podanie tych leków przy wirusówkach bo przeciez jest goraczka.

Lily: i nie jest dla mnie trudnym zrozumieć jak szkodliwe są konserwanty, adiuwanty i inne chemiczne związki zawarte w szczepionkach.

dużo bardziej rozumiem szkodliwe niz błonica , krztusiec, tezec, polio, zółtaczka, sepsa pneumokokowa i menigokokowa i wiele wiele innych?

Lily: Nie wiem skąd wysnułaś wniosek , że pani wypowiadająca się w radiu jest fanatyczna

bo ktos kto z załozenia powinien wiedziec , ze najwazniejsza w medycynie a w szczegolnosci w epizootiologii jest profilaktyka a głosi teorie które doprowadza do powstania stanu epizootycznego sprzed 150 lat moze być albo fanatykiem , albo idiota - jako,ze jest to jednak osoba swiatła to obstawiam fanatyzm

tak czytam, obserwuje, to moze i ja sie wypowiem. nasz syn ma teraz skonczone 15 miesiecy, i zgodnie z zaleceniami naszej pediatry-do ktorej mamy duze zaufanie przyszła pora na szczepienie odra-swinka-rozyczka, poleca Prorix. do tej pory Igor dostał 3 dawki 5 w 1 3 dawki wzw b i gruzlica. "jedynym" nop było to ,ze cofal sie w rozwoju psychicznym, tzn.pieknie gaworzyl-po szczepieniu przestal, swietnie manipulowal zabawkami-przestal. nadrabianie strat trwalo za kazdym razem okolo 4-5 tygodni. dodam tez ze miał długa-bo 3 miesieczna zoltaczke wiec wszystkie te szczepienia przesunelismy o 3 miesiace. po zapoznaniu sie z wieloma publikacjami medycznymi za i przeciw, po rozmowach z kilkoma lekarzami-znajomymi i tymi "z przychodni" podjelismy z mezem decyzje-ktora tez poparli moi rodzice widzac co było wczesniej ze szczepic juz nie bedziemy. Igor po szczepieniach nie miał goraczki, nie marudzil, mial apetyt, ale dzien po bylo jak bylo. neurologicznie jest oki, lekarz nie mial zastrzezen, wizyte mielismy bo maly byl 1,5 miesiaca wspomagany przez fizjo z powodu obnizonego napiecia miesniowego-ale nuerologicznie bylo oki. pytam sie skad to cofanie? z powietrza? bo tak mu sie umyslilo, ze przestane z dnia na dzien gaworzyc? ja wiem ze dzieci czasem "zapominaja" to czego sie nauczyly, bo akurat ucza sie czegos nowego, ale nie wierze w zbieg okolicznosci. znam dziecko ktore po priorixie ma uszkodzenia neurologiczne ktore lekarze podciagaja pod objawy autyzmu, nie potrzeba mi rozjuszonych rodzicow z for internetowych, widze wielu rodzicow dookola siebie ktorzy coraz czesciej narzekaja na nop, czegolnie te majace odbicie w zachowaniu dziecka, nie mowie tu o goraczce czy marudzeniu. a czemu nie ma tego w statystykach? zeby nie psuc sanepidowi słupków i tabelek. czesto zwolennicy szczepien pisza o teoriach spikowych rodzicow, krytykuja dr Majewska.... powiem tak, jako osoba ktora pracowała w badaniach klinicznych mam bardzo duzy dystans do tego jak te badania wygladaja, na jakich grupach sa robione, jak wypelniane sa ankiety, jak wyglada dygitalizacja tych "danych", i jestem bardziej skłonna wierzyc w to co widziałam na własne oczy niz w ulotke. zapytalam pediatry wprost, czy w szczepionkach skojarzonych nie ma rteci-uslyszałam-Pani Sylwio, Pani mnie o to pyta? wierzy Pani we wszystko co wypisują w ulotkach, co mówia w TV i pisza w prasie? jako lekarz podchodzi do szczepien bardzo na serio, robi dzieciakom badanie krwii rano i szczepi po wyniku zeby miec pewnosc ze nie ma stanu zapalnego, nigdy nie idzie na zywiol, ze dziecko wyglada na zdrowe.... oczywsicie jest to trudna decyzja-bardzo trudnai dla wielu kontrowersyjna, ze taka krzywde dziecku robie. mamy jako rodziece swiadomosc ze dziecko moze zachowac na ktoras z chorob, ale jesli nie mam pewnosci ze szczepionka je ochroni na 100%- a nikt z nas nie ma, to korzysci ze szczepienia sa dla nasz wikesze niz ewetualne ryzyko ze kolejnym razem uwstecznienia dziecko nie nadrobi. teraz junior pieknie chodzi, zaczyna biegac, zaczał sie rozgadywac, wielu znajomych mówie ze jest super bystry jak na swoj wiek w porównaniu z rowiesnikami-bo jest:) jest mega wesolym dzieckiem, nie ma na nic alergii, jeszcze nawet ani razu nie miał kataru - nie chce tego ryzykowac....