Zarejestruj się
Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.
Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.
-
Jezynko nie wiem czemu ale tutaj w Austrii sa tylko trzy dawki 6w1 .
Pieresza w 3msc ,druga w 7msc i ostatnia w 12ms. Mysle ze mozesz sobie odpuscic czwarta dawke bo po co mala niepotrzebnie faszerowac skoro w innych krajach podaje sie o jedna dawke mniej.
Judka co do szczepionki FSM to popytaj na forach austryjackich bo w Pl zagrozenie jest mniejsze niz w Austrii.Tutaj jest sporo przypadkow smiertelnych a kleszcze nie tylko w lesie wystepuja.-- http://wwwsuwaczki.com/tickers/p655ybbha8ok1b4a.png[/img][/url]
-
Wlasnie Quelle mialam o to Ciebie pytac. Moj tez szczepiony na razie 3 dawkami hexy, ale widzisz w wieku 7 tyg, 4 mce i 6 mcy i mi pediatra powiedziala, ze sa dwie szkoly. Pierwsza zaszzepuc szybko 3 dawkami co 6 tyg i potem po roku przypominajaca ( wg polskiego kalendarza), druga wlasnie ta 3 mce, 6 mcy i rok (tak teraz szczepie mlodszego) i ze niby tylko takimi "wzorcami" uzyskuje sie odpornisc poszczepuenna. Sama nie wiem...najcherniej bym juz ta czwarta dawke odpuscila, ale u nas ostatnio coraz czesciej slyszy sie o krztuscu wsrod mlodziezy szkolnej, ze niby juz odpornosc poszczepuenna utracili. O ile taka mlodziez jakos zniesie twn krztusiec o tyle maluch. No zle moze sie to zakonczyc. Teraz pytanie czy jak malego zaszczepie wg wzorca "zachodniej europy" to zy mi jednak pediatra nie bedzie trula.o ta przypominajaca, bo wowczas to fakrycznie bedzie przekret. Niby dlaczego 3 dawku uodparniaja dzieci w europue, a u nas musza cztery? Bo sa platne? ;) i jestem w czarnej du*** nie chcialabym starszakowi tej przypominajacej dawac, no ale chyba jednak dam, bo ostatnio w naszej przychodni doszczepiano dzieci starsze ze wzgledu ba ten krztuaiec wlasnie...troche sie boje...--
-
a ta hexa ktora szczepia u nas co 6 tyg i ta gdzie szczepia w innych krajach w 3,6 i 12 mcu maja identyczny skład? jesli tak to nie rozumiem dlaczego u nas jak zwykle musi byc cos inaczej.
-
Miala któraś jakieś komplikacje spowodowane tymi chorobami?
W mojej rodzinie - brak słuchu na jedno ucho...--
-
Ja po polio znam dwa przypadki dosyc ciezkich powiklan - niedowlad konczyn dolnych. A Quelle Ty kiedys pisalas, ze Twoja mala dostala.kilka dawke jakiesc szczepionki (chyba pneumokoki, ale nie jestem pewna), ale caly cykl szczepien nie byl zakonczony. Mozesz napisac cos wiecej? Jaka to szczepionka? ile dawek dostala? I w jakim wieku je przyjmowala?--
-
Dziewczyny, czy taki plan szczepień jest ok: po skończonym 5 m-cu I dawka Infarixu DTPa, po skończonym 7 m-cu III dawka Engerix, dalej kolejne dawki DTPa, po skończonym roku Hib? zostaje nam polio, ale zastanawiam się, czy ta szczepionka nfz jest ok?--
-
Dziewczyny, czy któraś z Was zna angielsko- lub niemieckojęzyczne strony internetowe o NOPach, autyzmie poszczepiennym i ogólnie "czarnej stronie" szczepień?-- http://lb3m.lilypie.com/y2f6p1.png
-
itlina: Miala któraś jakieś komplikacje spowodowane tymi chorobami?
W mojej rodzinie - brak słuchu na jedno ucho...
Bezpłodność po śwince :( Nie wypytuje o szczegóły, bo to wrażliwy temat, ale chyba doszło do zapalenia jąder w dzieciństwie. -
Hanny napisze Ci wszystko jak wroce do domu,caly kalendarz szczepien.
U nas Oktawia dostala dwie dawki pneumo bo z trzeciej lekarz zrezygnowal po przebojach szczepiennych na kleszcze.Chcielismy rok odczekac bez szczepien i juz bylo na pneumo za pozno.
Annie Tobie tez podam stronke niemiecko jezyczna o nopach .-- http://wwwsuwaczki.com/tickers/p655ybbha8ok1b4a.png[/img][/url] -
-
CommentAuthorLopeziatko
- CommentTimeOct 21st 2014
Kasiek80 dzięki za oddzew. A Igorek jak zdrówko, chorował coś?
A starszy syn pewnie chodzi do przedszkola. A był szczepiony czy też nie?--
,
-
-
Dzieki Quelle:) czekam...za pozno na pneumo? Kurde, a zdaje sie, ze Frag Krasnal byl z 2 mce temy szczepiony u nas w pk...i nie bylo za pozno...dziwne to wszystko...chcialam mojego starszaka tez jeszcze zaszczepic..Lekarz Wam mowil, ze dwie dawki wystarcza? Moj juz trzy dostal, tyljo z ta przypominajaca zwlekalam, wiec moze zupelnie sobie ja podaruje;) no nic czekam na info od Ciebie Quelle:)--
-
Ja się ostatnio pytałam Ninkowej lekarki i mi powiedziała, że jak Nina dostała trzy dawki 6w1 to już ostatniej nie musi i wcale nie zmniejszy to jej ewentualnej odporności na choroby, na które się tą szczepionkę podaję.
Więc wychodzi na to, że mamy zaległego tylko MMRa.--
-
hej dziewczyny. w Najbliższy poniedziałek mamy wyznaczony termin MMR. Jednak ja się rozmyśliłam i póki co nie chcę szczepić dziecka. Jak uniknąć problemów ze służbą zdrowia? tzn. co mam im powiedzieć? dzwnić, nie dzwonić? i ściemniać, że się młoda rozchorowała? jak to u Was wyglądało?--
[url=https://www.suwaczki.com/]
[/u -
Salinos,mozesz zadzwonić ,ze dziecko ma katar. Możesz powiedzieć pediatrze(zależy jakiego masz ,czy jest w porządku),ze na razie chcesz trochę przelozyc itp. My najpierw mielismy odroczenie od neurologa,potem chorobska i tak leci.
-
Jakbym powiedziała, że ma katar to dla nich nie jest przeciwwskazaniem, oni maja pdoejście, ze katar może być. Będę musiałą kłamać, że młoda ma wysoką gorączkę, bo inaczej nie obejdę tego :( Nie mam z kim porozmawiać o MMR, bo rodzina uważa mnie za wariatkę. Jak robię coś nie po ich myśli, to wiecie... trudno jest mniejszości w większości.--[url=https://www.suwaczki.com/][/u
-
Jakbym powiedziała, że ma katar to dla nich nie jest przeciwwskazaniem, oni maja pdoejście, ze katar może być.
Salinos, to im powiedz, że dla ciebie choćby najmniejszy katar jest bezwzględnym przeciwwskazaniem. Dzisiaj gile z nosa, jutro infekcja a oni i tak szczepią?
Uderzyłabym w indywidualny kalendarz szczepień skoro wiesz, że nie dasz rady odwlekać.--
-
Salinos,szczepi się tylko dzieci zdrowe. zdrowe tzn,bez kataru, bez zap.pecherza itp. Zadzon,powiedz,ze chora.nie tłumacz się,Twoje dziecko , a nie pielęgniarek.
Jak chcesz pogadać o mmr to pisz :). A jak Twój maz,czy wspiera się? -
Nie wspiera mnie mąż, mamy odmienne zdania na ten temat, on chce szczepić a ja nie. Właśnie zadał mi pytanie a co będzie jak D. umrze na Odrę? oj cięzko z tymi szczepieniami.--[url=https://www.suwaczki.com/][/u
-
A maz szczepis się co kilka lat na odre czy inne szczepionki? zapytaj się go,czy się śmierci nie boi
. i zaytaj się,czy nie boi się mieć corki autystycznej czy kalekiej. Możesz pokazac zdjecie córeczki Katki (Michalinki),która przeszla pelnoobjawowa odre po szczepieniu,po kilku dniach!
Najwazniejsze,zeby lekarz umial rozpoznać odre,dziecko musi nabrać sil w chorobie, dużo witaminy C i ok będzie.
Treść doklejona: 21.10.14 19:15
Sali,chcesz żebym przeslala Ci na maila książki o szczepieniach? niech maz przeczyta sobie i Ty przeczytaj. Ja wlasnie czytam po raz kolejny i się uspokajam. -
jasne, że chcę poczytać:) ktoś już to napisał ale ja powtórzę, że bardziej boję się szczepionki niż tych chorób. Naprawdę.--[url=https://www.suwaczki.com/][/u
-
wyslalam :)
-
Montenia wyślij tez mi
-
Judka.,Prześlij mi proszę adres email.
-
Hanny jesli odstep miedzy dawkami na pneumo jest dluzszy niz rok to nie ma sensu szczepic a odpornosc i tak jakas jest.
Tutaj szczepia 6w1 w 3,5,12mscż.
Pozniej 4w1 w 7roku ,powtorka 8-9 r .Jesli nie bylo drugiej dawki to w 13roku zycia.
Mysle ze mozesz spokojnie odpuscic czwarta dawke .-- http://wwwsuwaczki.com/tickers/p655ybbha8ok1b4a.png[/img][/url] -
Dzisiaj na fb STOP NOP opublikowano post "60 badań na temat związku szczepień z chorobami autoimmunologicznymi - m.in. "ASIA" – autoimmunologiczny (autozapalny) zespół indukowany przez adjuwanty, zespół makrofagowego zapalenia mięśniowo-powięziowego, stwardnienie rozsiane i choroby demielinizacyjne, astma i alergia, choroba reumatyczna, cukrzyca i inne."- wraz z linkami źródłowymi. Może ktoś chce się zapoznać.
U nas to podstawowy powód nieszczepienia, jak już kiedyś pisałam.--
-
aznie ale leki tez powoduja straszne wyniszczenia w organizmie a bez tego tez nie da sie funkcjonowac.
Moi bracia bedac niemowlakami przeszli strasznie koklusz ,musieli brac leki po ktorych teraz maja tak oslabione zeby ze im same wypadaja.Czasem sie zastanawiam co jest wiekszym zlem szczepienie z glowa czy choroby i leki po ktorych tez moze byc gorzej.
No i chyba zaszczepie mala pojedynczymi szczepionkami na odre,swinke i rozyczke.-- http://wwwsuwaczki.com/tickers/p655ybbha8ok1b4a.png[/img][/url] -
Dziewczyny powysylalam.
Quelle, sa u Was pojedyncze szczepionki na to?
Kiedys dzieciom podawalao się rozne leki,ktore teraz sa dla dzieci zabronione. Ja sama mam osłabione mocno żeby przez leki,ktore dostawałam.
A krztusiec z reguly wystepuje u ludzi zaszczepionych wlasnie. Ostatnio w daleszej rodzinie miałam przypadek,2 osoby 20 letnie,szczepione zachorowaly na krztusiec. -
Ja nadal mam problem z pneumo....no teraz w sezonie chorób chyba odpuszczę, zwłaszcza, że młody mi chorował ostatnio i być może ma osłabiony organizm (choć oczywiście to wulkan energii ;)) poza tym chodzi do zlobka i mogę go zaszczepić, nie wiedząc, że w środku kiełkuje się jakieś choróbsko (pfu pfu). Może na wiosnę będzie lepiej to chyba jednak zaszczepimy.
Tylko nie wiem jeszcze jaką szczepionką, bo znałam tylko prevenar, a tu pisałyście o innych...ktoś szczepił na pneumo inną szczepionką niż ta?-- Syn 1 ~ 2012 & Syn 2 ~ 2017 -
hope, jest jeszcze pneumo 23 bodajże,ale to chyba dla starszych dzieci..Musialbys porozmawiać z lekarzem.
-
Quelle, Twoja Mala dostala tylko w 3 i 5 mcu? I lekarz uznal, ze starczy?--
-
aznie ale leki tez powoduja straszne wyniszczenia w organizmie a bez tego tez nie da sie funkcjonowac.
Bez czego się nie da funkcjonować? Bez leków?
No ja się już ma chorobę przewlekłą, to się nie da....Poza tym, jaki jest związek między szczepieniem, a brakiem konieczności stosowania leków? Jest choćby na forum kilkoro dzieci, które szczepione są na wszystko, a leki jedzą chyba równie często jak pomidorową.-- -
Salinos ośrodek zdrowia to punkt usługowy, wiadomo żep iguły beda ci wchodzić na morale i mowic ześ wyrodna matka bo nie szczepisz ,ale nie moga nic ci zrobić tak samo jak wymagac podpisywania swistkow o odmowie szczepienia jak i wypowiedzenia swiadczen lekarskich (wszystko to jest straszeniem) .Strasza poniewaz co kwartał mają rozliczenia z sanepidem i sami boją sie kar za brak wyszczepialnosci,. o najwyzej mozesz dostac od nich listy ,ponaglenia ,moga zglosic cie do sanepidu ,oni tez beda pisac listy i beda cie straszyc karami ( jedynie wojewoda moze nalozyc kare),. Decyzja o szczepieniu jest twoja. Spojrz, dlaczego po 19-stym roku zycia nikt juz nie wysyla do dorosłych ludzi ponaglen i wexzwan na szczepienia ? Przeciez mamy jako dorosli obowiazek szczepoic sie co 10 lat ( a nawet co 5) bo po niekjtorych szczepionkach szybciej wygasa odpowiedz(czasami jej w ogole nie ma :P) Bo wiedza ze na doroslym czlowieku niczego nie wymuszą a na rodzicach malego dziecka owszem,Graja na uczuciach i tyle. Zajrzyjcie do swoich ksiazeczek zdrowia, ja bez wzwb przezylam do doroslosci, moi rodzice wogole nie szczepieni bo obowiazek dopiero wszedl w zycie od 1960 roku, wszystko to jest gra i wyciaganie kasy, a co do chorob to najczesciej sa to choroby poronne ,poszczepienne wywolane szczepionkami.
Treść doklejona: 22.10.14 10:49
Zapraszam mamusie na facebook na profil Stop Nop jak i szczepienia.org (tam poczytacie inf, o skladzie szczepioenk, poczytacie o historiach dzieci po nopach .--
-
stwardnienie rozsiane
A ja zauważyłam, że tę chorobę to podciąga się już pod wszystko co możliwe...
Borelioza też niby leży u przyczyny tego zaburzenia...
aaa, i też jest na to ileś tam badań.--
-
mangaa - z opowiadań chorych to raczej lekarze mylą boreliozę z stwardnieniem.
-
Nie da się pomylić boreliozy ze stwardnieniem rozsianym, może na samym początku.
A ja pisze o badaniach nad przyczynami stwardnienia rozsianego. Akurat temat chorób neurodegeneracyjnych jest mi bliski i znany.
"Przyczyny prowadzące do tego schorzenia nie są do końca poznane. Lekarze wciąż szukają bardziej sprecyzowanych przesłanek do ustalenia impulsu wyzwalającego SM, niż pozwala na to kategoria choroby autoimmunologicznej. Mogłyby się to przyczynić do poprawy rokowań i jakości leczenia.
Dlatego poza tezą o autoagresji mówi się także o wpływie:
podłoża genetycznego;
przebytych infekcji wirusowych i bakteryjnych;"
"Należy jednak pamiętać, iż SM jest wywoływane m.in. przez boreliozę i w przypadku kiedy potwierdzi się jego obecność, to zwykle należy się także spodziewać boreliozy, nawet wtedy kiedy testy medyczne nie potrafią jej wykryć."-- -
Mangaa, zerknelabys na co Wam w sercu gra? Bo troche chyba sie znasz na tej boleriozie, a wrzucilam tam swoje pytanie;) sorki za prywate;)--
-
Dziewczyny, to jeszcze podrzucę link do ciekawego wykładu lekarza w sprawie szczepień, toksycznosci, pandemii itp.
Trwa ponad 40 min ale warto wysluchać.
Ja już jestem coraz bardziej przeciw szczepieniom i z racji NOP - a o podłożu neurologicznym u Kai po I dawce 5 w 1 zaprzestałam całkowicie szczepień.
A wiecie, ostatnio czytam sporo, że jest baaaardzo dużo rodziców, u których dzieci wystąpiły podobne drgawki po tej szczepionce co u mojej Kai, potem po podaniu II dawki stan zdrowia się pogarszał a po podaniu III dawki było jeszcze gorzej aż do spektrum autyzmu......
http://www.youtube.com/watch?v=b3Wd2_vCOKU
tuttaj link--
-
A ja zauważyłam, że tę chorobę to podciąga się już pod wszystko co możliwe...
Borelioza też niby leży u przyczyny tego zaburzenia...
aaa, i też jest na to ileś tam badań.
A nie wydaje Ci się, że jedno drugiemu w żaden sposób nie zaprzecza?Nie da się pomylić boreliozy ze stwardnieniem rozsianym, może na samym początku.
A możesz wyjaśnić? Tak z ciekawości pytam. Bo borelioza daje bardzo nieswoiste objawy niekiedy i z wieloma chorobami ją można pomylić. Btw., u mojego brata borelioza prawdopodobnie "aktywowała" bielactwo i też jej wpływ na te różne autoimmunologiczne syfy jest dość powszechnie znany.-- -
No ale wtedy należałoby dodać przy jednych i drugich badaniach, że choroba jest wywoływana przy współistnieniu tych dwóch przyczyn.
A na razie operuje się w tym zakresie wahlarzem potencjalnych możliwości... Taka jest prawda. I tylko na niektórych portalach pisze się o tym już jako pewniak w jakimś konkretnym celu.
Treść doklejona: 22.10.14 12:44A możesz wyjaśnić? Tak z ciekawości pytam.
No SM występuje w charakterystycznych rzutach i nie przebiega w tak łagodnej formie jak borelioza.
Jeśli objawy charakterystyczne dla SM przebiegają w dłuższym okresie, nie ma charakterystycznych pogorszeń w zasadzie z dnia na dzień, to należy wziąć pod uwagę, że jest to borelioza.
Ale jeśli choroba postępuje w charakterystyczny sposób - rzutami i ma agresywny przebieg to raczej po II czy III rzucie nie ma już wątpliwości, że to SM.
A prawda jest taka też, że borelioza jest bardzo czesto wykrywana u osób z SM i stąd takie przypuszczenia, że jest aktywowane (SM) przez infekcję borelią.-- -
że choroba jest wywoływana przy współistnieniu tych dwóch przyczyn.
Ja bym interpretowała to w ten sposób, że na chorobę może mieć wpływ kilka różnych czynników i niekoniecznie muszą zachodzić wszystkie na raz. Oczywiście to tylko takie gdybanie, ale przy wielu chorobach tak to wygląda.-- -
Wiesz co... no niby tak, ale ja akurat jestem poglądu, że jeśli jest inna przyczyna danej choroby to jest to po prostu inna choroba o podobnych objawach. Bo skoro inna przyczyna to inne leczenie i sposób postępowania, inne możliwości profilaktyczne.
Może by to wtedy definiować jako zespół chorób o podobnych objawach czy cuś. Nie wiem, tak właśnie do tego podchodzę po latach poszukiwań przyczyn choroby mojego taty.
No chyba, że myślisz nie o przyczynie, a bardziej o czynniku "zapalnym" (nie wiem jakiego konkretnie słowa użyć, po angielsku "trigger") to jeszcze inna para kaloszy i w zasadzie mogę się z Tobą zgodzić.-- -
No chyba, że myślisz nie o przyczynie, a bardziej o czynniku "zapalnym"
Dokładnie to miałam na myśli-- -
Aznie chodzi mi o leki nie na przewlekla chorobe i mysle ze jestes na tyle madra ze to zrozumialas.Jestes negatywnie nastawiona przeciwko szczepieniom a chcesz mala szczepic np. przeciwko rozyczce.Nie boisz sie ze po tej szczepionce zle zareaguje.A moze wcale nie zachoruje na rozyczke w ciazy?
Montenia tutaj w Austrii mozna kupic pojedyncze z tym ze musze juz za nie zaplacic.
Hanny moja mala miala na pneumo tylko dwie dawki i lekarz sie nie bal.Trzecia 6w1 dostala dopiero w 2roku .
Montenia moi bracia byli nie szczepieni na ksztusiec i dostali antybiotyk ktory nie powinny dzieci brac .-- http://wwwsuwaczki.com/tickers/p655ybbha8ok1b4a.png[/img][/url] -
Monteniu, to pneumo 23 jest od drygiego roku zycie i dzieci w tym wiku mozna nia szczepic. Info od mojej pediatrzycy zakaznej. Powiedziala mi o niej jako o alternatywie dla tej drozszej opcji... koszt tej szczepionki w granicach 80zl :)
-
Ja gdybym miała możliwość szczepienia pojedynczymi (no i powiedzcie mi, dlaczego u nas nie może być normalnie, na ma takiego wyboru?) to bym zaszczepiła jakoś później (nie wiem w wieku 3-5 lat) tylko na odrę.
A nie orientujecie się czy czasem w Niemczech lub u naszych południowych sąsiadów nie ma pojedynczych?-- -
Aznie chodzi mi o leki nie na przewlekla chorobe i mysle ze jestes na tyle madra ze to zrozumialas.
Nie do końca zrozumiałam,a przede wszystkim moim zdaniem nie masz racji. Bez leków na nie-przewlekłe i "nie-poważne" choroby da się żyć, a już na pewno da się bez nich przeżyć większość infekcji, na które dzieci je dostają. Nie będę wałkować tematu, bo myślę, że niewiele jest tu osób, które w ogóle zechcą to rozważyć, a nie chcę czytać miliona wymyślnych przykładów, które będą miały mi udowodnić, że bez leków się żyć nie da. Tak samo, jak nie komentuję wpisów traktujących o sposobach leczenia, które się tutaj pojawiają, choć dreszcze mi przechodzi nie raz. Kto chce, to sam zgłębia temat.Jestes negatywnie nastawiona przeciwko szczepieniom a chcesz mala szczepic np. przeciwko rozyczce.Nie boisz sie ze po tej szczepionce zle zareaguje.A moze wcale nie zachoruje na rozyczke w ciazy?
Chcę? To na pewno nie. Mam nadzieję, że przechoruje. Napisałam kiedyś, że to rozważę, jeśli zachorowanie nie nastąpi do "początków dorosłości". Zresztą, będzie miała swój rozum, sama to rozważy, może do tego czasu się wiele w medycynie zmienić. A PRZEDE WSZYSTKIM organizm osoby dorosłej czy nawet nastolatki to nie organizm roczniaka czy dwulatka.-- -
Manga w niemczech mozesz dostac pojedyncze.
A tak propo chorob to wydaje mi sie ze ostatnio wszystko przypisuje jako skutek odwrotny szczepionek.-- http://wwwsuwaczki.com/tickers/p655ybbha8ok1b4a.png[/img][/url] -
Dziewczyny, mam pytanie. Córka koleżanki 13 mscy, zaszczapiona 1,5tyg temu na MMR. Kilka dni temu pojawiła się wysypka (najpierw kończyny, tułów, buzia), mamie się wydaje, że to mogą być potówki, tylko że takie, które nie chcą ustąpić. Dodatkowo temperatura lekko podwyższona + możliwy wychodzący ząbek (więc nie wiadomo czy tempka nie od ząbka). Lekarka przy szczepieniu powiedziała, że może pojawić się wysypka i to CAŁKOWICIE NORMALNE.
Wygląda to tak:
Chciałabym, żeby to tylko potówki były, bo nasze dzieci mają kontakt...-- -
Dziewczyny a ja mam pytanie o te szczepionki państwowe bezpłatne, te na błonicę, tężec, krztusiec, polio itd czy one na prawdę są takie syfiaste ?? i czy ta państwowa na krztusiec jest taka ciężka ?? bo nie ma tej 5w1 nadal a pediatra namawia mnie bym kontynuowała tymi państwowymi, mam do tej pory dwie dawki 5w1 podane i nie wiem co robić. Lekarz zaproponowała że będziemy robić długie odstępy czasu między tymi szczepionkami, czyli nie 3 wkłucia na jednej wizycie tylko co najmniej 6 tyg przerwy między kolejnymi wizytami, ie wiem co robić ??--
-
DTP - to stara szczepionka, nawet pani z poznańskiego sanepidu mówiła o wielu powikłaniach po niej i że powinna być dawno wycofana...
Treść doklejona: 25.10.14 12:58
potówki tak nie wyglądają...jak na moje to po szczepieniu
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.