Brzmi sensownie :), aczkolwiek "zielone serduszka" widuję też u Katoliczek.

Zgadza się kodama ;) ale generalnie nie powinno ich tam być
Mi bliższe są NMRP niz NPR przynajmniej w tej chwili. Doszłam do takich wniosków po elaboratach Toma

Nawet na 28dni były tabletkowiczki "świadomie" zapominające o tabletkach, aby zajść w ciążę jeszcze przed ustalonym terminem rozpoczęcia starań i przed zakończeniem opakowania. Przykład na to, że działania ryzykowne można podejmować w każdej metodzie, a jednocześnie prawdopodobnie nieświadomość mechanizmów działania metody.
Poczęcie po skorzystaniu z okresu płodności a poczęcie po zapomnieniu tabletki to jednak zupełnie inne szanse/warunki zdrowotne, jakie dziecko ma na starcie.

NMRP -Metody Naturalnego Rozpoznawania Płodności

Jak dla mnie trochę to dziwny wtór powstały z połaczenia definicji Naturalne Planowanie rodziny i Metoda Rozpoznawania płodności, bo niby co ma oznaczać owa naturalność rozpoznawania płodności??

NPR stosuje się bez nacechowania religijnego. Religia jest niepotrzebna do zachowania wstrzemięźliwości przez jakiś czas w cyklu.

Różnica polega na stosowaniu lub nie anty. Niemieckiej można użyć do obu celów.
Metoda LMM jest tak samo naukowa jak Rotzer i cała reszta.

MŚP - tu bedzie mam nadzieje krocej :-) bo termin jest dla mnie nowy.
W zasadzie zyjemy w wolnym kraju i dowolna rzeczywistos mozemy sobie dowolnie nazwac. Mozemy np gdy talibowie zetna inzyniera mowic o haniebnych, zbrodniczyc praktykach, o gwalcenie podstwowych praw ludzkich, o uderzeniu w cywilizacje, w wolnosc, godnosc osoby ludzkiej. Podobnym oburzeniem i podobnymi epitetami okreslimy zwyrodnialca ktory zaglodzi swojego kota a psa bedzie wiezil zima w nieogrzewanej budzie. Jednoczesnie bez mrugniecia okiem, bez podejrzen a jakakolwiek niekonsekwencje (nie mowiac juz o strzej formulowanych ocenach) o zaglodzeniu niepelnosprawnej mlodej kobiety w srodku Europy, w kolebce europejskiej cywilizacji mowimy jako o akcie milosci, wspolczucia, humanizmu, poszanowania niezbywalnych praw i wolnosci. Nie oceniam tym razem i nie wartosciuje ale pokazuje ze zrozumiale, podobnie brzmiace terminy okreslaja czasem bardzo rozne rzeczywistosci. Kiedys zaczepilo mnie malutkie dziecko bawiace sie w piaskownicy i zapytalo pokazujac usypana wlasnie mala kupke piasku - wujek, co to? Poniewaz nie odpowiadalem, maluch odpalil: "To samlot odrzutowy, dziwne prawda? ". Niby dziwne ale to co napisalem wyzej mize sie chyba wydawac nie mniej dziwne.
Co to znaczy swiadome? Zaplodnienie, poczeciecie w zasadzie odbywa sie poza nasza swiadomoscia, nawet jesli dzieje sie w probowce. Pomimo ogromnego postepu naukowego ciagle o naturze powstawania zycia wiemy niewiele. Czy idaca do lozka ze swoim kolega z klasy szesnastolatka uwazajaca ze sie im uda, ze jakos to bedzie bo chlopak jej przeciez obiecal ze nic zlego im sie nie moze stac skoro sie kochaja jest mniej swiadoma od 2 razy starszej kobiety ktora uwierzyla w haslo "bezpieczny sex"? Jakie dzialania kazdy z nas gotow jest uznac za objaw swiadomego patrzenia na nasza plodnosc, rodzicielstwo itp? Srodki poronne mieszcza sie w formule MSP, a prezerwatywa, a pigulki hormonalne, wkladki, coitus interruptus, kalendarzyk, wspolzycie z innym partnerem, z manekinem, masturbacja "naturala" i ta z wykorzystaniem ostatnich osiagniec mysli technicznej?
Moim zdaniem termin rozpoznawanie plodnosci jest zdecydowanie lepiej, precyzyjniej definiowany i rozumiany. Plodnosc czyli mozliwosc poczecia dziecka z mniejszym lub wiekszym prawdopodobienstwem (raczej z wiekszym :-)))
Rozpoznawanie to rozpoznawanie czyli zdobywanie wiedzy.
Zakladanie prezerwatywy to nie jest rozpoznawanie plodnosci. Ogladanie sluzu, mierzenie temperatury to jest rozpoznawanie plodnosci.
Nawet naturalnosc w tym kontekscie jest chyba w miare jednoznacznie rozumiana choc nie wiem czy wspomniane wyzej komputerki to element NMRP ale bez watpienia to MRP. Podobnie monitorind jajnikow na USG albo nawet bezposrednie obserwacje w trakcje laparoskopii - to moze byc RP tylko sam nie wiem czy NRP.
Pewnie pisalem juz gdzies o tym wiec teraz was oszczedze ale moim zdaniem terminy "regulacja narodzin", "swiadome rodzicielstwo" wydaja sie wyraznie przesuwac mozment podejmowania decyzji na jakis nieokreslony moment pomiedzy poczeciem a porodem. Swoja droga czy "planowanie rodziny" w istocie nie moze byc rozumiane podobnie jak "regulacja narodzin" czy "swiadome rodzicielstwo"?

Teraz odniose sie wprost do wybranych fragmentow waszych wypowiedzi.

tiramisu: [/quote][quote=tiramisu]Jak jest różnica miedzy NPR a MŚP

Jak ustalimy jak oboje rozumiemy obydwa terminy i to jaki obszar jakie dzialania obejmuja to latwo odpowiemy czym one sie roznia dla nas. Oczywiscie nie da sie ogolnie odpowiedziec na pytanie o roznice bo moim zdaniem nie ma "ogolnej" zgody co do znaczenia tych okreslen.

kodama: Brzmi sensownie :), aczkolwiek "zielone serduszka" widuję też u Katoliczek

Przyznam ze tez mam z tym klopot, od dluzszego juz czasu mysle o zalozeniu osobnego watku na temat zielonych serduszek nie tylko u katoliczek. Moze wiec nie bede tego poki co tu komentowal.

s_biela: Jest też metoda niemiacka która w swoim założeniu "dopuszcza" stosowanie prezerwatyw w czasie płodnym i wtedy to też jest powiedzmy NPR.

Chyba sie zgadzam. Trudno sie nie zgodzic ze prezerwatywa moze sie od biedy miescic w PR a jesli to prezerwatywa z naturalnego kauczuku to nawet w NPR :-). Klopot zaczyna sie wtedy gdy probujemy formulowac jakies oceny etyczne, probujemy jakos wartosciowac. Np wielu ludzi ktorzy z grubsz wiedza co i od jak dawna robie uwaza, ze dziwacze albo prowokuje mowiac ze nie moge odpowiedziec twierdzaco na pytanie czy jestem zwolennikiem NPR.

tiramisu: Mi bliższe są NMRP niz NPR przynajmniej w tej chwili. Doszłam do takich wniosków po elaboratach Toma

Mozecie w to nie uwierzyc ale ciagle mnie zaskakuje ktos komu udaje sie najwyrazniej przebrnac przez niektore moje teksty :-)))

Konwalijka: Z moich obserwacji wynika, ze laczenie jak to ujelas 'otwartosci na zycie' z NPR nie jest takie prostoliniowe.

Zgadzam sie. To ze ktos stosuje met.angielska albo niemiecka zupelnie nie przesadza czy jest czy nie jest otwarty na zycie, czy jest pro czy antykoncepcyjny.

s_biela: NMRP -Metody Naturalnego Rozpoznawania Płodności
Jak dla mnie trochę to dziwny wtór [...] bo niby co ma oznaczać owa naturalność rozpoznawania płodności??

Rzeczywiscie ta naturalnosc jak pisalem wyzej moze byc roznie pojmowana. W kazdym razie wydaje sie akceptowalne rozumienie jej tak ze naturalne sa metody oparte o obserwacje natury czyli o takie latwo dostepne wskazniki, wlasciwe naturze kobiecego cyklu. Obserwacje szyjki i sluzu to dla mnie z pewnoscia element NMRP a laparoskopia, monitoring, oznaczanie ph, zawartosci jonow sodu, rezystancji sluzu szyjkowego juz mniej...

Irjanka: Rozumiem, że ponieważ jestem niewierząca, to jestem zamknięta na życie, i ma się to rozumieć samo przez się? Mimo, iż nie stosuję prezerwatyw, jestem zamknięta, bo wierzę w to, że odkładam i że PI metod naturalnych mi na to pozwala?
NPR to mtody stosowane z nacechowaniem religijnym, to, co promuje LMM czy książki Kipleyów.
MŚP/MRP - to stosowanie metod tych samych, ale bez nacechowania religijnego.
Z resztą to kolejne niezbyt mądre podziały.

Zeby na to odpowiedziedziec musialbym najpierw dowiedziec sie w co lub komu nie wierzysz. Mysle sobie ze jestesmy do siebie bardziej podobni niz przypuszczasz tzn podejrzewam ze ja rowniez w takim sensie jak myslisz jestem niewierzacy a nawet wiecej szczerze watpie czy ktokolwiek wogole bylby w stanie w to cos czy takiemu komus uwierzyc :-) Jasno stwierdzam ze granica miedzy otwartoscia a zamknieciem na zycie nie jest tozsama z granica miedzy ludzmi mowiacymi o sobie "jestem wierzacy" a tymi ktorzy mowia "jestem niewierzacy".
Twierdze za o zadnym z pojec tu omawianych nie da sie powiedzic ze maja konotacje religijne. Niby jakie i dlaczego mialyby miec, na czym mialyby one polegac i ktorej religii dotyczyc?

Podejżewam że nie o to dokońca chodziło...
Kiedy czytasz materaiły LMM to odkrywasz, że maksymalnie 1/3 ksiązki jest poświęcona rzeczywiście nauce rozpoznawania płodności, a reszta to moralizowanie. jestem Katoliczką, ba! nawet uważam się z tzw. praktykujacą (chociaż cieżko samemu określić stopień swojej wiary), ale przez te fascynujące treści przebrnąć nie mogłam i najparawdę nie rozumiem, czemu autorzy tych książek uważają swoje poglądy za takie słuszne. Co więcej nie uważam opinii tam wygłaszanych nawet za logiczne stutki rozważań o nauce Kościoła Katolickiego...

Mam nadzieję, że to co napisałam pokrzepi jakoś osoby "niewierzące", że te madrości są cieżko strawne, lub nie sprawne nie tylko dla nich...

Ciekawa wypowiedź, Tom, jak zawsze wyczerpująca, trudno się też z nią nie zgodzić, chociaż wydaje mi się, że problem słowa "naturalne" potraktowałeś z nadmierną dosłownością. Od siebie nie mam już nic do dodania, frapuje mnie natomiast kontrowersyjny temat "zielonych serduszek", więc zachęcam przeciwników do jego rozwinięcia. Interesuje mnie pogląd nauczycieli i użytkowników "czystych" metod rozpoznawania płodności, a także związków religijnych, w szczególności zaś KK.

o! zaznaczyło... chociaż nie to co chciałam :)

To może ja jeszcze raz przedstawię tok mojego rozumowania, bo w pierwszym poście nie uwzględniłam wyraźnie NMRP i zrobił się problem.
Dla mnie NMRP to jest to co my wszystkie tutaj robimy, obojętnie czy staramy się, czy odkładamy i nieistotne czy wierzymy w Boga czy oddajemy kult małpim skórkom.Określamy,uczymy się naszego organizmu, różnych faz, niepłodności względnej, bezwzglednej...nieważne-wszystkie które tu jesteśmy to robimy.
Natomiast IMO podkreślam IMO różnice się zaczynają dalej gdy chcielibyśmy napisać stosuję NPR albo stosuję MŚP.Czyli co dalej robimy z ta nasza wiedza o rozpoznawaniu płodności.
I tak NPR -ja nigdzie nie napisałam ze to wiąże sie tylko z religia to MOŻE wiązać sie z religią bo całkowita abstynencja seksualna w okresie płodnym, bez gumek, bez zielonych serduszek to zobowiązanie jakiego powinni przestrzegać katolicy. I katolik powinien wyłącznie mówić ze stosuje NPR( a nie MŚP) czego nie wymaga się od osób niewierzących czy wierzących w coś innego, ale one też jak najbardziej MOGĄ podlegać pod NPR.
Druga sprawa "otwartość na życie". Tu problem jest większy, bo ja nie umiem konkretnie określić co to znaczy. To raczej coś co się czuję niż określa. Po prostu mam odczucie że wiele osób stosujących NPR ma taki wewnetrzny spokój, owszem wynikający z wiedzy o swoim cyklu i dużej pewności metody ale nie tylko. Stosują NPR i nie zadreczaja się myślą o potencjalnej wpadce ( choć nie planują dziecka) Zdają sobie sprawę ztego że istnieje możliwość poczęcia ale nie przeszkadza im to w spokoju stosować się do reguł, nie szukać innych zabezpieczeń.
Z kolei MŚP to jak już pisałam inne podejście do NMRP. Podejście takie antykoncepcyjne, wyznaczanie określonych faz to taka naturalna pigułka. Dopuszczanie stosowania prezerwatyw czy innych czynności seksualnych to daleko odbiega od podstaw popularnych metod kipleyow, angielskiej, rotzera. Wyjątkiem jak dla mnie jest tu metoda niemiecka bo ona ze wzgledu na badanie swojego wskaznika pearla z możliwoscią stosowania prezerwatyw podlega idealnie pod MŚP:)

I na koniec oczywiście można się spierać czy ten podział ma tak wyglądac i czy w ogole jest konieczny. Dla mnie jest- bo ja ze swoimi odczuciami poczułam się bardzo wyalienowana;) wśród zwolenników npr. Więc fajnie odkryć ze choć, przynajmniej na razie, pełny NPR nie dla mnie to jest coś gdzie się teraz odnajduję, i zawsze to bliżej natury,zdrowia i bardziej w zgodzie ze sobą niż pigułki.

Pozdrawiam:)

P.S Do kwestii czy naturalny w NMRP jest np monitoring czy badanie testami owulacyjnymi się nie odnoszę bo to naprawde nieistotne;)

Tira... to ja wciąż nie rozumiem, skąd zielone serduszka u tzw. prawdziwych, zdeklarowanych i praktykujących katoliczek?! Naumyślny, permanentny grzech?? Czy może mi to ktoś wyjaśnić? Czy zielone serduszka są dopuszczalne przez KK? Ja na "naukach przedmałżeńskich" dowiedziałam się m.in., że każde zbliżenie, podczas którego nasienie nie trafia.... (nazwę to, tam gdzie trafić powinno), jest GRZECHEM! Jak rozumieć te zielone serduszka wobec tego? Czy jako zaspokojenie potrzeb seksualnych partnerki (tylko!?). Przepraszam za szczegółowość, ale zależy mi na wyjaśnieniu.

Mozna zawsze ale ile to ma wspolnego z rotzerem i z jego wskaznikiem pearla?;)Bo tak jak pisala wyzej Amazonka jak zajdziesz to nie bedziesz mogła powiedziec ze Cie NPR zawiodł.Dlatego jak dla mnie pod NPR to nie podchodzi ale juz pod MŚP jak najbardziej;)

Tak, zielone serduszka nie powinny sie pojawiac u katoliczek. Oczywiscie pojecie grzechu jest skomplikowane sporo tu innych okolicznosci musi zajsc, pełna swiadomosc, wolna wola itp ale niestety być ich nie powinno, a szkoda;P

W takim razie zapytam wprost. Zajrzałam do ciebie, Tiramisu, widzę zielone serduszka. Jak to w takim razie się ma do twojego odbioru świata - w kontekście wiary i religii? Jeśli to zbyt prywatne pytanie, to przepraszam i nie odpowiadaj, możesz mi dać po uchu.

AniaBB, czyli jeśli chodzi o katolickie rozumowanie, jeśli pojawiają się na wykresie zielone serduszka, to mniemać możemy, że to mąż zaspokoił potrzeby seksualne żony... bo wtedy wydaje mi się, że grzechu nie ma...jeśli tylko nie ma to nic wspólnego z nasieniem. Wykluczam w takim przypadku zaspokojenie męża, bądź obojga partnerów... Chyba, że te "inne czynności seksualne" to np. całowanie, przytulanie i głaskanie po głowie ;)

Tiramisu - z góry przepraszam za ładowanie się z butami, ale przyjmując, że jesteś Katoliczką, a takie sprawiasz wrażenie...To 3 zielone serduszka pod rząd na Twoim wykresie świadczą o grzechu popełnianym świadomie i ciągle, czyli CIĘŻKIM GRZECHU. Bezwiednie, z powodu buzujących rządz, może się zdarzyć RAZ! Przynajmniej jak dla mnie... Spowiadasz się z tego? Żałujesz? Przepraszam za te osobiste bardzo pytania... Jak dla mnie mogą pozostać bez odpowiedzi, po prostu mnie to ciekawi...

zielone serduszka są bardzo ciekawe... szczególnie pojawiające się u katoliczek... hymm...

Justynko - w takich sytuacjach o jakich mówisz nie ma grzechu. Nie zakładałaś, że skończy się to w taki sposób. Ja myślę, że na wykresie zaznaczać powinno sięprzede wszystkim te serduszka, które mogą mieć wpływ na jakość nasienia. Czyli opisane przez ciebie można by sobie podarować. Ale to przecież nie jest żaden wiążący dokument i to powinno pozostać w sferze osobistych odczuć. Rozumiem jednak, że w twoim przypadku ewentualne zielone serduszka, to właśnie takie przypadki, co nie budzi kontrowersji z religią.

Kodama, myślę, że czas pokaże, co jest ważne dla ciebie i tylko dla ciebie, takie przemyślenia są bardzo osobiste.
W pewnym momencie naszego związku uprawiałam seks bez ślubu - ba, od lat. Był taki moment, w którym nie wiedziałam co z tym fantem zrobić, bo jakby na to nie spojrzeć narażałam się, grzeszyłam, robiłam to z premedytacją, bo nawet nie zamierzałam tego zmieniać, nie żałowałam tego, więc nawet spowiedź byłaby fałszywa. Potem ślub, wydawało mi się, że może potem wszystko się poukłada na powrót.

kodama - odniesienie do judejskiego zakazu marnowania nasienia to nie wszystko. Z tego co wiem również masturbacja jest zabroniona, a więc przypuszczam, że zielone serduszko w konfiguracji pan pani również - chociaż przyznaję, pewności nie mam.

Spoko kodama odpisalam Ci na priv:) Oj ale nie utożsamiajcie mnie z katoliczkami bo ja aktualnie jestem poszukująca;P. Takze moje postepowanie moze naprawdę niepotrzebnie robić zły PR prawdziwym katoliczkom.

A ja z kolei nie mam nic do zielonych :D. Poszukuję jedynie odpowiedzi jak to się ma do wiary katolickiej.

Justyna - przepraszam, powinnam to napisać tak : każde świadome i celowe zbliżenie, podczas którego... itd

kodama

No właśnie tego też nie wiem. Dlatego pytam :)