stokrotka_sylwia: Pytanie tylko czy przypadkiem 3cia wyższa nie spełnia warunku +0,2st od linii podstawowej?

Po wielokrotnym użyciu przycisków CTRL + [ ] ja widze, że nie spełnia.
Bo najwyższa na linii podstawowej wynosi 36,25 a trzecia wyższa 36,44
I teraz pytanie, czy to musi być dokładnie 0,2 stopnie czy może być 0,19


Poza tym nie wiem czy mi dobrze dzwoni, czy nie ale wydaje mi się, że kobieta po porodzie jest traktowana jako "początkująca" dopóki znowu nie zanotuje 12 cykli.
A wtedy chyba się do czwartej wyższej czeka.....
Czy nie ?
E nie, chyba nie.

W każdym razie wydaje mi się także, iż w okresie poporodowym MIMO WSZYSTKO czas niepłodny zaczyna się dopiero wieczorem czwartego dnia, kiedy nie wystąpi żaden płodny objaw.
No bo, jak sam Rotzer wspomina, "po porodzie przez długi czas może pojawiać się i zanikać śluz, który za każdym razem traktujemy jako objaw płodności. Możemy nawet zaobserwować zależność między karmieniem, a pojawieniem się śluzu: kiedy wydłużają się przerwy między karmieniami może pojawić się śluz".

I może akurat w tym czasie Karko miała jakieś dłuższe odstępy między karmieniem Piotrka no i śluz tego 4-go dnia powrócił ?
Hu nołs....

A Rotzer jeszcze pisze, że "Jeżeli wtedy mamy wątpliwości, czy wystarczająco wcześnie spostrzeżemy pojawienie się śluzu po raz kolejny, to należy przerwać współżycie na dłuższy czas, aż do pojawienia się regularnych cykli, albo zaakceptować niewielkie prawdopodobieństwo nieoczekiwanej ciąży. Prawdopodobieństwo to nie jest duże, gdyż płodność w czasie karmienia piersią jest obniżona, ale nie mamy wystarczającej statystyki, aby je określić. Jeżeli dojdzie do poczęcia, to nie należy obawiać się, że ciąża ta będzie obciążona jakimś ciężkim ryzykiem, gdyż statystyki pokazują, że jej przebieg niczym się nie wyróżnia. Natomiast dwoje dzieci urodzonych w niewielkim odstępie, to sprawa obciążenia dla matki; należy więc unikać poczęcia, aż dziecko podrośnie i ukończymy karmienie piersią. Po zakończeniu karmienia piersią regularne cykle wracają zwykle bardzo szybko."



Także ten

Ha, to według mojej interpretacji (zaokrąglam na zasadzie 36,10/36,11/36,12/--> 36,1; 36,13/36,14/36,15/36,16/36,17--> 36,15; 36,18/36,19--> 36,2) ta trzecia byłaby o te 0,2 wyższa. Także ehhh... Na prawdę masakryczny cykl.

A ja własnie dlatego nie zaokrąglam wcale, tylko wpisuję dokładnie to, co mi termometr pokazawszy

stokrotka_sylwia: ale poszłam za radą eksperta naszego forum...

A jaka była jego argumentacja ?
Z ciekawości pytam...

Ja mam termometr Microlife MT 16C2, mierzy dosłownie kilkanaście sekund i wynik jest właśnie z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku.
Więc nie wiem czemu miałabym na wykres nanosić coś innego skoro jak krowie na rowie mi wyświetla

Teo, z tego co pamiętam (nie mam dostępu do korespondencji, bo usunęłam konto na jakiś czas) to dla wygody odczytu i łatwiejszej interpretacji (było wiadomo że linia jest np na 36,20; 36,25 lub 36,30). To było jakoś w okolicy 5-10cyklu obserwacji (wtedy jeszcze korzystałam z pomocy eksperta).

Hmm, ale nie bardzo rozumiem co jedno ma wspólnego z drugim? Ja kiedyś cały cykl mierzyłam i gerathermem i elektronicznym. Wszystko się zgadzało (skok, różnica w temp zawsze była taka sama) a to że na rtęciowym była wyższa temperatura.. W końcu najważniejszy jest skok a nie dana wartość. I też przecież niektórzy mierzą do pikania, niektórzy 3min, inni pięć. Najważniejsze żeby zawsze mierzyć przez taki sam okres czasu (albo zawsze do pikania, albo zawsze 3min itd).

Kierownica31: z tego co widzę KARKO sama zaznaczyła, okres niepłodności bezwzględnej 4 dnia ( bo 3cia nie spełniała )

No i własnie tu KARKO popełniła błąd, bo nie powinna zaznaczać niepłodności bezwględnej po czwartym dniu wyższej temperatury, gdyż albowiem pojawił się wówczas śluz o cesze płodnej.
I poprzedni szczyt trzeba było przesunąć na ten dzień właśnie.
Wtedy nie było by wyższych temperatur po szczycie i [być może] nie miały by miejsca serducha bez zabezpieczenia.
A tym samym nie było by ryzyka ciąży.

stokrotka_sylwia: W końcu najważniejszy jest skok a nie dana wartość.

No dokładnie tak.
Więc nie wiem co za znaczenie, czy będę miała temperatury z zakresu 36,8 czy 37,1

TEORKA masz rację
jak dla mnie nawarstwiły dwie rzeczy
i sluź płodny po 4 tempce
i spadek tempki który powinien byc zaznaczony jako nowy cykl ( serducho było 27dc i 31dc - gdyby nie to ostatnie - nie było by tematu, albo gdyby na czas KARKO się zorientowała - nie byłoby serducha 31 dc ) ale nie ma teraz juz co gdybać ...
dlatego ja mimo wszystko badam dodatkowo szyjkę ( mam cykle kiedy szyjka np w już w 5dc objawia sie cechami płodności a np w innym dopiero 9dc - to tak troszkę na marginesie jeśli chodzi o dni względnie ;) )

natomiast rację też ma stokrotka żeby mierzyć tempke cały cykl ( a i też chciałam to sobie powoli odpuścić )

KARKO i dobrze, że trzymasz się informacji eksperta
Podoba mi sie to, że mimo nerwów nie zrażasz się do NPR tylko działasz tj myslisz co robić, żeby następnym razem nie popełnić błędu .
Daj znać jak wyniki z krwi :)

co do termometrów KARKO - luczynka - napisała "W termometrach do NPR nie chodzi o dokładność, tylko o precyzyjność, czyli o powtarzalność pomiaru"
właśnie chciałam zapytać o Microlife - ile razy mierzę Nim drugi raz tempka wychodzi inna - a jak to wygląda w termometrze szklanym?

KARKO: Żaden z kilku ekspertów nie postawił tak sprawy, że nie powinnam wyznaczac skoku. Każdy potwierdził że skok i lutealna dobrze wyznaczone.

Hmmm no to powiem szczerze, że delikatnie mnie to dziwi, skoro sam AUTOR METODY mówi zupełnie coś innego.....

Ściągnięte ze stronki INER ( co dla mnie nie zmienia faktu, że nie ma co płakać nad rozlanym już mlekiem tylko wyciągnąć wniosek na przyszłość )

"Zdarza się czasem, że 4. dnia po szczycie są jeszcze jakieś objawy płodności. Postępujemy zależnie od zaistniałej sytuacji.

Po dniu szczytu śluz gorszej jakości utrzymuje się dłużej niż 3 dni
Po dniu szczytu śluz gorszej jakości utrzymuje się 4 lub 5 dni, a 5. lub 6. dnia nie ma już objawów płodności. W takim wypadku okres niepłodności względnej zaczyna się wieczorem pierwszego dnia bez objawów płodności.
● 1 2 3 ↓
Bj b b b b b
S S S S S S ∅
Po dniu szczytu śluz gorszej jakości utrzymuje się dłużej niż 5 dni, a potem zanika. W takim przypadku nowy znak dnia szczytu stawiamy ostatniego dnia z gorszym śluzem i rozpoczynamy odliczanie. Okres niepłodności względnej rozpoczyna się wieczorem czwartego dnia po szczycie, jeśli w ciągu tych 4 dni nie wystąpiły żadne objawy płodności.
● 1 2 3 ● 1 2 3 ↓
Bj b b b b b b b b
S S S S S S S S S ∅ ∅ ∅ ∅
Po dniu szczytu wśród dni ze śluzem gorszej jakości jest dzień ze śluzem trochę lepszym od pozostałych, ale gorszym od tego w dniu szczytu. Wówczas przyjmujemy nowy dzień szczytu w dniu z odrobinę lepszym śluzem.
● 1 2 ● 1 2 3 ↓
Bj b b żc b b
S S S S S S ∅ ∅
W takiej sytuacji nowy dzień szczytu oznaczamy w dniu ze śluzem żółtym, ciągnącym się, ponieważ jest on lepszej jakości od śluzu białego i nierozciągliwego, zaobserwowanego dzień wcześniej.
W ciągu 4 dni po szczycie śluz gorszej jakości zanikł, a następnie pojawił się na nowo. W takiej sytuacji wyznaczamy nowy dzień szczytu w nowej wyspie śluzu. "

Zastanawia mnie tylko jeszcze jedno

TEORKA :
" KARKO: Żaden z kilku ekspertów nie postawił tak sprawy, że nie powinnam wyznaczac skoku. Każdy potwierdził że skok i lutealna dobrze wyznaczone.
Hmmm no to powiem szczerze, że delikatnie mnie to dziwi, skoro sam AUTOR METODY mówi zupełnie coś innego....."

Faza lutealna jak sama definicja mówi to faza wyższych temperatur a u KARKO takie były
jak więc to zinterpretować w związku z powracającym śluzem dobrej jakości ??

Ok teraz rozumiem

KARKO
"uważam jednak że owulacja była- był szczyt, śluz, ból, nawet plamienie. tylko potem ze względu na zawirowania hormonów były ślady śluzu cech płodnych (miewałam takie śluzy wcześniej, w idealnych cyklach)."
Jeżeli wykres jest dwufazowy to jest owulacja : "cykl bezowulacyjny - jednofazowy przebieg temperatury."

KARKO: tez się zastanawiam czy nei należało "anulować" tamtego szczytu...

Z tego, co czytam u Rotzera [samego autora metody] to należało tak właśnie zrobić.
I nie rozumiem skąd te dalsze wątpliwości, skoro czarno na białym pisze co się robi w przypadku wystąpienia płodnego śluzu w dniu 4-tej wyższej temp u kobiety KARMIĄCEJ PIERSIĄ.....

KARKO: tylko potem ze względu na zawirowania hormonów były ślady śluzu cech płodnych

No właśnie zawirowania.
Bo karmisz piersią i ilość/rodzaj śluzu zależy od częstotliwości karmienia, przerw między nim itp
Wyżej cytowałam co mówi o tym Rotzer

zobaczymy co Pani Renata na to konkretne pytanie powie.

Ok udało się:

Niższe wyznaczyłam 9-14 dnia cyklu, szczyt śluzu 14 dnia cyklu (i plamienie okołowulacyjne);
15,16,17 dc - śluz niepłodny, sucho
temperatury wyższe - 15 zaburzona, 16, 17, 18 - wyższe niezaburzone, 18 wyższa o dokładnie 0,2 od podstawowej. Wieczorem 18 dnia cyklu rozpoczyna się niepłodność poowulacyjna. W tym samym dniu późnym popołudniem coś mnie podkusiło by sprawdzić śluz wewnętrzny (w tym cyklu wcześniej nie obserwowałam), po przedarciu się przez suchość pochwy dotarłam do śluzu płodnego przy szyjce. Następnego dnia temperatura spadła i najprawdopodobniej wtedy dopiero doszło do owulacji.

Treść doklejona: 22.11.13 11:09
TEORKA - oczywiście masz racje, analizuje się to co na wykresie. Zresztą jak piszę miałam bardzo podobną sytuację - też pierwsza zaburzona, śluz płodny pojawił się wieczorem 3 dnia wyższej niezaburzonej i p. Zdulska od razu powiedziała, żeby śluz anulować, bo nie ma w tym przypadku początku niepłodności poowulacyjnej.

TEORKA nie podaje - badanie szyjki jest dla chetnych ale ja mimo to badam i widać po owulacji jak szyjka szybko zaraz się zamyka twardnieje i jest nisko

Nie, nie podaje.
A ja naprawdę nie czułam żadnej wilgotności na zewnątrz. Wręcz przeciwnie - było tak sucho, że ciężko było dotrzeć w ogóle do szyjki. A wcześniej był piękny, wyciekający śluz płodny i plamienie okołoowulacyjne. Cykl wyglądał bardzo "normalnie".
Nie wiem co by było gdybym śluzu wewnątrz nie zbadała. A zbadałam chyba tylko dlatego, że rano pozwoliliśmy sobie na serducho teoretycznie odkładając. Zresztą myślałam w pierwszej chwili, że to pn. Ale jak następnego dnia temperatura spadła a śluz się utrzymał, wiedziałam, że coś jest nie tak.

Ja mam do dziś problem z szyjką - u mnie ładnie zamknięta jest w głębokiej lutealnej, po owulacji potrzebuje kilku dni na zamknięcie się. No i u mnie zależy to też od pory dnia - bywa, że zbadana o złej porze szyjka wydaje się lekko rozwarta, gdzie powinna być już całkiem zamknięta.

Nie pamiętasz szczerze jaka wtedy była szyjka - chyba była przynajmniej lekko otwarta - ale nie badałam jej wcześniej w tym cyklu, więc doradzono mi bym szyjki nie brała pod uwagę. Przy szyjce jednak trzeba porównywać do innych dni. A ja nie miałam wcześniejszych obserwacji w tym cyklu, więc nie mogłam stwierdzić czy ma tendencje do zamykania się czy do otwierania.

Ja nie mam teraz czasu, ale tylko rozwieję wątpliwości co do kwesti szczytu, skoku w poprzednim moim cyklu./ Otóż, nie można wg met. Roetzera potraktowac mojego skoku jako przedwczesnego, bo śluz o cesze plodnej (biały rozciagliwy) który się porze skoku pojawił był zdecydowanie GORSZEJ JAKOŚCI niż tśluz pojawiający się przed szczytem. nie chodzi o to, że jakiekolwiek cechy płodnego śluzu wykluczają ustalenie skoku i czynienie go przedwczesnym, tylko gdyby pojawił się w tym czasie CONAJMNIEJ TAK DOBRY, LUB LEPSZY ŚLUZ PŁODNY. A tu tak nie było. W rozmowie ponad 1,5 godzinnej między innymi to mi Pani Renata wyjaśniła. I powiedziała, ze ma co do BEZMIESIĄCZKOWEGO u mnie pewność absolutnie. ma ten cykl (właściwie dwa) użyć do międzynarodowej konferencji. O bezmiesiączkowych ma się znaleźc uzupełnienie w podręcnziku Roetzera. Kto wie, może mój cykl tam zagości...

TEORKA z tego co wiem, książka jest nieuaktualniona

Treść doklejona: 22.11.13 12:54
NEWSLETTER metody prof. Rötzera prowadzony przez Państwa Zdulskich aktualizowany co rok i info o obserwacjach po porodzie : http://www.szansaspotkania.pl/index.php/pl/kurs-naturalnego-planowania-rodziny?start=19

Kierownica31: TEORKA z tego co wiem, książka jest nieuaktualniona

Ano to chyba, że.

stokrotka_sylwia: moja faza niższych ostatnio była na poziomie 36,05 więc wiesz.

No a raz miałam 35,90.
Mierzone waginalnie

A obczajam też wykresy dziewczyny, która normalnie niższe ma na poziomie 35,60 - 35,70
A wyższe na poziomie 36,40 - 36,50.
I nie ma żadnych z tarczycą problemów

zgadza się Luczynko. Dlatego planuja dodać aneks - uzupełnienie. M.in. o tych bezmiesiączkowych