Npr ma sens, jeśli jest Waszym wyborem - jak wszystko. Jeśli miałoby to być Wam narzucone, a nie jest wspólną decyzją, to nic dziwnego, że traktujesz to jako "dyktando odgórne". Co nie oznacza, że npr z zasady nim jest - to Wasz punkt widzenia, Wasze doświadczenie.

Twoja wypowiedź na temat wiary i "poglądów kleru" to faktycznie wątek na osobny topic. Niemniej, czy nie myślałaś o tym, by zamiast wybierać, co Wam odpowiada, a co nie, wziąć odpowiedzialność i zabrać się za zmianę tego, co Wam nie pasuje? Krytyka jest taka łatwa, z naprawą już gorzej

skrajnosci gdzie ktos jest zmuszany w zwiazku do CZEGOKOLWIEK sa z zasady niszczace dla tegoz zwiazku(niewazne czy to anty,czy to npr), wiec moze Amazonko darujmy sobie takie przyklady

jesli npr jest za zgodą OBOJGA malzonkow to jest wszystko ok, oczywiscie wg mnie:)

cos mnie naszlo zeby sie odezwac jeszcze iw tym watku. bedzie krotko - obiecuje.
O zmuszaniu.
Moje pojmowanie istoty czlowieczenstwa kaze mi twierdzic ze czlowiek zawsze jest wolny tzn zawsze moze wybrac dobro. Tym sie przede wszystkim osoba rozni od rzeczy.
O wierze.
W zasadzie kazdy jest wierzacy, kazdy w cos tam wierzy natomiast jesli mowimy o konkertnej wierze bedacej istota chrzescijanstwa i fundamentem Kosciola Rzymskokatolickiego (tak to sie poprawnie pisze tzn lacznie, bez zadnej kreseczki) to z grubsza mozna powiedziec ze zdecydowanie wazniejsza jest w niej odpowiedz na pytanie "komu wierze?" niz powszechnie przytaczane "w co lub w Kogo wierze?"
W kazdym razie dla wiekszosci z nas wydaje sie oczywiste ze nie ten jest harcerzem kto mowi o sobie "jestem harcerzem" ale ten ktor nosi mundur, gwizdek, finke i chocby z grubsza przejrzal prawo harcerskie.
O NPR.
Kosciol nie popiera NPR i zapewniam ze cos wiem na ten temat bo krece sie przy tym Kosciele. NPR moze byc stosowane w sposob ktory w Kosciele jest uznawany za niegodziwy. Kosciol zajmuje sie naturalnymi metodami rozpoznawania plodnosci z paru powodow ale takze dlatego ze nikt inny nie ma na to wyraznie ochoty.
Czemu NPR dociera takze do przeciwnikow Kosciola? Ano datego ze niszczacych skutow antykoncepcji nikt rozsadny dzis raczej nie kwestionuje. Jesli kogos razi np moje zaciecie ideologiczne to proponuje zorganizowac szkolenie nauczycieli NPR i siec poradni dla tych ktorzy sa zdeklarowanymi przeciwnikami katolickiego patrzenia na swiat. Ja przyjme tak inicjatywe z radoscia a nawet gotow jestem pomoc w miare swoich mozliwosci, sluzac swoja wiedza, doswiadczeniem czasem itp.
Jak juz sie komus zwierzylem znikam na dwa dni ale poniewaz moj swiatopoglad z jakichs powodow bywa uznawany za drazniacy to do rozmow i wierze i Kosciele zapraszam na watek "koscileny" ktory ktos kiedys zalozyl. Jesli przezyje spotkanie z wawelskim smokiem to odpowiem.

Tom, jeśli masz coś co powiedzenia, to pisz i nie ograniczaj się.

Samira, wiele nas tu takich.

Zgadzam sie calkowicie babyphat. Wiedza o cyklu miesiecznym to po prostu wiedza. Mozna ja wykorzystac w roznym celu i to wykorzystanie mozna oceniac roznie w zalenosci od swiatopogladu czy uznawanego systemu wartosci.
Amazonko, chetnie w miare mozliwosci rozmawiam o sprawach dla mnie interesujacych, waznych czy takich o ktorych mam jakies pojecie . Nalezy do nich chrzescijanstwo i wartosci z jakimi jest zwiazane. Mysle jednak sobie ze ludzkosc po to wynalazla watki dyskusji by jakos jakos porzadkowac rozmowy w wirtualnym swiecie a gdyby ktos z was potrzebowal dodatkowego sposobu na rozmowe ze mna na dowolny temat to mozemy pomyslec takze i o tym :-)

Dziewczyny, czytałyście może artykuł w Polityce (nr 49 z 9 grudnia) s. 36 "Zależności w dziedzinie płodności" dr hab. Magdaleny Środa????

To jest tragedia w przydługim wydaniu...
To porażka intelektualna w politycznym wydaniu. Widać czyich interesów broni dr hab.

Podoba mi się tekst o pruderii WYMAGANEJ w naturalnych metodach ANTYKONCEPCJI w kontekście rozdrapywania przez użytkowników 28dni Kamasutry dla kobiet, he he.
Wybiórczość i sarkazm biją z opisu samych metod.

O Amazonka mnie wyprzedziła.
Amazonko przeczytaj może jeszcze raz fragment, do którego się odnosisz. Pani Środa wyraźnie napisała, że badanie wymaga BRAKU PRUDERI.
„Stosowanie metod naturalnej antykoncepcji wymaga wzajemnego zrozumienia partnerów, znajomości własnej fizjologii, braku stresów i pruderii, o co w Polsce trudno.

Gdyby powyżej zacytowane przeze mnie zdanie podać na naszym forum, bez informacji o tym kto jest jego autorką większość by się pod nim podpisała. Mylę się??

Nie podpisałabym się ze względu na stresy i pruderię.

Mam pełno stresów i jakoś udaje mi się odłożyć. Oczywiście, że jestem stronnicza. Przecież w przeciwieństwie do autorki, nie znam się na temacie.

Vicky, Ty jesteś najlepszym przykładem pogodzenia pracy, życia pełnego stresu i korzystania z NPR. Jednak to jest możliwe.

Nie czytalem zbyt dokladnie tego co ma do powiedzenia pani Sroda - wole czytac vicky :-)
1. uwaga ze stres , pruderia przeszkadzaja w zyciu podobnie jak ciezkie choroby, nedza, niedozywienie, ciezka,praca w systemie zmianowym, nieregularny tryb zycia. Jesli ktos pisze ze powyzsze czynniki utrudniaja korzystanie z NPR to moim zdaniem dowodzi stronniczego podejscia.
2. Pani sroda byc moze nie zna w szczegolach poszczegolnych metod obserwacji i analizy cyklu ale 50 letnia kobieta, nauczyciel akademicki, pracownik naukowy prestizowej polskiej uczelni. adiunkt, dr habilitowany, filozof i etyk i w koncu kobieta moim zdaniem doskonale zdaje sobie sprawe z tego co to takiego obserwacje i analiza objawow zmian w cyklu a co to takiego kalendarzyk. Jesli wiec wspomina o kalendarzyku to robi to ze wzgledow ideologicznych.
3. Co do jedynej slusznosc to sprawa jest bardziej zlozona. Jesli idzie o fizyczne skutki roznych srodkow antykoncepcyjnych to pomimo pewnej blokady informacyjnej mozna coraz wiecej wiedzy na ten temat uzyskac.
Jesli idzie o skutki psychiczne, mentalne dla kobiety, malzenstwa, rodziny to takze ukazuje sie coraz wiecej badan ale tu sprawa jest oczywiscie mniej jednoznaczna niz zdjecia endometrium czy wyniki badan ukladu krwionosnego.
Jesli idzie zas o kwestie moralne, etyczne ( a zdaje sie w tym specjalizuje sie pani Sroda) to przyznam ze choc sam pracuje w katolickiej poradni rodzinnej i spotykam wielu ludzi pracujacych w takich poradniach to nie widze u nas ideologicznego zadecia. Ja obserwuje w Kosciele najpierw pytanie o system wartosci o fundament a dopiero potem na bazie tego fundamentu mozna ewentualnie rozmawiac co jest sluszne i dobre. Ale oczywiscie zgadzam sie ze proba narzucenia innym wlasnych przekonan religijnych to nieporozumienie choc przyznaje ze jesli ja napisze ze naturalne metody rozpoznawania plodnosci buduja wiezi w mazlenstwie i rodzinie to kilka osob zarzuci mi prozelityzm ale w koncu nie wypowiadam sie na te tematy dla wlasnej przyjemnosci czy tez po to by zdybyc czyjes tam uznanie :-)

A ja się z artykułem w Polityce zgadzam. Najbardziej uderzył mnie ten fragment:
Dla kobiet i mężczyzn, którzy z różnych powodów są bezpłodni, ministerstwo oferty nie ma żadnej. I mieć nie może, bo po pierwsze – jak stanowi katechizm – „płodność jest darem”, a nie prawem, oraz – po drugie – techniki „in vitro” „są głęboko niegodziwe”, a ponadto „naruszają prawo dziecka do urodzenia się z ojca i matki, których zna i którzy połączeni są węzłem małżeńskim” (KKK, 2293). Z tymi twierdzeniami gorliwie zgadzają się nie tylko minister Religa i szef NFZ, ale i – paradoksalnie – wszyscy ich poprzednicy, którzy odmawiali refundacji nawet części środków koniecznych do sztucznego zapłodnienia. Nie wierzę, że w odmowie chodzi rzeczywiście o brak środków. Jeśli stać nas za zakupywanie amerykańskich samolotów wojskowych, wojowanie po świecie w imię niejasnych idei (Irak, Afganistan) i niezwykle kosztowną obsługę instytucji, których cele są co najmniej niezrozumiałe lub kompletnie utajnione (NIW, CBA), to przy dobrej woli politycznej pieniądze na zapobieganie bezpłodności z pewnością by się znalazły. Pieniądze są, ale woli nie ma, i to niezależnie od politycznych układów.

Fakt... na wojnę, na nowe merdecesy, na dziwki pieniądze są. Na leczenie niepłodności- nie ma.

vicky moj imiennik Tomasz jest uznawany za jeden z filarow, za jeden z najlepszych przykladow wiary w Nowym Przymierzu. To taki chrzescijanski odpowiednik Abrahama. Nie bede tego tu rozwijal bo wiem jak niektorym czytelniczkom akurat ta ideologia niszczaco wplywa ne cere ale wspomne jednak ze historia sw. Tomasza pokazuje ze wbrew temu co byc moze wielu z nas uwaza wiara w sensie chrzescijanskim jest mocno oparta na doswiadczeniu, jest weryfikowalna i budowana na naturze.
O innych sprawach typu prawda, wiarygodnosc, powstawanie, interpretacja biblii, formulowanie zasad i ich zmiennosc w czasie chetnie porozmawiam, jesli bedziesz kiedys miala ochote. Watek koscielny gdzies tam na forum jeszcze chyba lezy.
Co do rozmowy z Zalozycielem Kosciola to po pierwsze jest to mozliwe a po drugie - jesli np uwazasz ze nie jest mozliwe w taki sposob jakbys tego oczekiwala to mysle sobie ze widocznie to nie jest ani potrzebne ani dobre bo gdyby takie bylo to Zalozyciel by to przewidzial :-)
Na koniec jedna uwaga o byciu "po srodku". W tej sprawie nie musisz nawet jakos specjalnie pytac o opinie u Zrodla bo ta opinia, byc moze z mysla wlasnie o tobie a nie tylko o kosciele w Laodycei zostala sformulowana. Mysle ze z latwoscia odszukasz ten fragment Ap 3,14- 16 (dalej oczywiscie tez mozesz) :-))

tom bo podobno są dwie racje/prawdy. moja i Twoja

vicky slyszalem wiele pogladow na temat prawd i polprawd. Slyszalem tez roznie definiowana liczbe prawd. Musze przyznac ze ty z dwiema prawdami prezentujesz sie na tym tle dosc skromnie :-)
Ja jestem zwolennikiem twierdzenia podzielanego zdaje sie takze przez logike ze prawda istnieje obiektywnie i ze twierdzenie sprzeczne z prawdziwym musi byc falszywe. Podobnie chyba rzecz ma sie z dobrem.

Lily, to dosc prosty mechanizm. Jesli na rynku jest dostepna prawda to nikt nie sprzeda kolejnej dopoki nie przekona potencjalnych klientow ze prawd moze byc wiecej niz jedna. Np jesli chcesz komus sprzedac oryginalna Mone Lise to musisz przekonac klienta ze egzemplarz ktory wisi w Luwrze to nie jest jedyny oryginal :-)

oj Lily, co to za defetystyczne podejście!? wstyd!

tom_lukowski zapominasz o logice rozmytej. formalna nauka, a dopuszcza istnienie wartości między prawdą a fałszem, dokladniej miedzy zerem a jednością:) i co Ty na to?
są nawet ćwierć prawdy zatem;)

moja Twoja i jego?

vicki, ja w zasadzie domyslalem sie istnienia wielu roznych logik w tym logik wielowartosciowych ale jak pewnie zauwazylas jestem w pewnych dziedzinach zwolennikiem logiki klasycznej, dwuwartosciowej. Oczywiscie zauwazam zarowno doniesiesienia o 15 oryginalnych Giokondach jak i o pol i cwiercprawdach

W słowniku medycznym znajdują się takie hasła:

Jajeczkowanie dodatkowe - ovulatio paracyclica - jajeczkowanie występujące w dowolnym okresie cyklu miesiączkowego, zależne nie tylko od wydzielania hormonów, lecz w znacznej mierze od układu nerwowego, podczas jednego cyklu miesięcznego moe dojść do dwukrotnego jajeczkowania.

Antykoncepcja naturalna - antykoncepcja polegająca na ograniczeniu wspóżycia płciowego do tych okresów cyklu miesiączkowego, któreym istnieje małą możliwość zapłodnienia lub współżycie bez wprowadzania nasienia do pochwy. Oparta jest na wyliczeniu tzw. dni płodnych na podstawie pomiaru podstawowej temperatury ciała, oceny śluzu szyjkowego oraz średniej długości cyklu miesiączkowego.

Wielki słownik medyczny. Wyd. PZWL, Warszawa 1996.