w tym wątku pojawiła się dyskusja czy npr to antykoncepcja czy nie.
Może zacytuję Roetzera:
"Niepodejmowanie współżycia w okresie płodności nie jest zapobieganiem poczęciu, ponieważ nie stosuje się tu absolutnie żadnych aktywnych środków. Dltego używanie określenia "naturalna antykoncepcja" jest po prostu nielogiczne"

Naturalne planowanie rodziny: drogie, ryzykowne, agresywnie promowane 1988

Zagrożenia związane z antykoncepcyjną metodą rytmu 1979

Specjalistyczne forum ginekologiczne
Naturalne metody regulacji poczęć
Nie dodano, że to stan wiedzy może z lat 60.

Kolejny mitotwórczy kalkulator dni płodnych

Hmm, to te Wiadomości24, dla których pisze Tymek?

Przegląd metod anty w XXI - prof. Szamatowicz z PTG
Oprócz peanu pochwalnego na rzecz hormonów dziwaczne teksty o metodach naturalnych:

Metody naturalne. Badacze bardzo różnie oceniają skuteczność tych metod. W publikacjach, które przygotowuje WHO wskaźnik Pearla wynosi od 3 do 30. Oznacza to, że na 100 kobiet stosujących te metody, w ciążę (niepożądaną) zajdzie od 3 do 30 w ciągu roku. Wiele z takich ciąż kończy się aborcją.

Pamiętajmy, że naturalnych sposobów antykoncepcji nie można stosować na podwiązaniu lub założeniu klipsów na jajowody, bądź na podwiązaniu nasieniowodów. W przypadku kobiet w okresie rozrodu metoda antykoncepcji musi być odwracalna, w przypadku zaburzeń miesiączkowania. Skuteczność tych metod zależy w podstawowej mierze od stopnia wyedukowania kobiety. Odwracalność jest pełna, bezpieczeństwo pełne. Metody naturalne są natomiast słabo akceptowane, ponieważ wymagają bacznej obserwacji cyklu płciowego, co dla wielu kobiet stanowi duże utrudnienie. Jest to zrozumiałe - proszę sobie wyobrazić codzienne, regularne, poranne pomiary ciepłoty bądź też inne czynności! Inną wadą tych metod jest to, że reżim abstynencji seksualnej należy stosować wtedy, gdy popęd płciowy jest największy. Metody naturalne wiele osób myli, jak już wspominałem, ze stosunkiem przerywanym. W rzeczywistości natomiast ich istotą jest powstrzymywanie się od współżycia w okresie koncepcyjnym. Metody naturalne różnią się jedynie sposobem identyfikowania tego okresu. Praktycznie nie ma dodatkowych korzyści związanych ze stosowaniem tych metod.

Aż dziw bierze, że lekarz mógł zawrzeć taki koncentrat demagogii w swoim wykładzie...

W tym numerze kolorowej wydmuszki "Joy" adresowanej do młodych, wykształconych kobiet jest cover story pt. "10 metod antykoncepcji".
O dziwo, do metod wartych wspomnienia dołączono "Metody naturalne (zwane inaczej kalendarzykiem małżeńskim)"

Joy 1
Joy 2



Joy to radość życia, zabawa oraz rozrywka - to magazyn luksusowy dla kobiet, które szukają rozrywki i zastrzyku dobrego humoru oraz recepty na zadowolenie z siebie !!!
Esencja marki: joie de vivre - radość życia, fun - zabawa, entertainment - rozrywka

Nakład: 325 740 egzemplarzy
Średnia sprzedaż: 247 229 egzemplarzy
Liczba Czytelników: 877 714 osób

tak tak pomiarów jest co niemiara...

Gosiaczek, czytałaś ten wątek? Zbiór bzdur rozrasta się szybko, a kolejnych wpisów nie brakuje.

Komentarz artykułu Środy w Polityce wyśmiewającego pomysł promocji NPR

Z cyklu "specjalista od anty radzi w sprawie NPR":

Płodność po odstawieniu antykoncepcji hormonalnej

W pierwszych trzech miesiącach po odstawieniu leków antykoncepcyjnych cykle mogą być nieco nieregularne, a naturalne objawy płodności tj. zmiana śluzu szyjkowego i konsystencji szyjki, zmiana temperatury ciała i inne, mogą być bardzo trudne do sprecyzowania

Jeżeli po odstawieniu hormonalnych leków antykoncepcyjnych nie pojawi się krwawienie miesiączkowe lub po trzech miesiącach cykle nadal będą nieregularne należy skontaktować się z lekarzem, gdyż występujące dolegliwości najprawdopodobniej nie są związane z odstawieniem hormonów. Konieczne jest ustalenie przyczyny tych dolegliwości jak również wprowadzenie odpowiedniego postępowania leczniczego. Również jeżeli po odstawieniu tych leków dochodzi do niemożności zajścia w ciążę należy zasięgnąć porady lekarza w celu wykluczenia bardzo rzadkiego powikłania jakim może być trwała blokada hormonalna jajeczkowania.

Jeżeli hormonalne leki antykoncepcyjne zostały odstawione z innych przyczyn aniżeli chęć zajścia w ciążę należy zastosować inną formę antykoncepcji w celu zabezpieczenia się przed niechcianą ciążą. Naturalne metody regulacji poczęć nie są w tym okresie zalecane ze względu na nieregularność objawów płodności.

Naturalne metody antykoncepcji

Źródło: Openmedica to portale tworzone przez szerokie grono lekarzy specjalistów, dzięki ich pracy mogą Państwo korzystać z bazy ponad 32 000 artykułów.

W artykule o "naturalnej antykoncepcji" ów specjalista pisze:

Wymaga ogromnej dyscypliny, systematyczności, zrozumienia ze strony obojga partnerów, a co najważniejsze odsetek ciąż występujących przy zastosowaniu naturalnych metod antykoncepcyjnych jest dość wysoki.

Wymóg zrozumienia od partnerów rzeczywiście musi budzić sprzeciw. PI<1 jest niesłychanie wysokie.

Pierwsza faza cyklu jest fazą ruchomą, to znaczy czas jej trwania może się zmieniać (wahania powyżej kilku dni są oczywiście nieprawidłowe), natomiast druga faza cyklu jest stała i trwa około 14 dni.

Jeśli wahania długości fazy folikularnej powyżej kilku dnia są nieprawidłowe, to może byłoby to wskazanie do podania jakieś środka na regulację? A może to chochlik internetowy?

Wśród wielu metod antykoncepcji naturalnej (biologicznej) wyróżniamy:
całkowita abstynencja seksualna,
okresowa abstynencja seksualna:
- metoda kalendarzowa Ogino-Knausa,
- metoda termiczna,
- metoda obserwacji śluzu Billingsów,
- metoda wykorzystująca testy biochemiczne,
- stosunek przerywany,
hormonalne zahamowanie owulacji:
- karmienie dziecka piersią,
- hormonalne leki antykoncepcyjne,
- hormonalne zahamowanie owulacji,
- hormonalne tabletki po stosunku.

Czegoś takiego jeszcze nie było, aby hormonalne hamowanie owulacji albo "awaryjne" nazywać czymś naturalnym???
Gdzie się podziały metody objawowo-termiczne? W 2005 r. autorka o nich nie słyszała?

Jeżeli jednak istnieją u kobiety zdrowotne przeciwwskazania do zachodzenia w ciążę, należy koniecznie stosować skuteczniejsze metody antykoncepcyjne.

Autorce przydałoby się zapoznać np. z podręcznikiem Rotzera i sposobem postępowania, gdy ciąża jest wykluczona z przyczyn zdrowotnych. No cóż, podręcznik nie jest jednak tak łatwo zdobyć, trzeba go zamawiać przez inet albo w Empiku, więc trzeba to zrozumieć.

Metodę tą [kalendarzyk] zaleca się przede wszystkim małżeństwom, którym zależy na poznaniu swojej płodności, oczekującym jedynie ograniczenia ilości posiadanego potomstwa.

Kalendarzyk wybitnie służy poznaniu swojej płodności dzięki statystycznym obliczeniom, heh.

Do metod naturalnych zaliczono też stosunek przerywany i, odkrywczo, hormonalne zahamowanie owulacji!

Stan hormonalnego zahamowania owulacji występuje fizjologicznie w okresie karmienia dziecka piersią (laktacji). Podobne działanie uzyskujemy stosując hormonalne leki antykoncepcyjne.

Autorka w swoich rozważaniach opierała się m.in. na 2 książkach Południewskiego, które są wyjątkowo wiarygodnym źródłem informacji o metodach naturalnych. Fragmenty są nawet przepisane słowo w słowo, np. metodzie Billingsów.

Witam. Pierwszy raz w tym wątku

Tina 6 luty 2008r. Rubryka „Zapytajcie lekarzy”

Dziewczyna, która od 2 lat ma chłopaka, chce zacząć współżycie i wyznaczać dni płodne, aby w tym czasie unikać seksu lub stosować prezerwatywy. Pyta jak to robić i czy taka metoda jest skuteczna.
Odpowiada lekarz z gremium – najpewniej ginekolog – dr Małgorzata Berndt
„Precyzyjne obliczenie dni płodnych jest możliwe tylko, jeśli kobieta ma regularne cykle co 28-30 dni, jest zdrowa (nie gorączkuje), sypia po 7- 8 godz. na dobę, prowadzi uregulowany tryb życia (np. nie wyjeżdża w delegacje). Przyjmuje się, że owulacja następuje w połowie cyklu: w 13-14 dniu. Ponieważ komórka jajowa żyje 24 godziny, a plemnik 3 doby, należy dodać 4 dni przed i po jajeczkowaniu. Teoretycznie dni płodne są więc między 9 a 18 dniem cyklu. Jest to jednak bardzo niepewny sposób regulacji płodności, większość ginekologów go nie zaleca. Stosowanie prezerwatywy i środka plemnikobójczego znacznie poprawi skuteczność tej metody, uważam jednak, że jeśli nie ma przeciwwskazań zdrowotnych, to najlepszą i najskuteczniejszą metodą są: prezerwatywa i tabletki antykoncepcyjne.”

Ps. Nie jestem gotowa umierać za NPR ale uważam, że jeśli ktokolwiek podejmuje się doradztwa winien jest swoim czytelnikom rzetelność

Ama, pamietaj jeszcze o kichnieciu! Aaaaaaa-psik i juz po owulacji... Nawet siedzenie w domu nic nie da...

Oj, juz nie plotkujcie tak na lekarzy, nie wszyscy sa tacy ;) Wlasnie macie przed soba material, ktory mozecie uksztaltowac na dobrego lekarza, a jak "material" slyszy, tj widzi, cos takiego a przy tym nie widzi w prawie calym watku nic pozytywnego to sie az odechciewa starac ;) No, przesadzilam, starac sie chce zawsze.
A tak btw, to NPR nakrecilo mnie na ciekawa specjalizacje - endokrynologie ginekologiczna. Zobaczymy, czy mi sie zainteresowania nie odwidza, ale narazie jest to jedyne, co mnie zainteresowalo jakos bardziej...
W kazdym razie... jesli przydarzy mi sie skonczyc studia i wybrac specjalizacje, w ktorej przyjdzie mi radzic ludziom wybor czy to antykoncepcji, czy NPR (hm, jakos nie wyobrazam sobie siebie radzacej komus srodki anty, szczegolnie tabletki, bo sama jestem bardzo przeciw, ale to juz inna bajka) to obiecuje to robic rzetelnie przynajmniej w stopniu dostatecznym. Mysle, ze tamta pani dr powiedziala tylko to, co ja nauczyli, czego sama nigdy nie sprawdzila i czego nie sprawdzili ci, co jej to powiedzieli. By dobrze wytlumaczyc dzialanie NPR trzebaby kiedys tego samemu sprobowac... inaczej sobie tego nie wyobrazam... A zeby sprobowac to.. coz, motywy sa rozne - kazda z nas ma swoj.

Magduna, abyś miała rację!

Nie rezygnuj z tej specjalizacji. Jest ogromne zapotrzebowanie na takich specjalistów.
Zauważyłaś, że najwięcej przeciw NPR mają ludzie, którzy nigdy nie próbowali się obserwować i bazują na informacjach o stopniu wiarygodności przytoczonych przez Mimikę?

Czemu nie zachęcasz do anty? Seksedukatorzy miliony razy powtarzają, że to optymalne rozwiązanie dla młodych i starych, na pierwszy i ostatni raz, po porodzie i w czasie premenopauzy, bez wskazań medycznych i leczniczo, słowem: dla każdego.

Klasyka gatunku:
Opis różnych metod anty z portalu dla nowoczesnych kobiet

Sposoby naturalne - tylko dla zdyscyplinowanych

Metoda termiczna:
(...) U zdrowej kobiety podczas owulacji ciepłota ciała nieznacznie spada, później podnosi się, nawet do 37,5 C. Przez całą drugą połowę cyklu utrzymuje się na tym poziomie. Od 2. dnia podwyższonej temperatury zaczyna się okres niepłodny.(...)

Metoda termiczno-objawowa

Badania ujścia szyjki macicy powinien nauczyć ginekolog (trzeba go o to poprosić np. podczas wizyty kontrolnej).
Skuteczność: 3-20 wg indeksu Pearla*.

Metoda Billingsów

Z matowego zmienia się w przejrzysty, lepki, rozciągliwy, podobny do białka jajka kurzego. W ostatnim dniu występowania takiego śluzu dochodzi do jajeczkowania. (...) Nie zaleca się jej kobietom o nieregularnych cyklach, w okresie poporodowym, żyjącym w ciągłym stresie i które mają skłonność do infekcji.

Oby, ale raczej z znajomością i NPR, i anty. Prawda mówi sama za siebie.

Portal medyczny albo raczej paramedyczny, przykład typowej manipulacji: skuteczność metod

Kalendarzyk i metodę objawowo-termiczną wrzucono do jednego worka, choć to zupełnie różne podejścia do rozpoznawania płodności, nie mówiąc już o takiej bzdurze jak nazywanie przerywanego metodą naturalną.

Pobrałam artykuł z czasopisma medycznego Human Reproduction (Rozród człowieka) z 2003 r. pt. "Antykoncepcja - od dostępności do skuteczności".
Autorzy Francuzi: Nathalie Bajos, Henri Leridon, HeÂleÁne Goulard, Pascale Oustry, Nadine Job-Spira i The COCON Group

Badania miały na celu oszacowanie rozpowszechnienia różnych metod anty we Francji, przyczyny niepowodzeń i przyczyny nieużywania antykoncepcji.
Wybrano losowo 14 704 gospodarstw domowych z książki telefonicznej. Wśród rozmówców wybrano grupę kobiet, które w ciągu ostatnich 5 lat dokonały aborcji lub zaszły w nieplanowaną ciążę (1034 osób) oraz pozostałe (1829 osób). W sumie 2863 kobiet wypełniło ankietę.
Tylko 2.7% kobiet w wieku 18-44 lata, które współżyły i nie chciały zajść w ciążę nie stosowało żadnej anty. 33% ciąż określono jako nieplanowane, z których 50% zakończyło się aborcją. 65% nieplanowanych ciąż doszło podczas stosowania antykoncepcji (21% tabletki, 9% spirala, 12% prezerwatywy, 23% inne metody). Główną przyczyną niepowodzenia antykoncepcji był błąd użytkownika lub zbyt późne wycofanie partnera.
Autorzy wyciągają wniosek, że przyczyny niepowodzeń anty świadczą o niedopasowaniu metod do potrzeb kobiet. Udoskonalenie szkolenia doradców w sprawach planowania rodziny jest głównym sposób zapewnienia użytkowniczkom metody, która będzie pasowała do ich społecznego i płciowego stylu życia.

Mimo znacznego rozpowszechnienia antykoncepcji odsetek aborcji we Francji nie spada i wynosi 15 na 1000 kobiet w wieku 18-44 lata. Co roku we Francji dokonuje się 200 000 aborcji, a 20% ciąż jest nieplanowanych.

74% kobiet w wieku 18-44 lata deklarowało używanie jakiejkolwiek odwracalnej metody anty. Najczęściej stosuje się tabletki - 46% kobiet w wieku 18-44 lata, tj. 62% kobiet używających metod odwracalnych. Francuzki >40. r.ż. częściej używają spirali niż tabletek. Spirale są częściej przepisywane kobietom mającym dzieci, tylko 0.7% nieródek w wieku 18-44 lata ma spiralę.21.1% kobiet mających 1 dziecko i 34.7% mających 2 lub więcej dzieci ma spiralę. Młodsze kobiety częściej używają prezerwatyw.
CDN

CD

Większość kobiet wie, dlaczego doszło do nieplanowanej ciąży. Częstą przyczyną jest zapomnienie o tabletce. Badania norweskie donoszą, że kobiety, które przestały brać tabletki przed ostatnim okresem twierdzą, że korzystały z nich w czasie, gdy doszło do zapłodnienia. Ten sam efekt prowadzący do zawyżenia liczby nieplanowanych ciąż mógł mieć wpływ na wyniki niniejszych badań i w ten sposób można wyjaśnić część niepowodzeń podczas stosowania tabletek. Autorzy zadają pytanie, czy tabletki są rzeczywiście najlepszą metodą dla najmłodszych kobiet, które są w krótkich związkach i długo są bez partnera.
Metody wymagające współpracy partnera (prezerwatywa, przerywany) nie zawsze są odpowiednie. Właściwie dopasowanie metody do socjoekonomicznego statusu i stylu życia płciowego kobiety pomoże zmniejszyć liczbę nieplanowanych ciąż.

1/3 nieplanowanych ciąż wystąpiła u kobiet niestosujących anty. Nawet w kraju o łatwym dostępie do anty zdarzają się kobiety, które nie wiedziały gdzie się udać po anty lub nie miały do niej dostępu.

Problem dostępności anty jest związany ze społeczną akceptacją seksualności kobiet. Międzynarodowe badania pokazały, że anty jest bardziej rozpowszechniona wśród nastolatków w krajach, gdzie ich współżycie płciowe jest bardziej społecznie akceptowane, ponieważ nastolatki czuły, że mają społeczne pozwolenie na stosowanie anty.
Wiele kobiet nie używało anty, ponieważ nie planowało współżycia.
Część nieplanowanych ciąż wystąpiła u kobiet, które nie sądziły, że potrzebują anty.
CDN

Gwóźdź programu = sponsorem powyższych badań był producent Harmonetu.

Praca ukazała się w renomowanym czasopiśmie medycznym, więc istnieją wszelkie przesłanki, aby móc opierać się na jej wynikach.
Dopiero jednak prześledzenie jej treści uwidacznia manipulacje zastosowane przez sprytnych sprzedawców hormonów oraz w celu zdyskredytowania metod naturalnych i propagowania złej sławy.

Tez sie zastanawialam. No chyba z przerwaniem przerywanego, nie? Hmmm...

Nibriana, takie niemodne słowo, mąż... ;-)

innymi słowy, partner nie zdążył wyjąć.
"Partner failed to withdraw."

Withdrawal - przerywany

Nibriana, w tym rzecz, że przerywany jest daleki od jakiekolwiek naturalności. To nie jest metoda natualna!

Na tym właśnie polega manipulacja: na przypisywaniu dużej liczby nieplanowanych poczęć metodom naturalnym, podczas gdy za większość z nich odpowiada przerywany.

Daj znać, jaka była reakcja słuchaczy.

może chodzi o ciąże, gdzie dzieci mają wady?