Nie pytałam o sobór, tylko o podważenie opinii, że Kościół zmienił zdanie w przypadku powyższych praktyk medycznych.

Ale to chyba logiczne, że z atakami na Kościół Katolicki muszą sobie radzić jego członkowie, nie?

Agresja była jedna z domen Apostołów i nie ma co jej wartości demonizować, pozatym niem ma czegos takiego jak talent apostolski tylko co najwyzej charyzmat i misja apostolska(stricte szerzenia wiary i wykladania pisma) i musze przyznac że jak narazie sowotwórstwo wychodzi ci najlepiej zaraz po sianiu chaosu^_^(łagodna ironia)
Tomcio

Wmawianie ludziom (w tym konkretnym przypadku - czyli mnie), że wmawiają innym cokolwiek, jest "mówieniem fałszywego świadectwa..."
Szeptanie w tym przypadku to akurat faktycznie dobre wychowanie, bo wątek w którym piszesz nie jest przeznaczony ku takiej dyskusji.

tak serio to nigdy nie byłem dobrze wychowany ostatnio teściowie chcieli mnie uczłowieczyć ale teściooffka dała za wygrana a teścioo dał sie ponieść za bardzo fantazji i teraz czekam na przeprosiny^_^
ps nigdy nie lubiłem marnych ideologii a do takich które ludzie mnoża ignorując fakt ich korzeni historycznych mam po prostu wstręt(sawuar wiwr ____ pochodzenie ------szlachta)

pozwalam^_^

"daruj sobie komentarze pod adresem dojrzałosci chrześcijańskiej mojej zony i docinki na temat nauczania "
?????????????


"nie chce mi sie wklejac wszystkich twoich wypowiedzi gdzie jak lwica broniłaś artykuł z podanego przez ciebie linku, jak ktos chce niech sobie sam poszuka, znajdzie przy okazji post w którym piszesz że są w nim fakty i drugi w którym zarzucasz mi czepianie sie słówek gdy zwracam ci na to uwag"

może jednak wklej, bo jekem go pisała tak nie umiem znaleźć


"nadal nie wiem gdzie to niby zaczełem cie obrażać ale sama wiesz jak to jest z kamieniem rzuconym przed medrców przez głupca"

bez komentarza


i teraz już od siebie: niestety z tym co przyznałeś odnośnie własnego wychowania, muszę się z Tobą zgodzić

Ps. wydawało mi się, że skończyliśmy dyskusję, ale widzę krew nie woda...

To ja może wkleję link do innego artykułu, który jak sądzę również przez niektórych zostanie uznany za zlepek majaczeń ateisty. Artykuł pochodzi z "Polityki" i moim zdaniem jest po prostu ciekawy.

chciałabym zauważyć, ze to jest watek dotyczący weteranek, inseminacji i in vitro, a nie kościoła czy grzechów
jeśli komuś nie pasuje jak sobie radzimy ze swoja niepłodnością, może niech tu po prostu nie zagląda?

Konwalijka, Twarda chyba wie, bo miała raz długi raz krotki, tak mi się coś wydaje... przy długim chyba się dłużej wycisza, ale ja w sumie miałam tylko diphereline bez tabletek i tez był długi...

znalazlam takie wyjasnienie:

"W krótkim od pierwszego dnia miesiączki przez 8 - 14 dni podaje się zastrzyki z lekiem hormonalnym, zawierającym ludzkie lub syntetyczne gonadotropiny (hormony działające na gruczoły płciowe). Lek można wstrzykiwać w przedramię lub w brzuch. Kiedy pęcherzyki Graafa są już wyprodukowane i osiągną odpowiednią wielkość (sprawdza się to co jeden-trzy dni poprzez USG i badanie poziomu estradiolu we krwi), podaje się lek zapobiegający ich pękaniu.

Długi protokół jest, zgodnie z nazwą, dłuższy: gonadotropiny podaje się już od 21 dnia poprzedniego cyklu. Bywa też, że w cyklu poprzedzającym zapłodnienie in vitro podawane są tabletki hormonalne (takie same, jak w antykoncepcji), a dopiero po nich zastrzyki z gonadotropinami."

Moze przy krótkim nie ma @?

coś tam jest chyba źle wyjaśnione, bo faktycznie podają lek na pękniecie, Pregnyl może być...

na Bocianie piszą, ze przy krótkim jest od razu stymulacja

ja mogę opisać jak wyglądał mój długi :) 21dc dostałam zastrzyk z diphereline i mniej-więcej 10 dni później dostałam @, w nowym cyklu od 8dc zaczęłam stymulacje Gonalem, 19dc zastrzyk z Ovitrelle na pęknięcie pęcherzyków i 21dc punkcja, a 23dc transfer
wiem, ze dziewczyny dostają tez tabletki na cykl lub nawet dwa przed tym stymulowanym

Hej wiecie ktoś czy w przypadku małej ilości plemników 8,5 mln/ml i słabej przeżywalności ma sens inseminacja?? Jakie badania trzeba zrobić przedtem?? Żeby nie było, że się coś robi bez sensu? Hsg? wrogość śluzu to chyba niepotrzebna bo i tak się go omija??
Już ponad dwa lata...

hej, miałam dzisiaj insemę i chciałabym się dołączyć jeśli można....

no to witaj *ocicat* w klubie :)
z podejściem w klinikach jest różnie; ja się leczę w państwowej klinice i zanim doszłam do in vitro zrobiono mi podstawowe hormony, hsg, laparo i 5 IUI; z ilością badań przed IUI nie ma co przesadzać, no bo w sumie co jest wtedy potrzebne? - tylko badanie nasienia i drożności jajowodów; gdybyś wcześniej poroniła, i to np dwukrotnie, to wtedy już szuka się przyczyny; a tak... opinie są różne; nie mniej jeśli nie miałas hsg, to warto by było zrobić

Madziq - moje masz

Trzymam kciuki za obie damy :D

i dlaczego ja nie mam tu swojego awatara????????????

Konwalijko wielka szkoda, że zdecydowałaś się usunąć swój wpis. Świetnie rozumiem dlaczego to zrobiłaś, ale myślę, że Twoją historię powinno poznać jak najwięcej dziewczyn przeżywających rozterki moralne i potępiających się za to, że w ogóle mają odwagę myśleć o IVF. Podejrzewam, że takich kobiet jest na pewno bardzo dużo, tylko może niekoniecznie chcą wypowiadać się na tym forum z wiadomych względów. Nie będę Cię namawiać, żebyś ten wpis przywróciła, ale chcę, żeby pewne osoby dowiedziały się jak złą robotę robią ich agresywne ataki, niekoniecznie przemyślane.


Dla mnie osobiście historia z ojcem Georgem jest dowodem na to, że w kościele katolickim (którego członkiem jak mi się wydaje - choć pewnie zaraz ktoś mnie z błędu wyprowadzi - nadal jestem)są księża, którzy mają ODWAGĘ, tak - odwagę mówić o tym, co zapewne spora część z nich myśli, tylko z różnych powodów boi się o tym powiedzieć głośno. Jednego z takich księży znalazłam też i w Polsce "dziecko z probówki jest też darem bożym" , który co prawda jeszcze bardzo nieśmiało ale MÓWI o tym, że "(...) Jeśli jednak nie dochodzi do ich niszczenia, to przyznaję szczerze, że mam kłopot ze zrozumieniem bezwzględności zakazu. Nie przekonuje mnie ta część argumentacji Kościoła, która wskazuje, że in vitro jest niedopuszczalne, bo do zapłodnienia nie dochodzi w wyniku aktu seksualnego". Rozumiem, że i ten ksiądz jest kąkolem dla KK?


Kościół w swojej historii wielokrotnie zmieniał zdanie na różne tematy (np. celibat, święcenia kobiet) i argument osób negujących tę prawdę z powodu "braku dowodów na to, że zmieniał" jest po prostu zwykłą demagogią. Brak adekwatnych cytatów bibliograficznych odwołujących się do dokumentów soborowych czy synodalnych wynika najczęściej z najzwyczajniejszego w świecie i zrozumiałego braku czasu osób zaangażowanych w dyskusje aby wyszukiwać wspomniane żródła w większości niedostępne w internecie. Ale tak się akurat składa, że interesuję się tym tematem prywatnie i co nieco wiem o postanowieniach różnych soborów. Przykład z celibatem i święceniami kobiet podałam dlatego, że w swoich zainteresowaniach jestem na razie jestem na etapie postanowień chalcedonu :), być może jak kiedyś poszerzę zakres wiedzy, będę mogła podać przykłady tych soborów/dokumentów koscielnych, które zmieniły zdanie KK w sprawie przeszczepów, szczepień czy samobójców.

Więc do rzeczy: celibat w kościele został wstępnie wprowadzony dopiero postanowieniami soboru Nicejskiego z 325 roku (wstępnie - bo "zakazuje się "syneizaktyzmu". czyli wspólnego życia duchownych z dziewicami - nie jest to jeszcze nakaz celibatu!), aczkolwiek do VII wieku niektórzy biskupi, a nawet papieże, miewali małżonki. (Ze już nie wspomnę o tym, że Piotr Apostoł - pierwszy biskup Rzymu był żonaty). Jako prawo powszechne na Zachodzie celibat został usankcjonowany dopiero za czasów papieża Grzegorza VII, w XI wieku. Ten sam sobór nicejski zakazał też święcenia diakonis (odpowiedników kobiecych diakonów), które do 325 roku jak najbardziej funkcjonowały.

Źródło: "SOBORY POWSZECHNE - PUNKTY ZWROTNE W HISTORII KOŚCIOŁA", K. Schatz. W tłum. ks. Jerzy Zakrzewski SJ, wyd. WAM

ocicat 6 dni to za wcześnie na testy niestety, zarodek dopiero się będzie teraz zagnieżdżał, daj mu jeszcze z tydzień minimum:)
powodzenia

dzięki madziq i konwalijka.... poczekam z testami tydzień, co do wyników, to lekarz powiedział, że obydwoje mamy dobre, ale jak zaczęłam analizować wyniki męża to się okazało, że żadna rewelacja, a nawet dno.... więc inseminacja jedyna nadzieja... ja mam tez swoje lata-32...

witam wszystkie panie (o! Konwalijko, jak miło, że pamiętasz o mnie:) dzisiaj doszłam do wniosku, że to już 2 i pół roku starań i wszystko bez sensu...
Najbardziej mnie wkurzają te wykresy, w których zawsze jest pięknie i ładnie i zawsze d....a z tego. Nawet lekarz który mówił, że spróbuje pomóc, jak zobaczył wyniki badań nasienia to powiedział "no tak, to co tu ma zapładniać..."
Doprawdy- pocieszające. Może zacznę wierzyć w cuda???? Bo jak nie to za parę lat kupię wózek i będę w nim wozić swojego królika

dziewczyny tak się podjarałam tym testem owulacyjnym wczoraj, ze zrobiłam dzisiaj ciążowy... wiem głupia jestem i tyle, ale zrozumcie musiałam.... no i wyszła druga kreska baaaardzo bladziuchna.... teraz to mam rebus.... dzięki giguś za postawienie na ziemię.... ale i tak będę się tydzień łudzić....

ocicat a który to dzień od pregnylu?

jo - no wreszcie jesteś!!! nie znikaj na tak długo bez wieści! a wy o IUI albo in vitro myślicie?

acha... no, ale to i tak trzymam kciuki, żeby ciemniała :)