jemmo akurat sie tak złozyło że znam się na biologii roślin - ziarno tak samo jak dzieląca się zapłodniona komórka jajowa posiada pełną informację genetyczną od ojca i od matki (rozważamy tu rozmnażanie płciowe roslin ) i nigdy jeszcze nie zdarzyło się aby z np. żołędzia wyrósł kasztanowiec...a z zarodka ludzkiego np...kotek...

hmm.. ale kod DNA jest w każdej naszej komórce, włosie na szczotce, strartym naskórku ... i teoretycznie z kżdej takiej komórki można zrobić człowieka-klona

And oczywiście, że Maksiu była dla mnie od początku ważny i nie chciałam go stracić ale myślę, że stał się człowiekiem dopiero z chwilą przyjścia na ten świat. I pomimo, że kochałam go już jako zarodka to myśl, że mogę go stracić we wczesnej ciąży a myśl, że mógły teraz umrzeć (np. w wyniku śmierci łóżeczkowej) jest nieporównywalna. Nie wiem, moze to źle, ale nie umiem stawiać znaku równości pomiędzy zarodkiem a noworodkiem.

dholubecka: Ale kiedy odmentylizuje się przy kolejnym podziale, w następnej komórce , odezwie się na nowo

Ale czy to nie oznacza, że przy podziale tej komórki powstała "nowa" komórka jest już bez tego dodatkowego elementu?

to fakt

Kobiety na Falach przybyły na Maltę
Kobiety na Falach (holenderska feministyczna organizacja proaborcyjna) po otrzymaniu rządowej licencji na prowadzenie projektu „Statek aborcyjny”, rozpoczęły jego realizację.
Zgodnie z licencją, statek wyposażony w kontener z gabinetem ginekologicznym może pływać pod flagą Holandii i zabierać na pokład kobiety z krajów, gdzie prawo zabrania aborcji na żądanie. Na wodach międzynarodowych Kobiety na Falach mogą wydawać preparaty wczesnoporonne i dokonywać aborcji. Organizacja podała, że celem rejsów „statku aborcyjnego” niezmiennie pozostaje Irlandia, Malta i Polska - kraje, w których nie wolno przerywać ciąży ze względów społecznych i na żądanie. W połowie października aborcjonistki przybyły na Maltę.

Brytyjscy lekarze wobec aborcji
Międzynarodowa organizacja Marie Stopes International, działająca na rzecz upowszechniania kontroli urodzeń (w tym aborcji), przeprowadziła ankietę wśród brytyjskich lekarzy rodzinnych na temat ich postaw wobec przerywania ciąży ze względów społecznych. Z wyników badania wynika, że 40 proc. lekarzy rodzinnych popiera obniżenie granicy czasu trwania ciąży przy dopuszczalności aborcji ze względów społecznych do 20-23 (obecnie limit wynosi 24 tygodnie). Około 25 proc. lekarzy chce przesunięcia granicy poniżej 20 tygodni. Uchwalona w 1967 r. przez brytyjski parlament ustawa o warunkach dopuszczalności przerywania ciąży jest jedną z najbardziej liberalnych w Europie. Każdego roku w Wielkiej Brytanii dokonuje się około 200 tys. aborcji chirurgicznych.

Staram sie nie przekraczac bariery waszej tolerancji dla mojej pisaniny wiec juz naprawde krotko glownie do ciebi Jemmo ale przy okazji takze do And.
Pytanie o to iedy czlowiek zaczyna byc czlowiekiem jest bardzo wazne, jest fundamentalne a odpowiedz na nie ma ogromne konsekwencje dla naszej moralnosci, naszego prawa, naszej cywilizacji. To nie jst to samo co z jajkiem i kura. Pisalem juz o tym ale powtorze bo nie kazdy jest az takim desperatem by przebranac przez wszystko co pisalem :-))
Dziewczyny, musimy wiedziec kiedy zaczyna c=sie czlowiek a jesli nie wiemy to musimy to sensownie przyjac bo to pozwoli nam odroznic fryzjera i dentyste od zabojcy, pozwoli powiedziec kiedy mamy do czynienia ze zbrodnia, z morderswem ktorego zadna cywilizacja nie moze tolerowac a kiedy o odbieraniu zycia czlowiekowi nie moze byc mowy.
Nie bede tu powtarzal wszystkiego co napisalem o jakimkolwiek innym niz poczecie kryterium poczatku zycia czlowieka i kryterium ktore musi byc spelnione by czlowiek zasluzyl na prawo do uznania za czlowieka.
Sobie i kazdemu z kim rozmawiam chce z uporem mula przypominac ze to nie jest prywatna sprawa, tak jak nie jest prywatna sprawa ogolna zasada okreslajaca co to jest gwalt, co to jest kradziez, co to jest pedofilia, co to jest wiele wiele innych waznych dla ksztaltu kazdej ludzkiej spolecznosci zasad.
Takze z uporem godny mula bede twierdzil ze jedyna sensowna regula jest uznanie ze wszelkie watpliwosci nalezy roztrzygac na korzysc czlowieczenstwa danego zycia. Jesli mam watpliwosci czy w kartonowym pudle stojacym na podworku schowalo sie moje dziecko, jesli istnieje jedynie niewielka szansa ze w nim jest moj syn to chyba zgodzimy sie ze nie wolno mi tego pudla rozjechac ciezarowka? Mozemy sie spierac, dyskutowac ale czlowiek to jest ogromana wartos, ogromna godnosc, a szacunek dla ludzkiego zycia ma fundamentane znaczenia dla tego jak wyglada nasz swiat dopoki wiec istnieja jakies uzasadnione watpliwosci ze tam w lonie kobiety jest moj syn, jest jakikolwiek czlowiek doputy nie wolno nam sie godzic na zniszczenie tego zycia.

:-))) Jemma jesli dobrze rozumiem to ty po prostu czlowieka w lonie mamy nazywasz plodem. jesli tak to nie mam miedzy nami zadnej roznicy. Ja tez czlowieka w lonie matki nazywam czasem zarodkiem, czasem plodem, czasem morula. To tak jak z murzynami. Ja sie zgadzam ze czlowiek ktory "w Afryce mieszka " to murzyn. Moge dla ciebie nie upierac sie przy tym by zawswze manifestacyjnie nazywac go czlowiekiem. Jesli zgadzamy sie ze to czlowiek ktory po prostu gdzies tam przebywa, jesli zgadzamy sie ze jegoi zycie ma obiektywnie, bezwarunkowo wielka wartosc, jesli ma prawo do godnosci, do zycia, do szacunku, do ochrony a nawet do spadku to moge przyjac twoja nomenklature i odtad nie mowic o nim inaczej niz tylko arfykanczyk :-)))
Jemma jeszczeraz ci serdecznie dziekuje za przemile pogaduchy. Pozwolily mi z pewnoscia lepiej ciebie zrozumiec i mam nadzieje ze takze tobie troche wyjasnily moj punkt widzenia. Sadze ze wystarczajaco dobrze czytam i twoje poglady i twoje watpliwosci czy obawy i nie zalezalo mi w tej rozmowie w zasadzie na tym zeby cie jakos do muru przypierac - mam nadzieje ze uwazasz podobnie. Mysle ze moze byc dla ciebie cenne bys takze kiedys zebrala to co napisalas i przyjrzala sie temu bo temat z pewnoscia na to zasluguje.
Staralem sie odniesc do wszystkiego co poruszalas i o co pytalas ale jesli masz wrazenie ze cos pominalem, ze jakies twoje sugestie czy uwagi zignorowalem albo tendencyjnie przemilczalem to napisz - jesli bede potrafil to odpowiem. Pozdrawiam serdecznie i ciebie i tych ktorych nasza rozmowa w jakiejs czesci zainteresowala.

czesto zagladam do tego watku, chociaz nie udalo mi sie jeszcze nic napisac ...
ktos, kto umie spiewc po przeczytaniu tego wszystkiego wykrzyczalby pewnie : ' w mojej glowie wojna.. '
bo jak pisal Tom ten temat nie dotyczy prostych spraw ... moze daruje sobie przydluga relacje ze zmiany mojego podejscia do tego tematu w czasie... a chcialam napisac o filmie Palindromy T. Solondza o aborcji w USA ... goraco polecam, dobrze ze i tam nie wszyscy tak po prostu sie z tym godza... film niby o jednej 12 letniej dziewczynce a tak naprawde o tysiacach i milionach podobnych dziewczynek
polecam

Pigułka wczesnoporonna RU-486 może stać się nowym doustnym lekiem antykoncepcyjnym - wynika z najnowszych brytyjskich badań, o których informuje pismo "Human Reproduction".

Czy dawanie wskazówek przez seksedukatorkę, gdzie można dokonać legalnej aborcji z przyczyn społecznych jest dozwolone?

Katolicki uniwersytet w Detroit zachęca studentów do rozpoczęcia kariery zawodowej w klinikach aborcyjnych IPPF
Komuś chyba się coś pomyliło... Uniwersytet na różne sposoby wspiera ruch pro-choice: umieszczając linki na swojej stronie, w tym dawnej organizacji Bernarda Nathansona, NARAL.

Nowa inicjatywa IPPF: wesprzyj dzieło aborcji każdą rozmową telefoniczną
Doskonale prosperująca organizacja IPPF, największy usługodawca aborcji w USA, założył sieć telefonii bezprzewodowej, z której 10% dochodu ma być przeznaczone na własne działania oraz na rzecz zniesienia zakazu aborcji w Południowej Dakocie.
Organizacja chwali się największą liczbą wykonanych aborcji jak do tej pory w 2005 r.; za pomocą aborcji chirurgicznej w ciągu tego roku zabito 255 015 dzieci (plus nieznana liczba ofiar aborcji farmakologicznej, tabletek "awaryjnych" i anty usuwającej zarodki).

IPPF stara się ukazać jako organizacja adopcyjna. Pobito nowy rekord ilorazu przekazań dzieci do adopcji i aborcji: na każde 180 aborcji przypadało przekazanie 1 dziecka do adopcji.

40. rocznica wprowadzenia ustawy aborcyjnej w Wielkiej Brytanii
7 milionów zamordowanych dzieci nienarodzonych

W Wielkiej Brytanii opublikowano bezprecedensowy, pierwszy tego typu, raport na temat procederu zabijania dzieci nienarodzonych. Przygotowano go w związku z obchodzoną w tym roku 40. rocznicą liberalizacji prawa aborcyjnego na Wyspach Brytyjskich. Z dokumentu wynika, iż w ciągu czterech dekad obowiązywania ustawy dokonano prawie 7 mln aborcji – informuje KAI.

Zanim wybierzesz
Spot emitowany w ramach kampanii społecznej realizowanej przed wyborami parlamentarnymi w Polsce.

Od 2005 r. po Stanach jeżdżą ciężarówki prawdy ze zdjęciami dzieci po aborcji, aby otwierać oczy matkom zastanawiającym się nad pozbyciem się paru lub więcej niechcianych komórek oraz promotorom tego procederu.



U nas autor podobnej wystawy w Łodzi został ukazany za prezentowanie treści nieprzyzwoitych.

Ciasteczko, to jest rzeczywiście prawda chyba najpotworniejsza na świecie. A jednak Sędzia wszystkich, który jedyny ma prawo do sądu każdemu daje szansę nawrócenia.
Czy znasz postać Bernarda Natansona?
Przyznaje się do zabicia 3 tys. w tym własnego dziecka.
Nie ma takiej zbrodni, która nią mogłaby zostać wybaczona, jeśli człowiek uzna prawdę i chce zejść z tej drogi. Ale to nie jest na zasadzie, że nic się nie stało. Bo rachunek musi być wyrównany.
Ja osobiście nie mogę zrozumieć dlaczego męka dziecka tak okrutnie mordowanego jest uznawana za mniejsze zło niż na przykład znęcanie się nad niemowlęciem. Dlatego, że tamta męka nie zostawia dowodów i śladów? Oto obłuda nad obłudami.
Oto inna historia nawrócenia.

Długo trwało zanim nauczyłam się dystansować - nieco- emocjonalnie, od prawdy o aborcji, bo inaczej chyba by mnie zniszczyła. Ale wiesz mi, że są ludzie kompletnie zamknięci. Kiedy były pierwsze dyskusje na ten temat w 91 roku, w pewnym programie z udziałem dwóch stron, nie pamiętam już jaki był jego tytuł, pokazano film "Niemy krzyk" Natansona właśnie. Wtedy widziałam go po raz pierwszy i przez tydzień nie mogłam spać. Myślałam, ze po prezentacji filmu dyskusja się nie odbędzie, bo druga strona nie będzie miałam argumentów po tym co zobaczono. Nic podobnego.
Zajadłość była jeszcze większa, a pokazanie tego filmu w TV uznano za skandal.

Myslę, że najgorsze w tym wszystkim jest podsycania przekonania, że człowiek ma władzę nad innym tylko dlatego, ze jest mniejszy i nie słychać jego krzyku.
I że to mniejsze zło...

Dholubecka ogladnełam film "silent scream" czyy tam "niemy krzyk".dzieki za tego linka.Bernard Natanson to osoba która własnie przez to ,ze zobaczyła jak wygląda aborcja z tej drugiej strony sie nawróciła.A wiec jest cel tych wszystkich wystaw i akcji antyaborcyjnych.

Ale kwiatka tu znalazłam:

Mam podobne odczucia jak Mercedes. Nie podoba mi się ten plakat. Ustąp miejsca kobiecie w ciąży - taka powinna być kolejność. Tymczasem już od życia płodowego maluch uczy się, że mu wszystko wolno. Później obserwuję takie kwiatki w środkach komunikacji miejskiej, jak to rozhisteryzowany dzieciak wrzeszczy na cały autobus, że chce usiąść. Tatuś próbuje go uspokoić, ale jakaś starsza babina lituje się nad gówniarzem i mu ustępuje miejsca twierdząc, że taki jest biedny i pewnie zmęczony po przedszkolu... :cheess:

Inna sprawa, że plakat traktuje kobietę przedmiotowo jak inkubator. Co za kołek wymyślił takie ujęcie tematu? Kiedyś to była krótka piłka - nawet przez myśl nikomu nie przeszło, żeby kobieta w ciąży miała stać w kolejkach. I wszyscy o tym wiedzieli nawet bez kontrowersyjnych plakatów.

słuchajcie coś w tym jest... kiedy kobieta w ciąży prosi, żeby jej ustąpić miejsca, to potrafią się burzyć że przecież ciąża nie jest dość widoczna... ci ludzie są z kosmosu?!?

A właśnie czy któraś z pań na forum ma podobne doświadczenia za sobą?? może powinna powstać akcja społeczna "mój głośno w autobusie, żeby Ci ustąpili miejsca"...

Nielegalny handel Postinorem

Edukacja seksualna i anty jako remedium na aborcję z zaplasterkowaną Katarzyną Skrzynecką

Aborcja ponad wszystko
W dniach 18-20 października w Londynie odbywała się międzynarodowa konferencja z cyklu spotkań w sprawie osiągania tzw. Milenijnych Celów Rozwoju. Spotkanie miało być poświęcone kwestiom opieki zdrowotnej nad matką i dzieckiem. Niestety, skończyło się na promowaniu legalizacji aborcji w krajach rozwijających się. W komitecie organizacyjnym oraz w samej konferencji licznie uczestniczyli przedstawiciele International Planned Parenthood Federation i Marie Stopes International, międzynarodowych organizacji promujących aborcję i antykoncepcję. Podczas konferencji padło wiele bulwersujących wypowiedzi. Gill Greer z IPPF stwierdził, że prawo do kontroli własnej płodności jest fundamentem wszelkich innych praw. Kate Gilmore z Amnesty International (organizacji dotychczas broniącej praw człowieka, która przeszła do obozu proaborcyjnego) ogłosiła, iż zdrowie seksualne i reprodukcyjne kobiet należy do praw wolnościowych.

Aborcja na życzenie? Niekoniecznie

O presji Trybunału w Strasburgu, przerywaniu ciąży z powodu bólu głowy matki oraz o kuratorze dziecka nienarodzonego z Januszem Siekańskim, partnerem w jednej z największych warszawskich kancelarii prawniczych, rozmawia Tomasz Gołąb.

Nie dla wszystkich wszak to człowiek, he he.


Ostatnio hiszpańskie kliniki aborcyjne przeszły kontrole i wielu pracowników aresztowano za łamanie liberalnego prawa aborcyjnego. Lekarzy i średni personel medyczny oskarżono m.in. o fabrykowanie diagnoz, że dalsza ciąża zagraża zdrowiu psychicznemu, dla kobiet, które przychodziły do klinik, aby usunąć zaawansowane ciąże. Niedawno w hiszpańskiej tv pokazano film dokumentalny z późną aborcją oraz z aktami łamania prawa nagrany ukrytą kamerą.

Wczoraj zaczął się strajk członków stowarzyszenia "dobrych" klinik aborcyjnych i potrwa do soboty. Rzecznik powiedział, że to protest przeciwko zniesławianiu ich i nazywaniu "potworami" za zabijanie dzieci do 6mc ciąży. Stowarzyszenie na swej stronie wyjaśnia, że takie praktyki "służą dobrostanowi psychicznemu i społecznemu" matek.

Zgodnie z prawem, w Hiszpanii można usuwać ciąże na dowolnym etapie, jeśli niezależny lekarz wystawi orzeczenie, że ciąża jest ryzykiem dla zdrowia psychicznego lub umysłowego kobiety. Na stronie stowarzyszenia jest informacja, że korzystają z szerszej definicji zdrowia zgodnie z WHO:
Zdrowie to nie tylko całkowity brak choroby, czy kalectwa, ale także stan pełnego, fizycznego, umysłowego i społecznego dobrostanu (dobrego samopoczucia).

Uzasadniając strajk stowarzyszenie skarży się na "bezpodstawne ataki grup, które usiłują wyeliminować tak ważne praktyki dla młodych ludzi, jak używanie anty, a w zamian za to oferują wstrzemięźliwość, co jest ogromnym ignorowaniem ludzkiej seksualności".
Stowarzyszenie ma 30 klinik i do strajku może dołączyć kolejnych 20. Media szacują, że dzięki 4-dniowemu strajkowi 1500-2000 dzieci nie straci życia.

Rzecznik stowarzyszenia klinik powiedział, że hiszpańskie prawo nie gwarantuje kobietom prawa do aborcji, a specjalistom medycznym prawnego bezpieczeństwa. Uważa, że kontrole są niczym nieuzasadnione i nikt nie chce wysłuchać racji klinik.

Dziennik ABC wyszydził strajk, zauważając, że on raczej ignoruje niż krytykuje, kliniki w Madrycie i Barcelonie, które zamknięto za fałszowanie dokumentów, nielegalne aborcje, używanie urządzeń do rozdrabniania żywności (do zlikwidowania ciał zabitych dzieci) i aborcje późniejsze niż 7mc.
ABC napisał, że kliniki przewróciły kota ogonem i przedstawiają się jako wielkie ofiary skandalu, który same wywołały, aby wypromować zmianę prawa tak, aby aborcja była jeszcze szerzej dostępna.