Zarejestruj się

Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.

 

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 5th 2015
     permalink
    nie bo szkoda czasu na propagade :confused:
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorWinni
    • CommentTimeMar 5th 2015
     permalink
    Masz rację, ale obejrzałam jednak i to masakra jakaś, zero obiektywizmu i tylko ośmieszanie tych co nie szczepią :confused:
    --
    •  
      CommentAuthormontenia
    • CommentTimeMar 5th 2015
     permalink
    jest już on line?
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 5th 2015
     permalink
    Co mówili/pokazywali?
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 5th 2015
     permalink
    Winni, to bylo do przewidzenia. i dlatego wlasne nie ogladalam. nie chce sie niepotrzebnie nakrecac, a zapewne tak by bylo :wink:
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorWinni
    • CommentTimeMar 5th 2015
     permalink
    Montenia, nie wiem czy jest on-line, nie umiem sprawdzić.
    Amazonka, właśnie chodzi o to, że to było mega propagandowe, tak skrajnie. Oczywiście pokazywali zdjęcia najstraszniejszych przypadków odry, i oczywiście nawoływania pr. zaufajcie nam lekarzom specjalistom :confused: szczepionki są bezpieczne! Ani jednego słowa o choćby pojedyńczym, najmniejszym nopie. Za to wyrzucanie rodzicom, że jak nie szczepią to potem dzieci chorują, a państwo musi za to drogie leczenie płacić. Państwo, jasne! A ciekawe po co ja składki płacę??? :confused:
    No i takie tam. Generalnie elfika ma rację, tylko sobie podniosłam ciśnienie.
    --
    •  
      CommentAuthorsardynka85
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Ja akurat przeciwniczką szczepionek nie jestem bo dzieci bardziej lub mniej zgodnie z kalendarzem szczepię (chociaż do gorących zwolenników też mi daleko) ale odniosę się trochę do tego linku wstawionego przez Azję i krztuśca...u nas w łódzkim ostatnio krztusiec powrócił (głównie wśród dorosłych) ale jestem na forum mam z Łodzi (powiedzmy że na co dzień udziela się tam czynnie ok 150-200 mam maksymalnie) i wśród tych mam już dwoje ich dzieci (niespokrewnionych i nie mających żadnych kontaktów na codzień) ma potwierdzone przebycie krztuśca (jedno w wieku ok 1,5 roku drugie niecałe 3 lata)...oczywiście obydwoje tych dzieci było normalnie zaszczepione, więc hmmmm

    Z tą odrą to dla mnie też lekka propaganda już...
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Sardynko, pisalam ostatnio jaka ochrone daje szczepienie na krztusiec... tu masz ewidentny przyklad tego jak skuteczne jest szczepienie...

    Kaza szczepic dzieci na jedno kopyto zapominajac o tym, ze kazdy organizm jest inny. Sa ludzie jak moj znajomy, ktory przeszedl ospe 6 razy i odpornosci nie nabyl, i sa osoby, ktore maja kontakt z wirusem hiv albo ostatnio ebola i nic im nie jest...
    a szczepionki? Nikt nie bada ich skutecznosci jednostkowo pod katem przeciwcial, wikszosc chorob po prostu wygasla pod wplywem wzrostu higieny oraz umiejetnosci leczenia kiedys nieuleczalnych chorob.
    za to mamy niepodwazalny wzrost zachorowan na raka, glownie mozgu, u dzieci. Pytanie skad?
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorWinni
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Dziewczyny, poproszę Was o opinie w sprawie szczepienia na odrę-świnkę-różyczkę. Wiedziałam na pewno że nie zaszczepię po 12 mż, chciałam odłożyć to do 2rż, potem stwierdziłam, że poczekam do 3rż i teraz nów termin mi się zbliża, i znów rozkminiam co robić. Tzn. tak: generalnie wolałabym nie szczepić, wolałabym aby moje dziecko choroby wielu dziecięcego przechorowało i zyskało odporność do końca życia. Jednak mam pewne wątpliwości. Otóż wiadomo nie od dziś, że te choroby zwłaszcza świnka dla chłopców i różyczka dla dziewczynek są najbardziej niebezpieczne, kiedy zachoruje się na nie w wieku nastoletnim lub dorosłym. No i teraz zastanawiam się. Bo jak zaszczepię Adasia, to zakładając, że uda nam się uzyskać odporność na dobrym poziomie, szczepionka teoretycznie ochroni go na max kilkanaście lat ( teoretycznie bo wiadomo, że zdarzają się często przypadki gdy i szczepione dzieci chorują ), a może tylko na kilka, tego nie wiadomo do końca, trzeba by regularnie badać poziom przeciwciał. No, ale… jeśli go nie zaszczepię to też jest duża szansa, że mi przez te kilkanaście lat ( czyli w okresie kiedy te choroby przechorować powinien, w końcu to choroby wieku dziecięcego ) żadnej z tych chorób nie przechoruje, bo zwyczajnie nie bardzo jest od kogo się zarazić. No i wtedy też może zachorować w wieku nastoletnim dopiero lub dorosłym i to będzie niosło ze sobą takie samo ryzyko powikłań, jak gdyby zachorował po wygaśnięciu ochronnego czasu szczepionki. Zastanawiam się czy jest szansa, że zachorowanie po wygaśnięciu ochronnego czasu szczepienia może przebiegać łagodniej, niż zachorowanie na którąś z tych chorób dopiero w wieku dorosłym bez szczepienia. No i się zastanawiam w końcu czy nie lepiej jednak zaszczepić Adasia na te choroby jakoś teraz ( w sensie no nie wiem w tym roku, a może za rok, za dwa? ), a potem go po prostu doszczepić, jak już wygaśnie odporność? Czy może lepiej poczekać na razie i zaszczepić go w wieku nastoletnim np. o ile do tej pory nie przechoruje tych chorób?

    Treść doklejona: 06.03.15 10:04
    Czy może w ogóle sobie darować to szczepienie?...
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Winni: Otóż wiadomo nie od dziś, że te choroby zwłaszcza świnka dla chłopców i różyczka dla dziewczynek są najbardziej niebezpieczne, kiedy zachoruje się na nie w wieku nastoletnim lub dorosłym.

    powiem tak. jednym z powiklan tego szczepienia jest zapalenie jader, ktore rowniez moze doprowadzic do nieplodnosci.
    tu nie ma dobrego rozwiazania, tu jest tylko wybor mniejszego zla, przy czym nie wiemy, ktore jest ktore. jak rosyjska ruletka...

    ja bylam szczepiona na rozyczke, a potem ja przeszlam...

    Winni, mozesz sobie zrobic zestawienie zyskow i strat albo kierowac sie intuicja, choc wydaje mi sie, ze juz podjelas juz decyzje i teraz probujesz wplynac sama na siebie byzobic inaczej :wink:
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthornana81
    • CommentTimeMar 6th 2015 zmieniony
     permalink
    Winni: są najbardziej niebezpieczne, kiedy zachoruje się na nie w wieku nastoletnim lub dorosłym

    Nie doradzę,tylko wtrącę. Właśnie na tvp info mówili o braku szczepionek na błonicę, tężec, krztusiec i przy okazji o tym, jak niebezpieczna jest odra. Padło stwierdzenie, że nieszczepione dzieci stanowią wyjątkowo duże zagrożenie, dla...dorosłych... Czyli co, sztucznie wyhodowaliśmy problem. Mężczyzna trafił w stanie ciężkim do szpitala. Chory na odrę. Podejrzewam, że szczepiony w dzieciństwie. Zdaje się, że pokolenie dzisiejszych czterdziestolatków to już osoby szczepione na odrę, tak? Mój M i jego całe rodzeństwo przechorowali odrę. Wczoraj właśnie przy okazji propagandy tvn-u (tak w ogóle dziwie sie trochę, bo raczej się nie słyszy o kosztach leczenia alkoholików, palaczy i narkomanów, za to dzieciom się wypomina, gdzie ja jestem?!) tesciowa wspominała chcąc się upewnić, czy aby na pewno mowa o tej samej chorobie. Zdziwiła się, że jest taki szum w temacie choroby, po której w kilka dni był spokój. Po prostu. Zaliczone 0_0 Teściowa raczej za niewyłamywaniem się z systemu jest. Trochę się zdziwiła i chyba zastanowiła w temacie.

    Treść doklejona: 06.03.15 10:27
    A, M i jego rodzeństwo to siódemka ludzi (jeszcze nie byli szczepieni), więc jak dla mnie, jest to jakiś obraz :P
    --
    •  
      CommentAuthorWinni
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    elfika: Winni, mozesz sobie zrobic zestawienie zyskow i strat albo kierowac sie intuicja, choc wydaje mi sie, ze juz podjelas juz decyzje i teraz probujesz wplynac sama na siebie byzobic inaczej

    To nie tak. Gdybym sama decydowała chyba bym zaryzykowała nieszczepienie, ale mój mąż chce zaszczepić tylko z opóźnieniem. I ciągle dyskutujemy, trudno nam podjąć decyzję...
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Winni: To nie tak. Gdybym sama decydowała chyba bym zaryzykowała nieszczepienie, ale mój mąż chce zaszczepić tylko z opóźnieniem. I ciągle dyskutujemy, trudno nam podjąć decyzję...

    no to faktycznie, troche bardziej zlozony temat.
    u mnie akurat w tym temacie jest jednoglos. kiedy sie w czyms nie zgadzmy robimy zestawienie suchych faktow.
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorAlly1381
    • CommentTimeMar 6th 2015 zmieniony
     permalink
    ja w wieku szkolnym przechorowałam odrę, oczywiście jeżeli nie pomylili tego z inną chorobą. pamiętam wysypkę i tyle, nic mi na szczęście nie pozostało ( chyba).
    --
    •  
      CommentAuthorvitani_82
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Dzisiaj wpadła teściowa zapytać czy Gaba na odrę szczepiona... Widać propaganda działa :confused:
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    no dobra. propaganda propagandą...
    ale o zrobimy jak ustawow bedzie trzeba okazac ksiazeczke szczepien zeby dziecko zapisac do przedszkola/szkoly i bedzie to jeden z wymogow, a nie tylko pytanie?
    bo powoli takie kalki za stanami sie pojawiaja w PL....
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthormontenia
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    o matko, on mowi ludzkim glosem!:shocked:
    -- [/url]
    • CommentAuthora_net_a
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Moja mama też wczoraj pytała, czy Hania na odrę szczepiona. Myślę "szlag, teraz się zacznie". Mówię "nie". Słyszę odpowiedź "i dobrze!" :cool:
    --
    •  
      CommentAuthorask28
    • CommentTimeMar 6th 2015
     permalink
    Jak widać ostatnie "programy" w tv wywołały sporo emocji i dyskusji.
    Również na moim miejskim forum ludzie próbują się "przekonać" nawzajem do jednej, słusznej=własnej racji.
    Jedna z osób wstawiła link może i ktoś z Was zechce przeczytać:
    http://wolnemedia.net/zdrowie/pracownik-firmy-farmaceutycznej-o-szczepionkach/
    -- ,
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 7th 2015
     permalink
    Phi, cóż za odkrycie, Korwin w wielu sprawach mówi ludzkim głosem.
    --
    •  
      CommentAuthorLibra1610
    • CommentTimeMar 9th 2015
     permalink
    A ja poza tematem odry :) Skończyłam pierwszy trymestr. Czy są jakieś szczepienia, których powinnam unikać ze względu na drugiego dzidziusia, czy mogę szczepić już córkę? Chodzi o hib, polio, błonice, tezec i krztusiec.
    --
    •  
      CommentAuthorQuelle
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Wczoraj bylam z mala u pediatry a tam pelno dzieci czeka na szczepienie MMR i telefon ciagle dzwoni ,dodam ze nigdzie nie ma nagonki .Zachorowalo w Austrii tylko 47 osob i to nie lekarze strasza a rodzie sami sie boja i szczepia .
    -- http://wwwsuwaczki.com/tickers/p655ybbha8ok1b4a.png[/img][/url]
    •  
      CommentAuthorkatka_81
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Quelle: Wczoraj bylam z mala u pediatry a tam pelno dzieci czeka na szczepienie MMR i telefon ciagle dzwoni ,dodam ze nigdzie nie ma nagonki

    niestety tak jest i u nas. Moja mama wraca z pracy po godzinach, bo nagle rodzice dzieci nieszczepionych złapali stracha i szczepią na gwałt swoje pociechy. Jest armagedon.
    --
    •  
      CommentAuthorJudyta08
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    katka_81: niestety tak jest i u nas. Moja mama wraca z pracy po godzinach, bo nagle rodzice dzieci nieszczepionych złapali stracha i szczepią na gwałt swoje pociechy. Jest armagedon.

    Państwo może być dumne :wink: Nagonka podziałała.
    --
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Ciekawe jaka choroba będzie następna...
    •  
      CommentAuthorazniee
    • CommentTimeMar 11th 2015 zmieniony
     permalink
    stawiam na polio :wink:

    z drugiej strony....jeśli ktoś się na to łapie, tzn. że nieszczepienie nie było świadomą decyzją, więc może to i lepiej...
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 11th 2015 zmieniony
     permalink
    Azniee, Ty sie smiejesz a w stanach odnotowuje sie zachorowania czegos co przypomina polio.... ale skoro choroba zostala wyeliminowana ... to znaczy, ze to wina szczepionek....
    artykul o tym czytalam albo w zeszlym roku albo w 13. tylko jakos dziwnie o tym jest cicho...
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorazniee
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Coś i ja kojarzę, ale to chyba była choroba o "nieznanym podłożu"... Podobno zdarzają się i u nas przypadki polio poszczepiennego.
    A na którejś grupie dziewczyna pytała, czy ktos coś słyszał o przypadkach polio, bo jej pediatra powiedziała, że jak dziecko nieszczepione, to żeby teraz ograniczyć kontakty z innymi ludźmi, bo polio (prócz odry) panuje...stąd moje założenie :tongue:
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    azniee: A na którejś grupie dziewczyna pytała, czy ktos coś słyszał o przypadkach polio, bo jej pediatra powiedziała, że jak dziecko nieszczepione, to żeby teraz ograniczyć kontakty z innymi ludźmi, bo polio (prócz odry) panuje...stąd moje założenie

    niezle....
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorkatka_81
    • CommentTimeMar 11th 2015 zmieniony
     permalink
    U mamy w przychodni są ze dwa przypadki osób nieszczepionych na polio, których ta choroba dotknęła. Niestety są to osoby na wózkach. Ostatnio trochę z mamą rozmawiałam na temat szczepień, w związku z tym armagedonem ;)
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    a w jakim wieku sa te osoby?
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthormontenia
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    U nas w Bydgoszczy już odra podobno jest. w niedziele jedna pani siedziała (czekala na chirurga) w szpitalu obok dziecka z odra. dodam,ze nie w szpitalu zakaznym,tylko zwykłym dziecięcym. to już pojdzie teraz. dziecko tej pani nieszczepione jeszcze ,ze względu na wiek (ok.roku).
    •  
      CommentAuthorkatka_81
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Elfiko dokładnie nie wiem ale na pewno nie są to zachorowania świeże, że tak powiem. To są raczej już dorosłe osoby.
    Są też osoby w ogóle nie szczepiące swoich dzieci i chyba wsio jest dobrze.

    Treść doklejona: 11.03.15 12:58
    Noooo, a moja panna szczepiona i odrę pełnoobjawową poszczepienną mamy za sobą.
    Dziewczyny a czy moja Michasia, mając taki mocny NOP, mogła zarażać?
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    katka_81: Noooo, a moja panna szczepiona i odrę pełnoobjawową poszczepienną mamy za sobą.

    pytanie tylko czy dajaca odpornosc....

    jezeli odra byla pelnoobjawowa to mysle, ze mogla zarazac.
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorbird
    • CommentTimeMar 11th 2015 zmieniony
     permalink
    Asiu, ale czy to był przypadek potwierdzony, czy podejrzenie?
    Bo z meldunków epidemiologicznych wynika, ze od od 1 stycznia do 28 lutego 2015 r było zaledwie 6 przypadków potwierdzonych.

    http://www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/2015/INF_15_02B.pdf
    •  
      CommentAuthornana81
    • CommentTimeMar 11th 2015 zmieniony
     permalink
    W mediach mówiono o 10.
    Widzę, że tvn odwalił niezłą robotę.

    Stawiam, że za kilka lat ospa wejdzie do kalendarza i też przyjdzie taki moment, kiedy to zaczna straszyć powikłaniami.
    --
    •  
      CommentAuthorisiula
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Kasiu, ja ostatnio czytałam, że odrę roznoszą głównie dzieci szczepione i nie powinny mieć po szczepieniu kontaktu z dziećmi z obniżoną odpornością. Nawet to ogłosili publicznie w CNBC. Link
    •  
      CommentAuthormontenia
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Bird, chyba jednak nie potwierdzone. mysle,ze jakby odra była to było by glosno w telewizji naszej lokalnej. chyba,ze to poszczepienna była,wiec dlatego cicho sza.albo zupełnie cos innego.
    •  
      CommentAuthorLibra1610
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    ponawiam pytanie: Skończyłam pierwszy trymestr. Czy są jakieś szczepienia, których powinnam unikać ze względu na drugiego dzidziusia, czy mogę szczepić już córkę? Chodzi o hib, polio, błonice, tezec i krztusiec.
    --
    •  
      CommentAuthorDorit
    • CommentTimeMar 11th 2015 zmieniony
     permalink
    Nagonka faktycznie jest niezla na tą odrę, i ja zaczynam mięknąc powoli....nie mam decyzji jeszcze w sobie

    tutaj mocna wypowiedz lekarki na temat zarazenia jej pacjentki parotygodniowej od dziecka nieszczepionego...ech....ale rownie dobrze mogla ją zarazic dziecko zaraz po szczepieniu ktore przechodzi postac poronną, czyz nie??

    a z drugiej strony info ze strony stop przymusowi sczzepien
    UDOSTĘPNIJ! "To co się dzieje w trakcie ostatnich kilku dni to jest ewidentnie kampania lobbingowa. Jeden z moich kolegów napisał do mnie parę dni temu, w największym skrócie, rusza kampania niebrandowa przeciw postawom antyszczepionkowym finansowana przez koncern GlaxoSmithKline, ponieważ firma, z którą jakiś tam ma związek właśnie bierze takie zlecenie."

    https://www.youtube.com/watch?v=lFNVtHczqwc

    Zachorowań na odrę jest mniej niż w zeszłym roku, a media histerycznie nagłaśniają każdy przypadek wyolbrzymiając zagrożenie. Ustawa o zdrowiu publicznym, która umożliwi sfinansowanie kolejnych przymusowych szczepionek trafi do konsultacji społecznych ok. 10.03.2015 r.

    Czy jest to kampania, o której rozmawiano na posiedzeniu komisji zdrowia?

    Wysoki przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia ustalał z lobbystą w sejmie projekt marketingu szczepionek i jeszcze się tym chwalił. A konflikt interesów? Kogo to obchodzi? W KAŻDYM INNYM KRAJU WYKRYCIE TAKICH POWIĄZAŃ BYŁOBY SKANDALEM.
    Krzysztof Kępiński jest pracownikiem GSK Services Sp.z o.o. i członkiem zarządu GSK Commercial Sp.z o.o. http://www.krs-online.com.pl/gsk-commercial-sp-z-o-o-krs-21… i jednocześnie w parlamencie pojawia się jako „ekspert” organizacji Pracodawcy RP.
    Zapis przebiegu posiedzenia komisji:
    http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/biuletyn.xsp?skrnr=ZDR-148

    STOP PRZYMUSOWI SZCZEPIEŃ! Żądamy wprowadzenia dobrowolności jak w połowie państw europejskich.
    --
    •  
      CommentAuthorbird
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    Dorit ten spot o którym wspominasz juz dawno emituje telewizja.
    •  
      CommentAuthorDorit
    • CommentTimeMar 11th 2015
     permalink
    a widzisz, ja nie oglądam wiec tyle co na fejsie wyhaczę.
    --
    •  
      CommentAuthorserratia
    • CommentTimeMar 12th 2015
     permalink
    Libra, musisz unikać żywych szczepionek, na pewno polio, mmr.
    --
    •  
      CommentAuthorsardynka85
    • CommentTimeMar 12th 2015
     permalink
    Libra a szczepisz skojarzonymi czy bezpłatnymi? Masz jakieś zaległe? Bo teraz wypada Ci mmr (ja bym osobiście nie szczepiła w ciąży- zresztą tak zrobiłam przy Miśku i dostał ją w wieku 21 mc dopiero)
    --
    •  
      CommentAuthorLibra1610
    • CommentTimeMar 12th 2015
     permalink
    Sardynka, szczepię bezpłatnymi. Jesteśmy po szczepieniu na gruźlicę, 3 dawki WZW B, 1 dawka błonica, tężec krztusiec i jak ostatnio byłam w przychodni to jak skoncze 1 trymestr to kazali mi się zgłosić na błonicę, tezec i krztusiec - tylko boję się, że jak trafię na wredną pielegniarke to mi wszystko będzie chciala wlepić i sie bede musiala wykłócać. Czyli DTP można w moim przypadku? Do MMR to się nie palę :P Nie wiem czy w ogóle będę chciała szczepić
    --
    •  
      CommentAuthorDorit
    • CommentTimeMar 12th 2015
     permalink
    Ta bezpłatna DTP jest zdaje się żywa?
    Poprawcie mnie jeśli się mylę
    --
    •  
      CommentAuthorserratia
    • CommentTimeMar 12th 2015
     permalink
    właśnie sprawdzałam, bo tez mi się wydawało, że jest, ale nie:
    Substancjami czynnymi szczepionki są toksoidy tężcowy i błoniczy (niezakaźne składniki pochodzące od bakterii) oraz zawiesina zabitego, czyli niezakaźnego szczepu krztuśca (pełnokomókowy składnik krztuścowy szczepionki).

    Treść doklejona: 12.03.15 10:52
    to DTP, a gdzieś ostatnio wyczytałam, ze na krztuśca ochrona jest niska po tej szczepionce - 53%
    --
    •  
      CommentAuthorbird
    • CommentTimeMar 12th 2015
     permalink
    Uważnie obejrzałam program zalinkowany przez Dorit
    Podsumowanie redaktor mówi samo za siebie
    WOLNOŚĆ = ODPOWIEDZIALNOŚĆ
    Ten poseł Wipler wypadł blado na tle doświadczonego wirusologa.
    •  
      CommentAuthorvitani_82
    • CommentTimeMar 12th 2015
     permalink
    Jestem z reguły wrogiem teorii spiskowych ale czy koncernom farmaceutycznym opłaca sie wyeliminować jakąś chorobę?
    A gdyby tak ktoś, jakoś nagle znalazł się w tłumie ludzi z objawami choroby dawno już uznanej za pokonaną? Ciekawe ile płacą ochotnikom za takie numery. :devil:
    --
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.