Naprotechnologia NIE jest w stanie pomoc w przypadku bardzo slabej jakosci nasienia o nieznanym podlozu (smiem twierdzic, ze jest to znakomita wiekszosc 'meskich' problemow). I nie wracajmy juz do tego bo naprawde szkoda czasu na mielenie niezaprzeczalnych faktow. Witaminki, luzne gatki, wiecej ruchu, zdrowe odzywianie maja niestety swoje ograniczenia, delikatnie mowiac. Leki na recepte (np. hormonalne), operacje zylakow niestety nie maja dobrej opinii jesli chodzi o ich skutecznosc, delikatnie mowiac.
W takim przypadku naprotechnologia nie ma nic do zaproponowania. Pisalam juz o tym. Ja sie moge zaobserwowac na smierc ale to i tak nam nie pomoze jezeli zaden prawidlowy plemnik nigdy nie dociera do jajowodu.
Ze strony The London Centre for NaPro Technology (ten akurat bo mam najblizej i chetnie bym sie do nich zglosila po pomoc gdyby mogliby mi jej udzielic):
NaProTechnology treatment for infertility is not possible when:
[]
- The man has total absence of sperm, or if his sperm count fails to improve with medical treatment.

Zachęcam do zapoznania się z materiałami o amerykańskim "wynalazku" jakim jest "NaProTechnology" czyli naprotechnika (błędnie tłumaczona jako naprotechnologia) zalecana małżeństwom, które mają problemy z poczęciem dziecka. Jest to nowa na naszym rynku metoda dużo tańsza od "in vitro", bezpieczniejsza (nie szkodzi dzieciom!) i ... skuteczniejsza! To działa!! Pierwsza faza tej techniki to prowadzenie obserwacji - jak w "28dniach". A potem rozmowa z lekarzem i ewentualne leczenie.
Polecam lekturę artykułu na stronie: http://rodzina.informacje.int.pl/Wmawiali-nam-ze-jedyna-szansa-jest-in-vitro-Naprotechnologia-n158.html
Zachęcam do zajrzenia do polskiej Wikipedii - tam artykuł jest dobrze napisany i są odsyłacze. Osobom z Wrocławia mogę pokazać wspominany w materiałach podręcznik do tej metody (grubaśna "cegła") - pierwszy egzemplarz w Polsce (dziś jest już ich kilka).
Pozdrawiam :-)

Dziewczyny, in vitro proponuje się teraz prawie każdemu kto zachodzi do gabinetu w którym to przeprowadzają. Nieważne, że część z przyczyn niepłodności można wyleczyć.Po prostu z tego jest ogromna kasa i tyle. Zrobiło się to tak powszechne jak mycie zębów czy robienie zakupów.
Mieszkam w Białymstoku (3 kliniki in vitro) i szlag mnie trafia. Nawet nie zależy im na jakimś konkretnym leczeniu. Ciąża ma być szybka i skuteczna, wiec in vitro. Nieważne ile podejść, nieważne ile kasy, nieważne zdrowie pacjentek.

Czekam na pierwszą wizytę u lekarza naprotechnologa. Wizyta kosztuje 150zł i trwa 45minut. Ciekawa jestem jak to będzie wyglądało, co zmieni w moim leczeniu.
Podobno napro różni się od innych metod tym, ze hormony podaje się w konkretnych dniach cyklu a nie cały czas. Ale to tylko podobno. Nie dowiemy się jak nie sprawdzimy.

I nie chodzi chyba w tym wątku o spieranie się która metoda jest lepsza. One są RÓŻNE! Właściwie nie mają ze sobą nic wspólnego. Jedynie cel - ciąża. Tyle, że przy napro dają nadzieje na wyleczenie. A przy in vitro po następne dziecko zapraszają ponownie do gabinetu.

Myślę, że nie ma nic piękniejszego niż poczęcie dziecka w sposób naturalny. Jeśli możemy z tego skorzystać, to dlaczego nie?
Ale pamiętajmy że ani in vitro ani naprotechnologia nie jest dla wszystkich. Nie ma czegoś takiego jak prawo do dziecka.
I nie każdemu jest pisane dziecko narodzone w malżeństwie. Gdzieś tam czekają maluszki, które nie mają własnego domu i musimy o tym pamiętać.

Mary czekam na relacje!:)
Ciekawa jestem co jeszcze jest robione poza tym co juz robimy...

Petomasz - zdecydowaliśmy się na lekarza, bo mamy już sporą diagnostykę. Jestem po laparoskopii i całej masie badan krwi, MM ma zrobione badanie nasienia.
Wklejam chaotyczny opis naszej wizyty.
Dysponuję kontaktem do dr Wasilewskiego w Białymstoku i dzięki Dorah mam także kontakt do dr Klimasa w Warszawie. Kolejek nie ma, więc dziewczyny - do boju! Podstawy NPR podobno dają dużo!
Jesteśmy po wizycie. Trwała około godziny. Pozytywne wrażenie. Dr Wasilewski wcześniej zajmował się in vitro i inseminacjami. Ale odszedł od tego 2 lata temu. No i jak twierdzi – odszedł do niczego. Aż odnalazł naprotechnologię.
Jest wraz z drugim lekarzem w trakcie kursu i w sierpniu otrzyma uprawnienia, ale jak sam mówi – jego wiedza na temat leczenia niepłodności + wiedza o modelu obserwacji Creightona + szkolenie daje wiele. I jest szczęśliwy, że coś takiego ma. Bo to jest narzędzie w jego rękach. Zgodne z godnością ludzką.
Klinika działa od… 2 tygodni :) wszystko sie rusza. To pierwsza klinika taka w polsce.
Mają 2 nauczycielki modelu obserwacji. On twierdzi, że model pomoże nam potem nawet przy odkładaniu poczęcia bez użycia temperatury.
Bardzo dokładnie przejrzał wszystkie nasze wyniki – a było tego sporo. Pochwalił wiedzę na temat obserwacji. Powiedział, że pierwszą wizytę ominiemy z nauczycielką, bo wiem dużo :) i że będzie mi łatwiej. No i zwrócił uwagę na tę moją prolaktynę. Będę brała bromocorn 2×1 no i odstawiam antykoncepcję – to akurat nasza decyzja, bo on nie bardzo chciał odstawiać to co przepisał jego kolega. Bardzo cieszył się, że nas poznał, że jesteśmy otwarci i w ogóle.
Na początku spytał czego oczekujemy. Powiedziałam, że tego, żeby wzbudził w nas zaufanie. Bo tego potrzebujemy.
Zrobił mi USG, zbadał, wszystko jest ok. Ale rzeczywiście bóle brzucha mogą mieć związek z pigułkami. No i te moje bolące piersi, brak libido i w ogóle.
Piszę chaotycznie, ale nie umiem tego poukładać.
We wtorek mamy 1 spotkanie z nauczycielką. No i to jest tak, ze w pierwszym cyklu nie współżyje się ze względu na obserwacje. W drugim już tak. No i w drugim mamy przyjść na monitoring owulacji. Bormocorn w cyklu bez serduszek biorę cały cykl, a w cyklu z serduszkami jak ustalimy kiedy będzie owulacja. Lub do skoku tempki.
Spytał nas oczywiście jak stoimy finansowo, czy decydujemy się na naprotechnologię, czy może ma nas popróbować leczyć bez uczenia się metody – bazując na wiedzy, którą mam z tych obserwacji.
Oczywiście zdecydowaliśmy się na nauczenie się modelu :) he he bo… jest szansa, że będą potrzebowali nauczycielki i niewykluczone, że jeśli wszystko dobrze się powiedzie to może nią zostanę :) jako żywe świadectwo działania naprotechnologii :)
Facet wygląda na wierzącego. Powstaje www w internecie. Będą reklamy, wszystko powoli rusza, ale oczywiście z oporem. Podobno ma telefony od kolegów od in vitro z pytaniami co mu odwala.
Ale generalnie wypowiada się o kolegach dobrze i jak sam mówi – są ludzie zdecydowani na in vitro są i tacy, co tego nie chcą. Dlatego jest alternatywa.
Lekarz, który chce patrzeć w moje cykle, z zapiski z tych wszystkich miesięcy! Normalnie świetnie! Czuję się zaopiekowana. No i tyle czasu nam poświęcił :) nigdy jeszcze żaden lekarz nie miał dla nas tyle czasu. Odpowiadał na wszystkie pytania.
Dziewczyny sa przeszkolone. Sam im sponsorował szkolenia z modelu Creightona. A wizyta u nauczycielek kosztuje 120zł. I jest ich 6 w ciągu 3 miesięcy.
Podobno koszt nauczenia się metody = kosztowi 1 inseminacji.
No i w gabinecie dowiedziałam się, że prof po wykonanym zabiegu powiedział do MM, że najpierw antyki i po 2 miesiącach podchodzimy do in vitro. Ale MM mi tego nie powiedział, bo nie chciał mi odbierać nadziei. No i się wkurzyłam w tamtym momencie w gabinecie, bo olanie mojej prolaktyny mogło być celowe żeby prowadzić do in vitro. A potem by się zbiło przy in vitro i byłby cud miód i orzeszki.
To jakiś koszmar.

aaaa napro właściwie w moim przypadku było prowadzone, ale na własną rękę – obserwacje + badania + laparoskopia, tylko nie było to skoordynowane z lekarzem prowadzącym…

Petomasz, czy jest dobry to się jeszcze okaże.
Jest pełen obaw czy klinika wypali. Czy przeciwnicy jej nie zniszczą. Ale wydaje mi się, że kościół postara się pomóc klinice. Bo to jedyna alternatywa.
Choć lekarz jest daleki od angażowania w te sprawy kościoła.

podaję kontakt
NaProMedica
Ul. Antoniuk Fabryczny 10, 15-741 Białystok
tel. 085 653 12 70, 085 653 12 75
dr Wasilewski i jeszcze jeden lekarz. W recepcji poinformują.
Plus 2 nauczycielki metody.

Czekam na następne odważne, które spróbują naprotechnologii, które będą o tym mówić i dzięki temu pomogą następnym.
Pamiętajmy, że nie możemy pozwolić na to, aby lekarze, którzy chcą w ten sposób leczyć zbankrutowali inwestując wcześniej ogromne pieniądze w dobry sprzęt, gabinety, kursy.
Bo jeśli ich gabinety padną, nie będzie żadnej alternatywy w promieniu 1000km. A chyba tego nie chcemy?

Pięknie dziękuję za pierwsza relację. Musze teraz sam zajrzeć do oryginalnego podręcznika, by zobaczyć, czy to tak wygląda.
Rozumiem, że tak szczegółowe obserwacje śluzu są konieczne (wraz z tą ich uciążliwością), bo to należy do leczenia i to trudnych przypadków, a nie do samej metody obserwacji - tu wystarczy metoda Billingsa).
Rzeczywiście, w NPR nie mówi się o owulacji a o okresie płodnym. Dlaczego?, bo nikt nie "bawi się" w szukanie korelacji między rodzajem śluzu u konkretnej kobiety, a wynikami monitoringu USG. I jeśli będzie robione USG i powiązane ze śluzem, to można powiedzieć coś o samej owulacji. To jest ważne dla kobiet mających poważne problemy z poczęciem dziecka; dla innych jest to zbyteczne.
Damazy pytał, czy trzeba coś zmienić w wykresie "28dni", by stosować metodę Creightonu. Wydaje mi się, że na obecnym etapie rozwoju metody w Polsce nie jest to konieczne. Zachęcam więc nadal do korzystania z "28dni", a więc i mierzenia temperatury. Natomiast informacje o śluzie proszę notować w dostarczonym "zeszyciku" i ewentualnie coś przenosić do notatnika.
Czy pokazywano materiały oryginalne w języku angielskim? Proszę o kontakt mejlowy (petomasz@wp.pl), to,prześlę skany kilku stron do porównania.

Nowa metoda pewnie się przyda. Trzeba też przywrócić metodę Kramarek.

Nie ile razy każdy rodzaj śluzu, ale ile razy najbardziej płodny objaw tego dnia. Są to oznaczenia:
x1 - widziany jeden raz tego dnia,
x2 - 2 razy
x3 - 3 razy
AD - (all day) - cay dzień

W sumie o prawach autorskich nie pomyślałam i rzeczywiście tu jest problem. W takim razie oznaczenia będę wpisywac w notatce każdego dnia. Bo nie zawsze mam czas uzupełniać papierową kartę.

Tak, to jest polska wersja oryginału amerykańskiego. Ciekawe, kto to tłumaczył.
Czy nie ma innego polskiego terminu niż "lubrykacja"??
Czy nie można inaczej nazwać fazy niż "post-peak"? Może ciekawiej byłoby ... "popikowa" (skojarzenia z brydżem są jak najbardziej na miejscu - "gra w piki daje wyniki").

"Pik" to żargon, używany też w astronomii, medycynie. To są dopiero początki. Pewnie z czasem materiały dla pacjentów będą lepsze.
Pierwsze tłumaczenia zasad metody Rotzera pewnie też nie powalały jakością?

Nie znam pierwszych tłumaczeń książek Roetzera, ale robili to lekarze znający się na npr. Zresztą wówczas były znane tylko metoda Kramarkowej a sporo pisał prof. Fijałkowski (znany także z dobrego języka). Dziś mamy kilka metod, kilka podręczników i w jakiś sposób opracowaną polską terminologię npr. I dlatego powinno się w nowych opracowaniach stosować przyjętą już terminologię! Jedynie dla czegoś zupełnie nowego można stosować nowe wyrażenia (ale czy rzeczywiście jest tu coś nowego?). Nie należy zapominać, że mamy polskie tłumaczenie "Atlasu metody Billingsa", a więc poprawna terminologia z tego samego zakresu (metoda Creightonu bazuje na metodzie Billingsa). Po co wprowadzać zamęt językowy? Poza tym tłumaczenie z użyciem przyjętej już terminologii strawi, że czytelność nowej metody będzie lepsza. A więc i zyska więcej zwolenników (na czym powinno zależeć polskim rzecznikom metody).
Nowa metoda nie ma być czymś zupełnie nowym i hermetycznym ze względu na język. Obawiam się, że osoby odpowiedzialne za Naprotechnikę nie znają żadnej metody npr i są zafascynowani metodą.
Postaram się zainteresować poprawieniem tłumaczenia prof. Chazana.
Co do niezgodności oznaczeń polskich i amerykańskich, to jest to sprawa wyłącznie uzgodnień z twórcami metody. I zapewne zgodzą się!

Co do żargonu, to nie powinno się go stosować w opracowaniach drukowanych (zwłaszcza dla osób niejako postronnych, jakimi są użytkownicy metody).
Spotkałem się też ze stanowiskiem, że teksty należy tak tłumaczyć, by ... nadał były zrozumiałe dla obcokrajowca (tylko po co?). Osobom z zakresu nauk ścisłych przytoczę jeden tylko zwrot ilustrujący śmieszność takiego stanowiska. Jest taki zwrot "to fit the curve" oznaczający "dopasowanie (równania) krzywej". Czy poprawne będzie tu tłumaczenie: "fitowanie kurwy"? ;-)

Mnie się wydaje, że zastosowanie innych oznaczeń niż te, które są w pozostałych metodach NPR ma na celu przyciągnięcie osoby na szkolenie - cykl 8 spotkań. Wcześniej myślałam, że 6-ciu.
Poza tym niby chodzi o to aby w każdym kraju lekarz czy trener był w stanie poprowadzić dalej szkolenie czy leczenie.
Trochę zastanawiam się nad sensem wydawania kasy na dalszą część szkolenia, bo właściwie czego moga mnie jeszcze nauczyć? Pewnie czegoś mogą. Ale niedowiadek jestem :)

Mnie się udało zdobyć "Atlas" za 5 zł na Allegro.

Mary,
Metody wielowskaźnikowe korzystają z obserwacji objawu śluzowego. Robią to jednak nieco inaczej niż Billings. Zachęcam do lektury "Atlasu" (na razie możesz korzystać ze strony internetowej WOOMB (jest część po polsku)) - są te same oznaczenia (znaczki kolorowe pochodzą właśnie od metody Billingsa!) i bardzo podobne zasady. Oczywiście nie ma tylu rodzajów śluzu (bo nie chodzi o leczenie), a ostatnio nacisk kładziony jest prawie wyłącznie na odczucie a nie wygląd śluzu. Ale znaczki pozostały.
Wczoraj zauważyłem, że w metodzie Creightonu, jest dopuszczany pomiar temperatury! Znajdziesz to na swojej ulotce pod skrótem BBT (= basal body temperature czyli podstawowa temperatura ciała).

Mary, fajnie , że zdajesz relację. Mimo sceptycznego nastawienia do napro, jestem bardzo ciekawa rozwoju sytuacji.
Pozdrawiam!

O napro mam pojęcie miałkie, ale wypowiem się odnośnie nazw:

Owszem - pik to makabryczny żargon i w naukach ścisłych zabrania się jego używania, stety bądź niestety. Fakt tłumaczenia w sposób zrozumiały dla obcokrajowca jest raczej efektem internacjonalizacji nauki i pędem młodych do powszechnego zrozumienia ;) niż rzeczywistym nakazem.

Wspomniane fitowanie kurwy jest oczywiście przegięciem, ale samo słowo fitowanie - jest jak najbardziej wg. mnie sensowne. I lepsze niż np. "iteracyjne dopasowanie równania matematycznego do przebiegu eksperymentalnego" :/ Przykład kolejny: francuzi nazywają DNA ADN (i podobnie RNA ARN). Fajnie, ale my nie nazywamy KDRN i otrzymuje się w ten sposób +- jakąś spójność pozwalającą na pewne "ogólne" rozumienie się wzajemne.

Bo nie zawsze się czyta. Czasem korzysta się z jednej ryciny na pracę, czasem z jednej tabeli itp, ja nie kumając ani jednej na początku bukwy korzystałam już z wielu równań z rosyjskich prac z lat '60 i się dało (potrzebowałam konkretnych równań, konkretnych zależności).

Możemy iść w zaparte i nazywać lubrykant zwilżaczem (nawilżaczem), pytanie brzmi tylko "po co"? Język jest tworem dynamicznym. Nie znaczy to, że mamy od razu zacząć mówić pongliszem, ale niektórych zmian nie należy się bać. Niechlujności oczywiście należy :)

Pewnie, ze jezyk jest tworem dynamicznym, ale tu akurat raczej chodzi nie tak do konca o tlumaczenia jako takie, ale o odrebne nazewnictwo. Gdzie z powodzeniem w napro moglyby byc uzywane oznaczenia i okreslenia ze znanych juz metod naturalnych. Chodzi wlasnie o ta spojnosc pozwalajaca na pewne rozumienie sie wzajemnie...

Bo taka osoba znajaca juz metody naturalne, zamiast skupic sie na tym co juz wie i uzupelnic tylko wiedze, musi sie uczyc wszystkiego od poczatku... Oczywiscie dla kogos kto naturalnych metod nie zna, nie ma to zadnego znaczenia:)

Mary chyba mowila, ze co 2 tygodnie sa te spotkania z konsultantem.

Moim zdaniem ta super nowa metoda samoobserwacji sluzy naprotechnologii do kreowania wizerunku niepowtarzalnosci, okrywczosci, odrebnosci i oryginalnosci. A metode te dobrzy lekarze stosuja od dawna, nie nazywajac tego NaPro. Przeciez sa (niestety w miazdzacej mniejszosci) lekarze zalecajacy pacjentkom samoobserwacje, zeby na ich podstawie dopierac badania/leczenie/zabiegi. Czy to nie jest NaPro nawet jesli nie maja certyfikatu stosownego szkolenia?
Szkoda, ze ta NaPro metoda jest tak rozna od stosowanych przez nas. Dziwne, ze archiwalne oberwacje nie daja sie przelozyc na ten model. Szkoda, bo mozna byloby zaczynac z jakiegos juz poziomu wtajemniczenia. A tak to widze, ze od zera i tyle.
A najdziwniejsze jest dla mnie, ze ten model w ogole nie obejmuje obserwacji PTC. Nawet pomocniczo? I sluz na szyjce tez nie ma znaczenia? Hmmm. Sa kobiety, ktore nie maja zbyt duzo plodnego sluzu na zewnatrz i latwiej go zaobserwowac wlasnie wewnatrz. I niekoniecznie swiadczy to o problemach z zajsciem w ciaze. I tez sie nie liczy chocby pomocniczo? Szkoda.
Mary, super, ze realcjonujesz.

Tom moze rzeczywiscie masz racje, ze na niektorych taki chwyt marketingowy moze podzialac, bo jesli za cos trzeba slono placic, to musi byc super
Mnie osobiscie to zraza. I nie tyle chodzi o koszty, co o ta cala otoczke odkrywczosci.

Petomasz ciekawa jestem co ci odpowie.

Ama tam tez za samoobserwacje nie placisz... Placisz za przekazanie ci tej wiedzy tajemnej

Za nauke CrM sie placi. Chyba o tym rozmawiamy prawda?

Zrozumiala za pierwszym razem twoja wypowiedz, ale widze, ze ty nadal mojej nie zrozumialas.
Postaram sie lopatologicznie w takim razie.

Oczywiscie, ze za nauke metod objawowo-termicznych sie nie placi, ale my tu rozmawiamy o Naprotechnice, w ktorej wykorzystywana jest metoda CrM, a za jej nauke sie placi i to nie tylko w PL.

Amazonko po raz kolejny bardzo prosze przeczytaj o czym jest mowa w danym watku, a potem komentuj, bo odnosisz sie do ostatniego posta wyrwanego z kontekstu i twoje wypowiedzi nic do rozmowy nie wnosza:)

A oto najistotniejszy fragment tej broszury (składki); szkoda tylko, że po angielsku. Mam nadzieję, że nie jest to zbytnią barierą (mogę, oczywiście przetłumaczyć).

· History of Natural Family Planning
· Anatomy of the Male and Female reproductive system
· Statistical Parameters of the Menstrual Cycle
· Mechanism of Anovulation and Oligoovulation
· Physiology of the Cervix
· The Physiology of Breast Feeding and Menopause
· Psychodynamics of the FertilityCare System and Human Sexuality
· "Humanae Vitae"
· Philosophical Attitudes of Family Life, Family Planning and Unplanned Pregnancy
· Human Sexuality, Married Love and the Use of Natural Methods of Family Planning
· The Beginnings of Human Life
· The Methods of Contraception
· Physical and Psychological Aspects of Induced Abortion
· Teaching Fertility Appreciation and Utilization of Good Judgment
· The Natural Methods of Family Planning and their Comparative Evaluation
· Use Effectiveness of Natural and Artificial Methods of Family Planning
· The Creighton Model FertilityCare™ System
· The Importance of Standardized Teaching
· Basic Chart Reading and Chart Correcting
· Special Method Instructions
· Scientific Foundations of the Ovulation Method
· Basic Principles of Follow-up
· The Organization and Flow of the First and Subsequent Follow-ups
· How to Conduct a FertilityCare™ Introductory Session and Follow-Up
· The FertilityCare™ Follow-Up Form
· Techniques of Follow-up Laboratory Basic Problem Solving
· An Introduction to NAPROTECHNOLOGY®
· An Introduction to Case Management
· Principles of Case Management
· Basic Business Aspects and Marketing of FertilityCare™ Services
· Utilization of Forms for Record Keeping and Standardized Teaching
· Qualities of Being a Professional.

Ostatnie punkty, to już wprowadzenie do naprotechniki i dotyczą tylko przyszłych instruktorów i lekarzy-naprotechnologów.

Znalazłem w tej ulotce reklamowej ciekawą informację dotycząca wymagań stawianych przed kandydatami na instruktorów i lekarzy. Powinny to byc pielegniarki licencjonowane, lekarze a także osoby z wykształceniem równoważnym dwóm latom studiów uniwersyteckich.