A tak jeszcze 3 grosze odnośnie pomocy uzależnionym.
Zdarza się, że alkoholik trzeźwieje właśnie dopiero na skutek takich wydarzeń jak odejście żony, odwrócenie się od niego przyjaciół, rodziny...

Tak na szybko z autobusu - Bosca, czy gdyby Twoj maz zachorowal na schizofrenie i nie uwazal, ze jest chory i powinien sie leczy, zostawilabys go? A gdyby dostal amnezji? Jedne choroby sa lepsze niz inne? Zostawiamy potrzebujacego czlowieka, bo jest chory i nie zdaje sobie z tego sprawy i nazywamy to bohaterstwem?

A zreszta, co ja wiem? Teoretyzuje sobie i nie wiem o czym pisze. Nie ma sensu ze mna dyskutowac przeciez.

jaca_randa: Tak na szybko z autobusu - Bosca, czy gdyby Twoj maz zachorowal na schizofrenie i nie uwazal, ze jest chory i powinien sie leczy, zostawilabys go? A gdyby dostal amnezji? Jedne choroby sa lepsze niz inne? Zostawiamy potrzebujacego czlowieka, bo jest chory i nie zdaje sobie z tego sprawy i nazywamy to bohaterstwem?

moim zdaniem przeginasz Jaca...
Ale może przeczytaj posta Boskiej o raku... trochę wyżej... jak tam słusznie zauważyła alkoholik ma wybór... a schizofrenik chyba nie, prawda?

Mońkha, jaca... Naprawdę uważacie, że macie taką wiedzę nt. uzależnień by móc podważać dokonania choćby Marka Kotańskiego czy Wiktora Osiatyńskiego?

Są zadawane Wam pytania o to, jak KONKRETNIE pomóc choremu?

A była któraś z Was w ośrodku leczenia uzależnień? Mój eM był i dowiedział się ,że z alkoholizmem czy narkotykami jest o tyle trudniej , że tego się nie da wyleczyć.Jesteś uzależniony do końca życia - możesz tylko przestać pić czy ćpać. Raka można wyleczyć a tego nie...Wytwarza się specyficzna chemia w mózgu i ciele, zostają przetarte szlaki chemiczne , które już zostają na zawsze. Wiedziałyście o tym? Także taki uzależniony ma chyba bardziej przesr...niż chory na raka , chociaż może nie umrze za szybko. Acha picie wina do obiadu codziennie czy co drugi dzień to też alkoholizm...

Nie znasz mojej opinii Jah, więc proszę nie wrzucaj mnie do worka.
Zastrzegłam, że piszę, co zdaje się miała na myśli Jaca. Przedstawiłam swoją wersję tego, co zdawało mi się, chciała przekazać.
Uznaję racje obu stron.
Rozumiem, że ponad siły może być tkwienie w związku z problemem alkoholowym, ale uważam też, że o ile alkoholik podejmuje próbę wyjścia z bagna, nie powinno się od niego odwracać.
Tyle.

Nie znam poglądów Kotańskiego, zatem z nimi nie dyskutuję, a tym bardziej nie podważam.

Jak sama zauważyłaś, nie mam bladego pojęcia o problemie. Ty za to masz, więc powiedz - dlaczego nie pomogłabyś facetowi / synowi, który miałby problem, a chciał z tym skończyć?

Jaheira: jak KONKRETNIE pomóc choremu

Chociażby znaleźć dobry ośrodek, dobrego terapeutę. Być konsekwentną i nie pozwalać, by poczuł, że odpuszczamy, że zwalniamy go z obowiązku leczenia ...

Mónikha - oczywiście, że każda tutaj pomoże temu, który chce, by mu pomóc. Rzecz w tym, ze Wam (Tobie i Jacy) wydaje się, ze można pomóc i powinno się pomagać temu, kto tej pomocy NIE CHCE, czyli alkoholikowi, który nie widzi siebie jako alkoholika, tylko świetnie radzącego sobie z problemamy życia codziennego człowieka.
Więc znów pytanie, jak pomóc człowiekowi pijącemu nałogowo - mężowi/synowi, który nie widzi, ze jest akloholikiem, bo to "tylko pięć piwek z rana i trzy do obiady a na wieczór ćwiarteczka do lustra". Konkrety proszę.

Mońkha a zdajesz sobie sprawę, ze nic po mojej konsekwencji jesli moj uzalezniony nie bedzie tej pomocy chcial?
Wiesz ilu alkoholikow podejmuje "dla swietego spokoju" leczenie? Odliczaja dzien za dniem, byle do konca terapii, byle wyjsc i sie napic...

O pomoc poszukaniu osrodka terapeuty musi sam chory zabiegac, zeby nie powiedz,ze idealem jest jak sam znajdzie takie miejsce dla siebie.

Peaberry: ónikha - oczywiście, że każda tutaj pomoże temu, który chce, by mu pomóc. Rzecz w tym, ze Wam (Tobie i Jacy) wydaje się, ze można pomóc i powinno się pomagać temu, kto tej pomocy NIE CHCE, czyli alkoholikowi, który nie widzi siebie jako alkoholika, tylko świetnie radzącego sobie z problemamy życia codziennego człowieka.

Znaczy, że mnie nie zrozumiałaś.
Napiszę zatem jeszcze raz - POMOC TAK, ale wtedy gdy SAM ZAINTERESOWANY zrobi cokolwiek, by sobie pomóc, który zrozumie, że MA PROBLEM>

Mónikha: Zastrzegłam, że piszę, co zdaje się miała na myśli Jaca. Przedstawiłam swoją wersję tego, co zdawało mi się, chciała przekazać.

Ja myślę, że Jaca jest na tyle wygadana, że sama może napisać co konkretnie ma na myśli. Lepiej wyjdziesz na tym jak będzie tłumaczyć własne wypowiedzi niż cudze...

Mónikha: Chociażby znaleźć dobry ośrodek, dobrego terapeutę. Być konsekwentną i nie pozwalać, by poczuł, że odpuszczamy, że zwalniamy go z obowiązku leczenia ...

Ok, znalazłaś, pędzisz w podskokach żeby się z ukochanym podzielić radosną nowiną, a w odpowiedzi usłyszysz, że to Ty masz problem i musisz iść się leczyć, a nie on.

Lilka czyli co, wg tego schematu wino do obiadu to w niemczech, hiszpanii czy wloszech sami alkoholicy zyja?


ja niestety znam takich ktorzy wlasnie szli na terapie to osrodka zamknietego, wychodzili i 2 dni pozniej padali w cug, malo tego, znam nawet jednego ktory mimo esperalu pil, niestety zapil sie (i nie pomogly placze zony i dzieci, mega kasa wylozona na terapie prywatna); no i jeszcze jedno - bez woli alkoholika nie zamknie sie go w osrodku ale z jego wola mozna stracic caly majatek

vitani_82

Jaca jesteś tak dobra i pełna miłości, że się kostki cukru z nieba sypią.
Odnoszę wrażenie po Twoich wypowiedziach nie tylko w tym wątku, że chciałabyś być świętsza od samego Papieża

Niekoniecznie w wątku o aborcji.

jaca_randa: Tak na szybko z autobusu - Bosca, czy gdyby Twoj maz zachorowal na schizofrenie i nie uwazal, ze jest chory i powinien sie leczy, zostawilabys go? A gdyby dostal amnezji? Jedne choroby sa lepsze niz inne? Zostawiamy potrzebujacego czlowieka, bo jest chory i nie zdaje sobie z tego sprawy i nazywamy to bohaterstwem?

A mój ojciec nie jest alkoholikiem. Nigdy nie był. Jak go coś wkurzyło w pracy, wracał do domu, wpadał do pokoju i byle paproch na biurku mu wystarczył. Nie wiem, do jakiej choroby to podpiąć? Powinniśmy go diagnozować w kierunku guza mózgu może? Powinnam czuć się winna, że nie okazałam dość z rozumienia dla jego "choroby"? Czy może po prostu przyznać, że no cóż ma taki charakter i nastawić policzek?
I moja mama nie odeszła. W przyszłym roku będzie świętować 30 rocznicę ślubu, mało tego, myślę, że szczerze go kocha. Żyją, mają się dobrze, kłócą się, godzą, z dala ode mnie. I co z tego? Co z tego, jak gdzieś po drodze jest skrzywdzone dziecko. Ja.

Ciekawa jestem Annie jak Twoja matka to tłumaczy... Nie wiem czy byłabym w stanie na Twoim miejscu utrzymywać kontakt z rodzicami, naprawdę nie wiem. Chyba i jedno i drugie bym szczerze znienawidziła...

jaca_randa: Dlaczego klamiesz i wkladasz mi w usta slowa, ktorych nie wypowiedzialam (nie napisalam)? Bo jestes w wiekszosci? Pogratulowac!

Proszę bardzo: strona 21 post 7

jaca_randa: Nie powiesz mi, że chwiejący się na nogach człowiek bez kondycji i poczucia równowagi ma większe sznase niż zdrowa, trzeźwa i zdeydowana kobieta. Drągiem przez łeb, wezwać policję, sąsiada na pomoc - jest mnóstwo rozwiązań, dzięki którym ów "kat" zrozumie, że nie on będzie dyktował warunki - ot co.

Chodzilo mi wtedy o chwilowe zazegnanie zagrozenia, a nie o leczenie zwiazku!

Tak, Fragile, czasowa. Czas - krotszy lub dluzszy.
A jesli chodzi o "chcenie" to napisalam - mozna na nie wplynac. Jak widac z roznych przykladow - sa sposoby na to zalezne od czlowieka.

Jaca... Moze faktycznie zastanow sie o czym piszesz...
Terapie dla stosujacych przemoc? A ile osrodkow w Polsce takie stosuje?
Czy Ty wiesz jaki ja mialam problem jako ofiara przemocy "nie-alkoholowej" zeby znalezc grupe terapeutyczna/ terapeute? I to w duzym miescie wojewodzkim... To co ma powiedziec osoba z tzw "pipidowki"?

"Nie powiesz mi, że chwiejący się na nogach człowiek bez kondycji i poczucia równowagi ma większe sznase niż zdrowa, trzeźwa i zdeydowana kobieta."
o matko... to mi gdzieś umknęło... Ty Jaca nie tylko nie wiesz o czym mówisz, ale nawet nie wykazujesz chęci by w ogóle zbadac sprawę zanim palniesz taka bzdurę... poszperaj w necie za dowodami jak taki "słabiak" potrafi wtłuc....

A Ty Jaca zamiast się pogrążać w niebycie i pisać takie wyssane z palucha lakoniczne opowiastki z doliny wiecznego szczęścia wzięłabyś się zastanowiła nad sobą i przyznała wreszcie, że już płyniesz z prądem i nie wiesz jak wybrnąć z tego potrzasku, w który się sama zapędziłaś. Bo naprawdę nie uwierzę, że Ty szczerze wierzysz w to co piszesz...

Treść doklejona: 28.11.12 16:00
No tak, lepiej niedyplomatycznie się wycofać niż przyznać szczerze do plecenia niedorzeczności...

jaca_randa: jak sie chce, to sie znajdzie.

Jaca serio myslisz ze to jest takie proste??? myslisz ze kazde miasteczko ma taki osrodek i specjalistow? myslisz ze kazdego stac na dojezdzanie do osrodka po 100 czy wiecej kilometrow? nie zapominajmy ze czesto wyjazdy bylyby na sile bo alkoholik nie zawsze by chcial bo przeciez "co ludzie powiedza"


ja mam sporo przykladow pijanstwa z wlasnego podworka, w tym takie z okrucienstwem w tle; znam dziewczyne 30latke jakajaca sie odkad jej ojciec postawil ja pod plotem i rzucal nozami bo matki w domu nie bylo, dzieci ktore popadaja w problemy z policja twierdzac ze zrobia wszystko zeby ich zabrano z domu...
a odnosnie pomocy zony i wiary w lepsze to moze krotko opisze przyklad mojego sasiada
mlode malzenstwo, 3 dzieci, jedno cierpiace na autyzm, jedno z mega zezem (jak sie pozniej okazalo na skutek strachu i pobicia przez ojca a niby to tylko lanie bylo bo plakala jak byla malutka). Jaca pisze ze pijakowi mozna dac rade, a chyba nigdy nie byla swiadkiem takiej sytuacji. taki ma nieskonczone poklady sily - sasiadka wysoka i sprytna laska nie dala rady zapijaczonemu, ledwie trzymajacemu sie na nogach mezowi, dostala kubkiem w glowe, zalana krwia zaciagnal do drzwi i probowal powiesic na krawacie. Starszemu synowi udalo sie uciec i sasiedzi wezwali pomoc. Dotarla w ostatnim momencie zeby uratowac dziewczyne. Nie zglosila proby zabojstwa bo maz jej obiecal poprawe, poszedl nawet na odwyk. Wytrzymal pol roku. Potem zaczelo sie znowu chlanie. To ile razy zona krzyczala a dzieci pod drzwiami na bosaka staly to chyba tylko ci co z nimi przez sciane mieszkali wiedza. Wiem ze proba zgloszenia na policje skonczyla sie tym ze sasiad porabal im drzwi siekiera (tja tradycyjnie nue bylo swiadkow i mu tego nie udowodniono) czy smarowal drzwi i wycieraczke wlasnymi odchodami. Zona za kazdym razem szanse dawala, chodzila na spotkania, prosila... zyli w nedzy, on co na lewo zarobil to przepijal, ona miala kase na jedzenie z mopsu a i my jako sasiedzi dawalismy dzieciom jakies drobiazgi (zabawki slodycze) czy jedzenie. Sama ich syt. zglaszalam kilkakrotnie do opieki spolecznej i dzielnicowego ale jak przychodzilo co do czego to sasiedzi nabierali wody w usta... Jednak pewnego dnia miarka sie przebrala kiedy pobil ja a potem corke. Odeszla z trojka dzieci. Odzyla, wyglada b.ladnie a sredni syn przestal sie po 2latach mieszkania oddzielnie w koncu moczyc. Njastarszego syna spotykam na codzien, jest wdzieczny matce ze uratowala ich z tego piekla. Ojca nie chce znac i mowi ze zaluje ze mamie tak dlugo to zajelo.

No ja tez czytam czytam i przecieram oczy ze zdumienia.....
I tak sie zastanawiam, czy Jaca mialaby na tyle odwagi ,aby powiedziec to wszystko w oczy mojej mamie....albo kazdej innej kobiecie bedacej ofiara alkoholika....

Treść doklejona: 28.11.12 16:59
Ahh piszac "to" mialam na mysli : " Dla mnie nie masz tyle szczęścia, miłości i odwagi, jak te kobiety, które wybrały wskazaną przeze mnie drogę".

Ladybird76: ALKOHOLIZM TO NIE CHOROBA ALE LUDZKA GŁUPOTA NA WŁASNE ŻYCZENIE :(

Ja niestety się nie zgodzę z Tą wypowiedzią..
-

Ladybird76: Warto takie kobiety słuchać jeśli są to Nasze koleżanki... czasami wystarczy wesprzeć słowem, czasami trzeba podbudować emocjonalnie.

Jakby mój mąż mnie lał dzień w dzień po pijaku to ostatnie co bym chciała usłyszeć od przyjaciółki,że 'wszystko będzie dobrze na pewno dasz radę'.. Bardziej wolałabym rady i pomoc ,żeby jak najszybciej skończyć ten chory związek.