Hussy, nie zapominaj, że w międzyczasie dyskusja się uogólniła i toczyła się nie koniecznie w odniesieniu do twojego przypadku. Wiadomo, że nie znamy w szczegółach twojej sytuacji, dlatego wypowiedzi nie zawsze mogą być dobrze "skrojone" do twojej sytuacji. Dlatego nie obrażaj się i traktuj to z dystansem, koniec końców jestem pewna, że każda z nas ci dobrze życzy

Poza tym są różne charaktery, jedna kobita za wszelką cenę będzie chciała się uniezależnić (przykład z pożyczką na żłobek) a inna będzie wolała poczekać na alimenty itd.

dawno mnie tu nie było i widzę ostra dyskusja się rozpętala.
czasem dziadkowie nie chca pomagac bo wychodzą z założenia że skoro się decydujemy na dziecko to powinniśmy radzić sobie sami. wiem że to okrutne, ale z takiego założenia wychodzą np moi rodzice, więc niestety jak trzeba sobie poradzić i nie ma innego wyjścia to robi się wszystko weby jakoś ogarnąć sytuację.
Hussy gratuluje odwagi w podjęciu decyzji o samotnym wychowaniu dziecka, bo wiem ile taka decyzja kosztuje, ale z czasem będzie tylko lepiej będziesz uświadczac się w przekonaniu że to była jedyna słuszna decyzja.

życzę ci dużo siły i determinacji bo będzie Ci w najbliższym czasie bardzo potrzebna;)
w dyskusję nt dziadków się nie będę zagłębiać bo stwierdzicie że jestem wredna...
ale nie wszyscy maja pomoc od dziadków tylko muszą sobie jakoś radzić sami...
dlatego uważam że dziadkowie którzy choć odrobinę interesują się dzieckiem nawet telefonicznie to luksus którego moje dzieci chyba nigdy nie doświadcza...

bosca: a cła dyskusja na temat obecności nieobecności dziadków w życiu dziecka, hussy, mam wrażenie wzięła początek od Twoje wpisu, zawierającego te słowa:

"czy na prawdę nie mogła by kupić tego mleka albo pieluch ,żeby coś pomóc? Jak łatwiej od razu by mi było. Za to na papierosy (pakę dziennie) ma zawsze pieniądze ,i założyła sobie też satelitę (jak mąż stwierdził TYLKO 69ZŁ miesięcznie) "

btw - nie umniejszając heroizmu prostowania sobie życia przez ciebie - znam kilka kobiet stąd i z reala samotnie wychowujących małe dzieci.

No ale co jest złego w tym, że Hussy tak napisała? Mi również jest miło jak dostaję od rodziny przedmioty codziennego użytku dla dziecka. I naprawdę nie widzę w tym znamion przestępstwa, że oczekuje się od babci dziecka żeby chociaż raz na jakiś czas sprawiła dziecku prezent, nawet taki jak mleko czy pieluchy. O co tyle szumu???
To, że pozujecie na silne baby co same wóz za konia pociągną to jest wasza przecież sprawa, nie każdy musi udowadniać na prawo i lewo, że niczyjej pomocy nie potrzebuje i jest turbofajnym rodzicem z rodziny MEGAMOCNI. Uważam, że życie powinno się sobie ułatwiać a nie utrudniać. A rodzina powinna sobie pomagać a nie ładnie na zdjęciach wychodzić razem (i to też nie zawsze).

Bosca, jedna mala uwaga... I Ty i ja kończyłyśmy trudne związki BEZ roczniaka u boku.
(A tak male dziecko u boku wymaga innej opieki niz np. szesciolatek, ze o wydatkach nie wspomne...)

Tak, jka juz wczesniej pisalam- ja wiem, co znaczy nie miec pieniedzy na chleb(doslownie!) i miec zaleglosci w spoldzielni. Wiem tez, z jakim strachem otwieralam drzwi obcym ludziom(bo moze to komornik)...

I wlasnie dlatego uwazam za "bezsensowne" rady o pozyczaniu pieniedzy, kiedy w danym momencie nie widzi sie mozliwosci ich oddania...
Zrozumcie dziewczyny, ze najnizsza pensja to ok. 1200zl na reke. Z tego trzeba oplacic mieszkanie, zlobek, wyzywic sie i ubrac... I jeszcze oddac pozyczkodawcy pieniadze...
Nie kazdy zajmuje kierownicze stanowisko w korporacji....
(Pomijam juz taki drobny szczegol, ze dzieci lubia w zlobkach chorowac, a zwolnienia nie sa mile widziane przez pracodawcow. A w aptece tez za darmo lekow nie wydaja, tylko dlatego, ze ktos samotnie dziecko wychowuje)

W ogole w swietle tych faktow nie rozumiem, dlaczego Hussy jest oceniana, jako osoba roszczeniowa...?
Jej maz na dziecko nie lozy. Dziadkowie o tym wiedza i nie reaguja...
A czy przyszlo ktorejs z Was do glowy, ze gdyby nawet dostala te 200zl miesiecznie, to moglaby zaprzyjaznionej sasiadce zaplacic kilka zl, zeby moc spokojnie pojechac na rozmowe kwalifikacyjna?
Ona jest be, bo walczy o to, co jej sie w swietle prawa nalezy?
A osoby, ktore sa prawnie zobowiazane do łozenia na dziecko i sie z tego nie wywiazuja, sa OK?

Agatella, do osob, ktore uwazaja, ze Hussy wylicza komus, ze ma lub nie nowa umowe na kablowke...
Bo ma miec honor, wziac sie do roboty i jeszcze zadzwonic do tesciowej i zapytac, czy ta czegos nie potrzebuje...

hopelight: bo jak wiadomo najłatwiej radzić, oceniać, nie stojąc nawet z boku tylko z drugiej strony ekranu ...nie znając kompletnie osoby, sytuacji w jakiej się znajduje i w jakim środowisku żyje i w ogóle etc etc

Wydaje mi się, że obie strony oceniają w ten sam sposób, bo innej możliwości na forum nie ma. No chyba, że znasz Hussy w rzeczywistości. Wybacz hope, ale ten argument ma się nijak do dyskusji na forum internetowym. Co innego może powiedzieć Jaheira, bo ona rzeczywiście sama to przechodziła. Ale wszystkie z nas i tak oceniają teoretycznie i "z drugiej strony ekranu", jak to ujęłaś.

vitani_82: Niektórym ludziom brakuje po prostu empatii i dlatego nie są w stanie wyobrazić sobie pewnych rzeczy i tu nie ma znaczenia, że rozmowa się toczy przez monitor.
I z tego co zrozumiałam Jaheirę nie przechodziła sytuacji analogicznej do Hussy, bo nie miała małego dziecka na utrzymaniu, a to jest kolosalna różnica.

A co w takim razie ty radzisz, jako osoba, domyślam się, empatyczna i z wyobraźnią? Czy może nie potrzeba ci empatii bo byłaś w analogicznej sytuacji?
Tylko konkrety, a nie ocena sytuacji, że babcia jest zła.
Czy po protu poprzestajesz na krytykowaniu osób, które jednak starają się pomóc (abstrahując od tego, czy się pomysły podobają czy nie).

Agatella: A co w takim razie ty radzisz, jako osoba, domyślam się, empatyczna i z wyobraźnią? Czy może nie potrzeba ci empatii bo byłaś w analogicznej sytuacji?
Tylko konkrety, a nie ocena sytuacji, że babcia jest zła.
Czy po protu poprzestajesz na krytykowaniu osób, które jednak starają się pomóc (abstrahując od tego, czy się pomysły podobają czy nie).

Nie mam, Agatella, pojęcia o co Ci chodzi. Pytasz mnie o coś, czy stwierdzasz coś? Naprawdę nie wiem. Kogo ja krytykuję? Wskaż proszę.

Treść doklejona: 28.03.13 16:03

Lexia: Tak, ale chyba nie zaprzeczysz, że jest jedną z osób, której uczucia Hussy są najbliższe.

Nie zaprzeczę, że są bliższe. Dlaczego miałabym to robić?

vitani_82: Pytasz mnie o coś, czy stwierdzasz coś?

Vitani, tam gdzie są pytajniki - tam są pytania i tam pytam a nie stwierdzam
W ostatnim zdaniu pytajnika nie ma, więc możesz nie odpowiadać. Jeżeli chodzi o wskazanie osób, które uważam, że krytykujesz, to musiałabym prześledzić dyskusję, bo nie pamiętam, czyje pomysły padły z których ust (a zostały przez ciebie odebrane jako zdania osób bez empatii).

Nie dam się wciągnąć w pyskówkę, a do tego teraz zmierza ta rozmowa. Zastanówcie się o co wam chodzi tak naprawdę.
Jaca chcesz to pożyczaj od teściów i rodziców, Twoja sprawa, chociaż sądzę, że nigdy tego nie zrobiłaś, bo jeśli masz tak kochanych teściów i rodziców jak piszesz to sami by Ci dali kasę i nie chcieliby słyszeć o pożyczce.
Agatella ja w dalszym ciągu nie wiem na jakie pytanie chcesz uzyskać odpowiedź, więc nie odpowiadam. Nie wiem komu mam radzić i co? Tyle wątków było poruszanych. Jeśli pytasz o sprawę Hussy to zechciej się cofnąć o 3 strony i tam dostrzeżesz moją opinię na temat. Ale strzelam, ze chodzi Ci o to akurat.

vitani_82: Lexia: Tak, ale chyba nie zaprzeczysz, że jest jedną z osób, której uczucia Hussy są najbliższe.



Nie zaprzeczę, że są bliższe. Dlaczego miałabym to robić?
--

Twój post z poprzedniej strony:

vitani_82: I z tego co zrozumiałam Jaheirę nie przechodziła sytuacji analogicznej do Hussy, bo nie miała małego dziecka na utrzymaniu, a to jest kolosalna różnica.

No właśnie dlatego mogłabyś zaprzeczyć

Jaco, przykro się czyta to, co piszesz... Nie odpowiada mi obraz społeczeństwa, w którym każdy może liczyć tylko na siebie. Mamy wiele instytucji, które opierają się na poszanowaniu wspólnoty - w tym wspólnoty krwi. Podejście, które prezentujesz, prowadzić może do uznania, że osoba niepełnosprawna, niezdolna do pracy, otrzymuje jałmużnę - filozofia taka może chyba tylko dodatkowo dokopać osobie w trudnej sytuacji życiowej. Może jestem naiwna, ale wolę zakładać, że żyjemy wśród ludzi, a nie na samotnej wyspie. Wiele z nas jest matkami - naszą odpowiedzialnością na przyszłość jest takie wychowanie dziecka, by nie uchylało się od obowiązków.

Vitani, masz racje. Nie pozyczalam od rodzicow ani tesciow pieniedzy, zdarzylo sie, ze mi cos kupowali i nie chcieli zebym oddawala. A moze sa tacy kochani dlatego, ze kocham ich, szanuje, jestem im wdzieczna i nigdy niczego od nich nie żądałam...?

Treść doklejona: 28.03.13 16:39
Brombap, zwroc uwage na to, ze do spoleczenstwa naleza takze osoby bedace dziadkami. Czy one chodza po forach i wyliczaja swoim dzieciom ich wydatki? Albo zala sie, ze niedobra synowa nie daje kasy na fajki? Widzisz tylko jedna strone medalu...

smutno się to czyta wszystko...

Jaco, mam nieodparte wrażenie, że znasz teściową Hussy lepiej niż Hussy...

vitani_82: Agatella, próbujesz coś na siłę mi udowodnić ale jeszcze nie wiem co

Nic nie chcę ci udowadniać, dyskutuję po prostu. Ale jak cię to denerwuję, to nie będę już odnosić się do twoich wypowiedzi. Nie ma sensu się kłócić przecież.

HejWam!
Przyznaję, że trochę z doskoku i być może trochę pobieżnie przeczytałam dyskusję, więc wybaczcie jeśli udzielę się od czapki. Rozumiem oczywiście pochwałę dla samodzielności jednak spójrzcie jeszcze raz na to co napisała Hussy pierwszym poście ad teściowej - że mogłaby to czy tamto zrobić dla wnuczki. Dla wnuczki - rodzonej, z krwi i kości rodziny w pierwszej linii - swojej potomkini jakby nie było. Sorry, ale też uważam, że zwłaszcza w takich sytuacjach dziadkowie mogliby interesować się wnukami. Za to dla Hussy teściowa jest obcą kobietą, nie rozumiem pytań ad tego ile razy Hussy zainteresowała się teściową i jej losem. A na marginesie to dość często słyszę utyskiwania na dziadków i w pełnych rodzinach, że się nie pokazują, że mogliby chociaż zadzwonić, przykładową czekoladę kupić itp itd. - wtedy to normalne oczekiwania?

Dla mnie utyskiwanie na jaka kolwiek osobe, bez jej udzialu, jest nienormalnym oczekiwaniem.
Brombap, kim jest dziecko Hussy dla jej tesciowej, wie tylko jej tesciowa. Uczuc sie nie nabywa ani nie dziedziczy.

Jaco, wiem, że uczuć się nie dziedziczy. Ale odpowiedzialność na nas ciąży niezależnie od uczuć.

Jaca, naprawde znasz mnie az tak dobrze, ze wiesz, ze nie dokarmiam glodnych dzieci?

Tak i tez jestem zdania, ze wraca do nas to, co dajemy innym... Ale niekoniecznie od tych SAMYCH innnych.

Zreszta jaca... O czym my tu dyskutujemy...? Czy to nie Ty twierdzilas niedawno, ze nałóg to choroba? Czy to nie wg Twojej teorii Hussy powinna przy swoim mezu dzielnie trwac?

tak samo jak nadawanie,na męża, ojca swojego dziecka, partnera... jednak to jest wątek o kryzysach i problemach i rozstaniach więc chyba odpowiednie miejsce, żeby sobie choc przez "wygadanie się" ulżyć w trudnych chwilach

jaca_randa: Aha, nie wiedzialam, ze w tym watku nalezy wieszac psy na wszystkich swoich bliskich...

oj Jaca, sama pewnie wiesz, że przesadzasz

dżasti: Ale inną kwestią jest jeżeli ojciec dziecka nie łoży na jego utrzymanie, a byli teściowie o tym wiedzą i jeszcze syna utrzymują. Oni kiedyś go wychowali i powinni byli nauczyć go odpowiedzialności za swoje czyny i za rodzinę. I skoro źle go wychowali, to niestety teraz muszą ponieść za to odpowiedzialność.

Jaca, dałaś za tę wypowiedź "oooo" - czym ona różni się od oczekiwań czy raczej pobożnych nadziei Hussy?

I jeszcze jedna sprawa. Jak czytam porady odnośnie zdobywania pieniędzy i znalezienia pracy to śmiać mi się chce. Nie no, oczywiście jak najbardziej ja też jestem za. Tylko warto wziąć pod uwage, że to nie jest tak na pstryk, no chyba, że ja w innym kraju mieszkam, bo w moim kraju to ostatnio słyszę non stop o utracie pracy przez wieloletnich pracowników i osoby z dużym doświadczeniem, specjalistów itp itd.... no to już widzę jak pracodawcy z radością zatrudniają młodą, samotną matkę rocznego bajtla...

Jaca, trzeba...
Bo oprocz prawa obyczajowego jest rowniez Kodeks Rodzinny, do ktorego Cie odsylalam.

Jak ktos Cie okradnie, to nie zareagujesz?