Hydro ale ja nigdzie nie napisałam, że zmuszanie do lezakowania jest ok, bo nie jest :-) Zgadzam sie z Tobą w całej rozciągłości.
Toteż sama szukałam pdkola, gdzie obowiązku takiego nie ma. No a Nina sobie postanowiła inaczej

Magda no i fajnie, że takie pdkole znalazłaś

Winni: I moim zdaniem prawda jest taka, że wszystkim dorosłym pracującym w przedszkolu zależy na tym by jednak wszystkie dzieci spały/leżakowały, gdyż gdyby była dowolność mogłoby się okazać (jak u Adasia w przedszkolu), że właściwie nie ma dzieci śpiących w dzień, bo po prostu tego nie potrzebują. A dla dorosłych nie byłoby to wygodne.

Lepiej bym tego nie ujęła. Zresztą praktyka pokazuje, że tak właśnie jest. W grupie Hani w pierwszym roku przedszkola większość dzieci była kładziona, w tym roku, jako że już nie są "maluchami" wprowadzono dowolność. I co się okazało? Że dzieci, które początkowo miały leżakować, w ciągu pierwszych dwóch tygodni także z tego zrezygnowały. I tym sposobem w grupie już żadne dziecko się nie kładzie regularnie. A jeśli któreś wyjątkowo potrzebuje, to prosi panią o rozłożenie leżaczka, dostaje kocyk i może odpocząć. Ale to się podobno zdarza od wielkiego dzwonu.

Winni: A ja bym się chciała odnieść do tego, że w niektórych przedszkolach nie ma warunków do spania, bo nie ma osobnej salki. Nie rozumiem dlaczego to jest problem. Dzieci zazwyczaj mają to do siebie, że jak są zmęczone, to zasną wszędzie. Ile śpiących dzieci widuję w autobusie, w wózkach przy ruchliwych ulicach, oraz w knajpkach pełnych gości. Dla mnie to żaden argument.

Monia ci pewnie zaraz napisze, że chodzi o "prawo do godnego odpoczynku" Przy czym z tą godnością to niekoniecznie dorośli pojmują to takimi kategoriami, jak dzieci. Taki przykład ostatnio - moje córki spały u dziadków, mają u nich piaskownicę w ogrodzie. Babcia zawsze dba, żeby był porządek w niej, czyste zabawki itp. Z dobrego serca oczywiście. A co zrobiły dziewczyny? Wykorzystały chwilę nieuwagi dorosłych i przytargały konewkę z wodą, zrobiły sobie z piaskownicy bagno i w tym błotku (pamiętając o uprzednim zdjęciu butów ) wytaplały się szczęśliwsze niż kiedykolwiek

Winni: W państwowych przedszkolach ( dwóch ) byłam kilkanaście razy odbierając synka sąsiadki i jakoś ani razu nie słyszałam dzikich wrzasków

No tak, bo staramy się czymś dzieciaki zainteresować jednak, ale w czasie zabaw dowolnych nie ma zmiłuj. Muszą się wykrzyczeć ;)

Monia502: U nas było tak, że dzieci leżące siadały i wychylały się zaciekawione tym co robią Ci obok... Potem rodzice mieli do nas pretensje, że dziecko zmęczone oddajemy, bo padały w samochodach jak kawki (w drodze do domu), spały do 18, a potem szalały do póxnej nocy...

No więc moim zdaniem skoro się wychylały i zaciekawiały to ewidentnie spać nie potrzebowały.

I uważam, że pisanie, że rodzice mieli pretensje, tym bardziej potwierdza, że liczy się dobro rodziców i Pań, a dzieci dopiero na samym końcu.

I piszę to ja, mama dziecka, które nie śpi w przedszkolu i codziennie zasypia mi o 16:00 w autobusie.

I jeszcze jedno. Naprawdę jak się chce to można spróbować różnych sposobów. Np. jeśli już koniecznie chcemy by te dzieci które potrzebują snu, miały idealne warunki do zaśnięcia, można ustalić, że odpoczywamy na leżaczkach przy czytaniu przez 15 minut. Kto wtedy zaśnie – widać zmęczony i potrzebuje. Kto nie, po czytaniu wstaje i się cicho bawi.

Winni: No więc moim zdaniem skoro się wychylały i zaciekawiały to ewidentnie spać nie potrzebowały.

Ale to są dzieci, które w domu śpią w dzień... I gdy nic ich nie rozprasza to usypiają w minutę... A jeśli ten sen im odbieramy to w domach padały o 17, albo w samochodach wracając do domu... Czyli wg mnie snu potrzebują...

Winni: tym bardziej potwierdza, że liczy się dobro rodziców i Pań,

No własnie uważam, że nie... Myślę, że skoro te dzieciaki bez tego snu w przedszkolu padają w domu ledwo przekroczą próg, to jednak nie o nas chodzi... Rodzice chcą spędzić czas z dzieckiem po przedszkolu, wszak 8h ich nie widzieli... A tu zamiast wspólnego spaceru, zabaw na placu zabaw dzieciak uderza w kimono...

.

Winni: można ustalić, że odpoczywamy na leżaczkach przy czytaniu przez 15 minut. Kto wtedy zaśnie – widać zmęczony i potrzebuje.

U nas w ciągu 15 minut czytania bajki zaśnie 20 dzieci, a 6 nie ;) To już mamy zbadane... Z pozostałą szóstką mamy czytanie bajek...

Treść doklejona: 09.06.15 10:42

Winni:
Ja słyszałam o rodzicach mających do nauczycieli pretensje, że dziecko nie zjadło CAŁEGO obiadu, "bo przecież za to płacimy"

A pewnie, że tak jest...

Mamy tez przypadki, że dziecko mówi, że nie chce jeść - my nie zmuszamy, a w domu opowiada rodzicom, że pani nie dała obiadku. Na drugi dzień combo afera...

Monia502: U nas w ciągu 15 minut czytania bajki zaśnie 20 dzieci, a 6 nie ;) To już mamy zbadane... Z pozostałą szóstką mamy czytanie bajek...

No to po co ta pozostała 6 ma dalej leżeć??

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.06.15 11:11</span>

Monia502: No własnie uważam, że nie... Myślę, że skoro te dzieciaki bez tego snu w przedszkolu padają w domu ledwo przekroczą próg, to jednak nie o nas chodzi... Rodzice chcą spędzić czas z dzieckiem po przedszkolu, wszak 8h ich nie widzieli... A tu zamiast wspólnego spaceru, zabaw na placu zabaw dzieciak uderza w kimono...

Monia, wszystko rozbija się o sposób w jaki to jest robione. Ja nie kwestionuję, że niektóre dzieci być może potrzebują spać w dzień. Piszę być może, bo też może być tak, że po prostu są do tego przyzwyczajone, a gdyby im dać z miesiąc czy dwa dowolności, to by się przestawiły na brak drzemki w dzień, wytrzymywałyby powiedzmy do 19:00 czy 20:00 i szły by normalnie, zmęczone spać. U nas w przedszkolu 30 dzieci tak ma ( czyli wszystkie, bo są dwie grupy po 15 osób ), to chyba o czymś świadczy. Adaś chodzi tam dopiero 3 miesiące, więc jeszcze się nie przestawił, ale widzę już, że będzie coraz lepiej, coraz częściej zdarzają się dni, kiedy jednak nie zasypia w drodze powrotnej i idzie spać normlanie około 19:30.

Więc ja nie kwestionują, że niektóre być może potrzebują snu. Chodzi głównie o sposób, o to, że niepytane jednak muszą się położyć, czy chcą czy nie. Pewnie że są tez dzieci, które potrzebują snu, ale zapytane powiedzą, że nie chcą spać. Ale to można zorganizować inaczej. Można porozkładać te leżaczki, powiedzieć dzieciom, że kto chce może na nich usiąść, kto chce może się położyć, a kto nie chce, może siedzieć na podłodze, i że teraz będzie czytanie bajek, a kto będzie bardzo zmęczony, może się zdrzemnąć. Założę się, że tym potrzebującym mocno snu, po 5-10 minutach głowy zaczną lecieć i po prostu zasną, te siedzące poczują potrzebę położenia się. Ale wtedy to jest ich decyzja, one mają możliwość poczuć w ogóle tę potrzebę snu świadomie i świadomie wybrać położenie się na leżaczku. Reszta, która snu nie potrzebuje, po tych 15 minutach powinna normalnie mieć możliwość wstać i swobodnie się bawić w ciszy.

Winni: No to po co ta pozostała 6 ma dalej leżeć??

Ponieważ są dzieci o bardzo płytkim śnie i gdy ta szóstka zaczyna głośniej dyskutować, śmiać się to następuje wybudzanie się z płaczem.

Winni: a gdyby im dać z miesiąc czy dwa dowolności,

Ale uwierz mi, że to byłaby dla nich potworna męka... To by było z kolei zmuszanie ich do nie spania, czyli nie zaspokojeniu ich potrzeby...

_hydro_: Monia, ale dlaczego uparcie twierdzisz, że potrzeby jednej z grup są ważniejsze niż drugiej? Dzieci, które nie potrzebują snu i leżenia mają takie same prawa, jak te śpiące.

Wcale tak nie twierdzę, ale też pracuję w przedszkolu. Obserwuje sprawę od środka i nie ma u nas dzieci nieszczęśliwych...

_hydro_: Jesteś pewna, że wiesz o wszystkim?

O wszystkim to raczej nikt nie wie ;) A Ty wiesz o wszystkim?

_hydro_: Część rodziców podporządkowuje się, bo uważają, że nie ma się co wychylać.

Rozmawiamy z rodzicami, rozdajemy anonimowe ankiety... Tutaj poznajemy ich opinie, wyciągamy wnioski.

_hydro_: Jako pedagog powinnaś o tym wiedzieć.

A wiem ;)

_hydro_: A inaczej - co byś zrobiła na miejscu rodzica, którego dziecko cierpi z powodu przymusowego leżenia?

na pewno wspólnie z tym rodzicem byśmy szukali rozwiązań...

_hydro_: Tylko proszę, nie mów, że takich przypadków nie ma,

Mi osobiście się nie zdarzyły i to mówię szczerze...

Treść doklejona: 09.06.15 11:38

_hydro_: Sorry, Monia, ale mam wrażenie, że masz klapki na oczach.

albo Ty je masz ;)

Kochana, teraz nie mam czasu Ci udowadniac jaka to ja jestem wspaniała, gdyż jadę z synkiem do poradni na 12... Więc wybacz, ale musisz uzbroić się w cierpliwość.

Monia502:
Ale uwierz mi, że to byłaby dla nich potworna męka... To by było z kolei zmuszanie ich do nie spania, czyli nie zaspokojeniu ich potrzeby...
--

To jest ciekawy argument. Zmuszanie dzieci do niespania ( nie wprost oczywiście, tylko poprzez niezapewnienie im warunków ) to jest dla dzieci „potworna męka” oraz „niezaspokojenie ich potrzeby”.

Natomiast zmuszanie dzieci do spania/leżakowania, tutaj już wprost, jest w porządku, nie jest to dla dzieci absolutnie męką ani ignorowaniem och potrzeb.

Dziwne. Dziwne Monia, że Ty, jako pedagog zupełnie nie widzisz, że w takiej sytuacji potrzeby jednych dzieci są zaspokajane kosztem potrzeb innych dzieci. Jest grupa uprzywilejowana, która potrzebuje spać, więc reszta musi się dostosować. Czy naprawdę nie widzisz, że coś tu jest nie tak?

_hydro_: _hydro_: Monia, ale dlaczego uparcie twierdzisz, że potrzeby jednej z grup są ważniejsze niż drugiej? Dzieci, które nie potrzebują snu i leżenia mają takie same prawa, jak te śpiące.


Wcale tak nie twierdzę, ale też pracuję w przedszkolu. Obserwuje sprawę od środka i nie ma u nas dzieci nieszczęśliwych...
--

Ta Twoja odpowiedź Monia, też jest ciekawa. Bo właściwie nie odpowiedziałaś na pytanie hydro.

Napisałaś tylko, że dzieci u Was nie są nieszczęśliwe. A hydro o to nie pytała. Pytała dlaczego potrzeby jednych dzieci są szanowane, a innych nie są i dlaczego uważasz, że ważniejsze są potrzeby grupy śpiącej. Owszem nie napisałaś tego nigdzie wprost, ale zdania takie jak:

Monia502: Ale uwierz mi, że to byłaby dla nich potworna męka... To by było z kolei zmuszanie ich do nie spania, czyli nie zaspokojeniu ich potrzeby...

dobitnie o tym świadczą.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.06.15 12:30</span>
Wychodzi na to, że są tylko dwie opcje: albo zmuszanie do spania, albo zmuszanie do niespania. Nic pomiędzy. Wybór padł na zmuszanie do spania, więc dzieci śpiące są uprzywilejowane w swoich potrzebach.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.06.15 12:40</span>

Monia502: winni. ale jakbys choc jeden dzien spedzila ze mna w pracy zobaczylabys, ze nie ma zmuszania

Monia, wiesz w czym problem? W tym, że dla mnie zmuszaniem jest to, co dla Ciebie już zmuszaniem nie jest. Dla mnie jeśli dziecko ewidentnie i dobitnie mówi, że spać nie chce, że nie jest zmęczone, a Ty jednak zachęcasz go na wszelkie sposoby, sugerując, że niech sobie chociaż poleży, że to czas odpoczynku dla wszystkich, że co tam jeszcze, to jest to zmuszanie. Bo Ty jesteś duża, dorosła i najogólniej mówiąc, w oczach dziecka „masz władzę”. Oczywiste jest że dziecku trudno jest odmówić osobie, której na co dzień generalnie ma słuchać. Oczywiście nie bierzesz dziecka pod pachę i nie przywiązujesz płaczącego do leżaczka, ale zmuszasz go do tego leżakowania po prostu siłą swoich sugestii, autorytetu i dorosłości. To też jest zmuszanie. Zawoalowane, ale jest. Nie pytasz dziecka: czego potrzebujesz? Ty mu mówisz: potrzebujesz pospać/poleżeć. Ono myśli i czuje inaczej, ale w końcu się poddaje, nawet te „twarde sztuki”, o których pisałaś wcześniej. I nie ma nic dziwnego w tym, że dzieci nie urządzają codziennie dantejskich scen przy leżakach. One pogodziły się z sytuacją, bo nie miały wyjścia. To nie wypływało z ich potrzeby, tylko z konieczności przystosowania się.

Winni: Monia, wiesz w czym problem? W tym, że dla mnie zmuszaniem jest to, co dla Ciebie już zmuszaniem nie jest. Dla mnie jeśli dziecko ewidentnie i dobitnie mówi, że spać nie chce, że nie jest zmęczone, a Ty jednak zachęcasz go na wszelkie sposoby, sugerując, że niech sobie chociaż poleży, że to czas odpoczynku dla wszystkich, że co tam jeszcze, to jest to zmuszanie. Bo Ty jesteś duża, dorosła i najogólniej mówiąc, w oczach dziecka „masz władzę”. Oczywiste jest że dziecku trudno jest odmówić osobie, której na co dzień generalnie ma słuchać. Oczywiście nie bierzesz dziecka pod pachę i nie przywiązujesz płaczącego do leżaczka, ale zmuszasz go do tego leżakowania po prostu siłą swoich sugestii, autorytetu i dorosłości. To też jest zmuszanie.

Właśnie tak można zmusić do spania.

Poza tym Monia, właściwie są dwie opcje. Albo dajesz komuś wybór i wtedy oznacza to że dopuszczasz i akceptujesz odmowę, co w przypadku spania w przedszkolu oznacza, że jeśli dziecko powie, że nie chce spać, to nikt go do tego nie namawia i zmusza. Albo nie dajesz komuś wyboru, a jeśli ktoś nie ma wyboru, oznacza to po prostu, że coś musi. Proste i logiczne, skoro musi leżeć na tym leżaczku i nie ma możliwości by wybrać coś innego, to jest zmuszane.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.06.15 14:41</span>

Monia502: Bo w takim razie czym dla Ciebie jest zachęcanie??? Jak mobilizujesz dziecko by przełamywało bariery??? Nie zachęcasz???

Nie zachęcam Adasia, skoro widzę, że on tego nie chce. Zachęcać można do czegoś, czego dziecko chce, ale np. nie potrafi, albo boi się spróbować. Szanuje Adasia wybory i czekam aż dojrzeje do tego, by samodzielnie podjąć decyzje, że chce spróbować jakąś barierę przełamać.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.06.15 14:43</span>

Monia502: Absolutnie sie nie zgadzam z tym... Nie znasz mnie... Podjedź kiedyś, podejrzyj mnie w pracy, a potem napisz tutaj coś o mnie ;)

Monia, to z ciekawości: napisz mi, co konkretnie robisz i mówisz do dziecka, które informuje Cię, że spać ani leżeć nie chce i nie będzie, ponieważ nie jest zmęczone i chce teraz pobawić się klockami?

I jeszcze jedno. Nie uważam, ze zachęcanie jest złe, mimo, że swojego dziecka staram się nie zachęcać nadmiernie, wierząc, że gdy sam będzie gotowy podjąć jakieś wyzwanie, to to zrobi, a ja go wtedy będę wspierała.

Natomiast zachęcania do spania dziecka, które wyraźnie mówi, że spać nie chce i nie jest zmęczone, nie jest zachęcaniem, tylko ignorowaniem jego komunikatów oraz potrzeb. Zachęcić można do zabawy, do zapoznania się z nowymi dziećmi, do spróbowania czegoś nowego. Ale zachęcanie do spania to nic innego jak namawianie dziecka by zignorowało sygnały płynące z jego organizmu, sygnały które mówią mu, że teraz nie jest zmęczone i nie potrzebuje snu.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.06.15 14:51</span>

Monia502: ... Zwykle dziecko boi się, że to jest noc i że mama nie przyjdzie.

Monia, ale ja się pytam o sytuacje, kiedy dziecko świadomie i wprost mówi Ci, że nie chce spać, BO NIE JEST ZMĘCZONE.

Frag, pracowalam w szkole i nigdy nie mialam wolnego dwie godziny w ciagu dnia. Nawet na przerwach mielusmy wyznaczone dyzury. Podpisuje sie pod Hydro i Winni. Mozliwosc drzemki - jak najbardziej, ale przymusowe lezakowanie to tylko wygoda dla pan. Jestem pewna, ze moje dziecko nie bedzie z tego zadowolone (rozwazam nawet mozliwosc zabierania go przed drzemka), ze bedzie w pewien sposob przymuszne do lezenia wiem, ze wchodzac w ten caly system edukacyjny musze sie liczyc, ze nie wszystko jest tak jak bym chciala, ale swpje ovurzenie moge wyrazic nie?

Ja wciąż czekam na konkretną odpowiedź, co proponuje się rodzicowi, który przychodzi i mówi, że jego dziecko nie chce spać i przez leżakowanie nie chce chodzić do przedszkola. Ciekawi mnie to, bo moje dziecko tak w pewnym momencie postawiło sprawę, a przedszkole - państwowe - bez większych problemów i prób przekonywania mnie, co jest dla mojego dziecka lepsze, umożliwiło zajmowanie się czymś innym w czasie, gdy inne dzieci spały. Więc jednak można było i to bez wciskania nam, rodzicom, kitu. Bo tak to niestety odbieram, a najbardziej na świecie wnerwia mnie, gdy nauczyciel - z całym szacunkiem dla jego wiedzy, praktyki i zaangażowania - zapomina, że to nie on jest rodzicem danego dziecka i niekoniecznie on wie lepiej. A jeżeli ja, jako rodzic jestem otwarta do współpracy z nim, to oczekuję, że z drugiej strony będzie tak samo, a nie tylko "moja racja jest najmojsza, bo ja jestem nauczycielem i nawet mam na to papier". Brr. Jak dobrze, że moje dziecko ma fantastyczną panią, która wie, jak bardzo potrafią się różnić potrzeby dzieci.

Igni, wszystko rozbija się o poszanowanie potrzeb jednostki. Można generalizować, że większość 3-latków, pewnie. Ale trzeba zawsze zostawić furtkę dla tej mniejszości, choćby to było jedno dziecko w grupie. Zresztą, jeśli czytałaś to wiesz - padły słowa, że to okrutne pozbawiać dziecko możliwości snu, ale jednocześnie zmuszanie dziecka nieśpiącego do kładzenia się już za takie nie zostało uznane. Dlaczego? Przecież to niczym się nie różni. Mowa wciąż o potrzebach fizjologicznych, co do których nie ma wątpliwości, że przymus w jakąkolwiek stronę jest przemocą.

igni: Nie wyobrażam sobie za to, ze dajemy wszystkim dzieciom wybór zanim się połoza.

Ale na przykład Winni podała ciekawe rozwiązanie - żeby dzieciaki słuchały na leżąco czytania, a kto nie zaśnie po jakimś (niedługim) czasie może wstać, reszta śpi. Zresztą, przecież wiele przedszkoli funkcjonuje w systemie dowolności i dają radę. Część dzieci śpi, część zajmuje się w tym czasie czymś innym. To wszystko da się zrobić, kompromis jest możliwy, tylko najważniejsze - musi się chcieć! A z tym bywa niestety różnie. Gdzieniegdzie ciągle jeszcze betonowy system rodem z poprzedniej epoki ma się świetnie. Ale to się powoli zmienia i dobrze.

Igni, u nas w przedszkolu żadne dziecko nie śpi, każde może jeśli chce, ale jakoś gdy nie ma przymusu, to nie śpią. Więc ja bym nie generalizowała, że większość potrzebuje.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.06.15 21:02</span>

igni: Nie wyobrażam sobie za to, ze dajemy wszystkim dzieciom wybór zanim się połoza.

Ponieważ?....

Frances: Teraz siedzi i bajki oglada i nie wyglada na jakiego zmeczonego.

No zobacz a moja Ninka wstała dzisiaj 7:30, w przedszkolu spała 1,5 godziny a już od 20:05 tnie komara jak stara
Dziwne, że dzieci w praktycznie identycznym wieku a tak różnią się pod względem spania co nie ?
No albo moją kozę jednak to przedszkole tak wypruwa z sił witalnych

Dżizas, dziewczyny, ale od początku mówię i ja i Monia chyba też pisała, że SĄ dzieci nieśpiące i nikt z tego problemu nie robi. U nas jest garstka, dosłownie garstka dzieci, które nie śpią, wczoraj akurat mój się po 15 minutach obudził i malował sobie na kartce. I to jest przedszkole państwowe. W prywatnym też tak było, tylko salka była osobna.
.
Krasnal jest w grupie, gdzie są 3 i 4 latki i co? Większość z nich śpi. A mają wybór, bo ciocie z tych nieprzymuszających i chętnie czytających dzieciakom, które nie chcą leżakować.
.
Aha, ja tak samo jak Teo się zapierałam, że przecież mój już nie śpi od 18 miesiąca i w życiu nie zaśnie w przedszkolu, no w żyyyciu ;)) Nawet się upierałam, żeby nie kupować pościeli. A dziecko zdecydowało za mnie.

Treść doklejona: 09.06.15 21:20

TEORKA: No zobacz a moja Ninka wstała dzisiaj 7:30, w przedszkolu spała 1,5 godziny a już od 20:05 tnie komara jak stara

No to mój wstaje o 6 rano, śpi ok. 2 h w żłobku i pada jak mucha o 19.

Teo, my robimy miesięczną przerwę. Ale to z tego względu, że Krasnal za dzieciarnią tęskni i widzę, że to wybieganie/wyszalenie się robi mu o niebo lepiej niż siedzenie z dziadkami, a na to by był skazany gdybyśmy się na dwa miesiące zdecydowali. Ale jak Ninka dobrze się w domu czuje to czemu nie? Krasnal z dziadkami się po prostu nudzi :( Juz nie ten wiek...

_Fragile_: Ale jak Ninka dobrze się w domu czuje to czemu nie?

No niby się czuje dobrze, ale pewnie do czasu.
Bankowo się w końcu nudzić zacznie.
Hmmm może popytam czy jak np wpiszę, że nie będzie chodzić dwa miesiące a ona zacznie wyć to czy nie będzie można zmienić decyzji potem....

Ale myślisz, że dziecko po tak długiej przerwie się nie odzwyczai od pdkola ?

Teo, na podstawie tego, co psycholog w przedszkolu nam mówiła, przerwa dłuższa niż te trzy tygodnie oznacza ponowną, aczkolwiek krótszą adaptację.

A może tak, żeby jej zrobić np. 3 tyg w lipcu i 3 w sierpniu? Albo po 2? Tak dumam... Bo i dziecię trochę odpocznie i się aż tak nie odzwyczai. Nie wiem, na głos "myślę"...

Treść doklejona: 09.06.15 21:32

brombap: jaki jest plan w przedszkolu w wakacje.

O to też.

Teo ja bym zrobiła jak mówi Fragile, trochę wolnego w lipcu i trochę w sierpniu.

ja zabieram młodego z przedszkola jak tylko Basia się urodzi- boje się chorob, a w lipcu i sierpniu zaplanowaliśmy wyjazdy. Jakbyśmy zostawali w Warszawie to pewnie też bym 2 tyg w lipcu i 2 w sierpniu go wysłała.