Para, która zdecyduje się na naprotechnologię w leczeniu niepłodności, musi spotkać się z instruktorem, który nauczy małżonków obserwacji i prawidłowego wypełniania kart, które potem zinterpretuje lekarz. – Naszą instruktorką, a jednocześnie opiekunką Agnieszki jako instruktorki-stażystki jest Janina Filipczuk, a nasz lekarz-naprotechnolog pracuje w Irlandii – opowiada Michał Pietrusiński. Dla polskich par, które teraz decydują się na leczenie metodą naprotechnologii jest już jednak dobra wiadomość – pod koniec kwietnia tego roku skończy kurs pierwszy polski lekarz naprotechnolog, dr Piotr Klimas. Małżeństwa, dla których instruktorką jest Agnieszka Pietrusińska, będą mogły zgłosić się właśnie do niego.

Obserwowanie cyklu kobiety w naprotechnologii stosowane jest wg metody Creightona (będącej modyfikacją metody Billingsa). – Te obserwacje wymagają od kobiety na początku dużej dyscypliny, ale wiem z doświadczenia, że po jakimś czasie przestają być uciążliwe – dodaje Pietrusińska. Obserwowanie śluzu odbywa się kilkakrotnie w ciągu dnia i ważne jest, by kobieta zapisywała wyniki swojej obserwacji od razu. – Amerykańscy instruktorzy są bardzo skrupulatni i wymagający pod tym względem. To dlatego, że lekarz, który zapoznaje się z wykresami, musi otrzymać pełną informację, a taka może pochodzić jedynie od samej kobiety – podkreśla Pietrusińska.

Po kilku miesiącach obserwacji – zwykle 2-3 cyklach – lekarz może już zacząć szukać przyczyny niepłodności, zlecając testy i przepisując leki – ale zarówno badania, jak i leki dobierane są zgodnie z indywidualnym cyklem konkretnej kobiety. – Różnica podstawowa naprotechnologii i metody in vitro polega na tym, że lekarze proponujący sztuczne zapłodnienie nie badają cyklu kobiety – mówi intruktorka. A według naprotechnologów, przy leczeniu bezpłodności najważniejsza jest współpraca z naturalnym cyklem kobiety.

– Z doświadczenia wiem, że lekarze, którzy proponują parom borykającym się z bezpłodnością metodę in vitro, nie podają przyczyn bezpłodności. – Lekarze naprotechnolodzy gwarantują, że w ciągu pierwszych dwóch lat odnajdą i jeśli jest to możliwe wyleczą przyczyny bezpłodności – podkreśla Pietrusińska. W zależności od wykrytych przyczyn niepłodności lekarze zlecają terapię hormonalną, ale również zabiegi chirurgiczne, np. w przypadku niedrożności jajników.

Obecnie Pietrusińska jest instruktorką-stażystką, która ma pod swoją opieką kilka par z Poznania, Łodzi, Gdańska i Zielonej Góry. Praca z parami jest wymagana w procesie uzyskania uprawnień, a przed nią jeszcze egzamin państwowy.

Naprotechnologie postrzegam jako interesujaca, cenna, potrzebna probe wciagniecia lekarzy i naukowcow, usystematyzowania, sformalizowania, skomercjalizowania tego co dotad odbywa sie w oparciu o zapal, deteminacje, entuzjazm, upor nielicznej gropy zapalencow, hobbystow zajmujacych sie NMRP. Przyznam ze duzym zadowoleniem witam proby przeszczepienia naprotechnologii na nasz krajowy rynek, ktore obserwuje od kilku lat. Osobiscie nie widze sie w tej dziedzinie ale powtorze -kibicuje z oromna zyczliwoscia. Mam tylko uwage by mowiac o naprotechnologii, promujac ja nie przesadzic w entuzjazmie bo to moze calej sprawie bardziej zaszkodzic niz pomoc.
Sadze np ze sformulowanie "Naprotechnologia jest metodą leczenia niepłodności, która w ciągu dwóch lat gwarantuje zdiagnozowanie przyczyny i wyleczenie jej" jest jednak nieco przesadzone. Mysle sobie ze formulujac takie deklaracje czy obietnice warto pamietac ze dotycza one bardzo powaznych, czesto dramatycznych historii konkretnych ludzi i w zwiazku z tym wypadaloby w tych obiectnicach zachowywac pewna rozwage i ostroznosc co niektorzy nazwaliby po prostu odpowiedzialnoscia.

A co z chirurgicznymi metodami leczenia, jakie oferuje naprotechnologia?

Niestety muszę się zgodzić z Konwalijką. Jakiś czas temu gdy pierwszy raz przeczytałam wzmiankę o tej "nowoczesnej" metodzie, też byłam zachwycona. Teraz już nie wierzę,że mogłaby mi pomóc. No i te dwa lata czekania, żeby się dowiedzieć najprawdopodbniej tego co już wiem, to trochę długi okres. Jednak jeśli faktycznie zwiększy to grono lekarzy znających się na npr i chcących się nim kierować, to czemu nie? Mam tylko nadzieję, że będa potrafili pomóc pacjentkom działającym wg różnych metod a nie tylko Modelu Creighton'a.

Ja też jestem "za" ze względu na to, że wreszcie pojawia się alternatywa dla tych, którzy z powodu osobistych bądź religijnych przekonań nie decydują się na np ICSI.

No tak, zapomniałam dodać, że to alternatywa w problemach niepłodności kobiecej - niektórych problemach.

Ups, przepraszam, nie doczytałam wcześniej... a jednak terapia hormonalna. To w takim układzie nie rozumiem zarzutu, że po in-vitro pacjentki muszą się borykać z problemem hiperstymulacji jajnków itp... :-/

"W zależności od wykrytych przyczyn niepłodności lekarze zlecają terapię hormonalną, ale również zabiegi chirurgiczne" - to w naprotechnologii. Sądzę, że nie wynaleziono innych postaci hormonów niż dotychczas dostępne na rynku, więc nie widzę różnicy, no chyba, że się mylę :)

Samiro, ale tu przecież nikt nie mówi o 100% skuteczności! Dla mnie w tym wszystkim najważniejsza jest duża skuteczność. s_biela przytoczyła ogólne informacje na ten temat i chyba nie należy oczekiwać, że wśród nich będzie wyliczanka dla kogo bezwzględnie nie ma szans na poczęcie.

Często piszą do mnie dziewczyny, którym lekarze dosłownie po paru miesiącach nie dają szans na naturalne poczęcie. Całkiem niedawno pisała do mnie załamana userka, że lekarz powiedział jej, że nigdy nie będzie w ciązy. I co? Zaszła w ciążę w tym cyklu.

Kodama - hormony to hormony, masz rację I skutki uboczne będą miały, niezależnie czy łykamy je na "uregulowanie cyklu", antykoncepcyjnie, przed in votro czy przy okazji poddania się naprotechnologii.

byłam na polskiej stronie, ale póki co jest tam niewiele, nie zmieniła się chyba od pół roku :-/, lub nie potrafię korzystać z internetu :)

Z tego co wyczytałam, dla mnie plus naprotechnologii polega przede wszystkim na tym, że jest ona nakierowana przede wszystkim na ustalenie przyczyn niepłodności i ich usunięcie, faktyczne wyleczenie i umożliwienie zajścia w ciążę. Jeśli nie jest to możliwe, to oczywiście, że naprotechnologia to nie magia i cudotwórstwo.
In vitro czy inseminację trudno nazwać leczeniem, choć tak się o tym mówi.

Kodama, dla mnie in vitro i metody jemu podobne są nie do zaakceptowania ze względów etycznych, nawet nie religijnych.
Dlatego z możliwości skorzystania z naprotechnologii cieszę się przede wszystkim ze względu na te pary, które również mają taki pogląd, a nie miały dotychczas medycznej alternatywy, bo lekarze - mam wrażenie - nie chcą zgłębiać problemu, tylko mają skłonność do zakładania wybranej opcji wydarzeń.
Oczywiście, każde wprowadzające w błąd, czy nierzetelne informacje są godne potępienia, zwłaszcza jeśli kierowane są do osób, które znajdują się w trudnej sytuacji emocjonalnej i są bardziej podatne na "chwytanie się" wszystkiego, co może im dać nadzieję na stanie się rodzicami. Mam jednak nadzieję, że naprotechnologia tego uniknie. Ciekawa jestem kosztów, związanych z podjęciem takiego leczenia.

właściwie tak się składa, że już jakiś czas temu porównano te koszta....

Porównanie zysków i kosztów naprotechnologii i in vitro

Temat in vitro znów stał się głośny. Nowy rząd ustami premiera zapowiedział podjęcie starań o refundację tej techniki z pieniędzy podatników. W mediach ponownie podjęto temat par przeżywających dramat niepłodności, wskazując, że in vitro jest dla nich jedynym ratunkiem.
Niewiele osób wie jednak, że istnieje alternatywa - oparta na naturalnym planowaniu rodziny, którą jest naprotechnologia - system pomocy niepłodnym małżeństwom, wymyślony i działający w Stanach Zjednoczonych, w Europie i docierający również do Polski.

Pozornie in vitro i naprotechnologia niewiele się różnią. Obie metody mają dać ten sam efekt - doprowadzić do urodzenia upragnionego dziecka. Jednak to naprotechnologia chce znaleźć i leczyć skutecznie przyczyny niepłodności, chce pomóc parom w normalnym poczęciu dziecka, a w przypadku niepowodzenia w leczeniu niepłodności wskazuje małżeństwu, że już uczynili wszystko, co mogli. Naprotechnologia jest całościowym systemem leczenia, który wykorzystuje wszelkie możliwości medycyny, i chroni małżonków od niepokoju, który sprawia, że podejmują wyczerpujące wędrówki do kolejnych specjalistów i stają się przy tym tak bardzo podatni na przekraczanie własnych granic. Natomiast in vitro świetnie wykorzystuje niepokój sfrustrowanych małżeństw, obiecuje szybkie definitywne "załatwienie sprawy" i zakłada poczęcie dziecka w warunkach laboratoryjnych. Dziecko staje się przedmiotem zamówienia. In vitro przy tym często dopuszcza pobranie materiału genetycznego od dawców spoza małżeństwa, a w ekstremalnych przypadkach nawet "wypożyczenie" macicy innej kobiety do czasu urodzenia dziecka. Naprotechnologia traktuje małżeństwo jak pacjentów, których należy rzetelnie zdiagnozować i wyleczyć, jeśli to tylko możliwe; in vitro zaś traktuje ich jak klientów, którym wszelkimi sposobami należy zapewnić "produkt" - dziecko, którego tak pragną.
Wiele osób jednak nie zastanawia się nad etyczną stroną całego przedsięwzięcia, natomiast zwraca uwagę na stronę ekonomiczną - spore koszty procedury in vitro są przecież bezpośrednim powodem starań o refundowanie zabiegu ze środków budżetowych. Tym bardziej osoby odpowiedzialne za służbę zdrowia w Polsce powinny zainteresować się naprotechnologią. Autor podstawowego podręcznika tej metody (dr Thomas W. Hilgers M.D. "The Medical and Surgical Practice of NaProTechnology", Omaha, 2004) porównał koszty postępowania w procedurze in vitro i naprotechnologii i podaje wyniki, które godne są rozważenia. Przeanalizujmy.

Przebieg procedur można podzielić na następujące etapy:
Naprotechnologia:
1. Przygotowanie (w tym leczenie farmaceutyczne, zabiegi chirurgiczne, konsultacje itp.) do prób poczęcia w kolejnych naturalnych cyklach miesiączkowych.
2. Kolejne cykle miesiączkowe, w których para podejmuje próby poczęcia (zazwyczaj 12).
3. Koszty dodatkowe w przypadku ciąży mnogiej.

In vitro:
1. Przygotowanie pary (terapie hormonalne, pozyskanie komórek jajowych, plemników, sztuczne zapłodnienie itp.) do transferu zarodków do macicy kobiety.
2. Kolejne transfery zarodków do macicy.
3. Koszty dodatkowe w przypadku uzyskania ciąży mnogiej.

Teraz porównamy koszty poszczególnych etapów. Jeśli nie podano inaczej, koszty obliczone są w dolarach na 100 pacjentek w kontekście amerykańskim.
Porównanie kosztów pierwszego etapu przysparza najwięcej trudności, gdyż różnice jakościowe są tak wielkie. Naprotechnologia zakłada pełne wykorzystanie wszystkich możliwości współczesnej medycyny dla zdiagnozowania i leczenia przyczyn niepłodności. Pozwala często na usunięcie takich przyczyn niepłodności, które również odbijają się na zdrowiu ogólnym kobiety - czyli przywraca do zdrowia. Stąd ten etap ma wartość dodatnią same w sobie. Przygotowanie do in vitro natomiast nie uwzględnia prób leczenia przyczynowego, lecz jedynie procedury potrzebne do sztucznego pobrania gamet. Przy tym in vitro zamiast leczyć, dodatkowo szkodzi małżonkom cierpiącym na problem niepłodności - zwłaszcza w obszarze ich godności. Uwzględniając natomiast jedynie poziom fizjologii, procedury prowadzące do in vitro same w sobie niosą tylko wartość ujemną dla potencjalnych rodziców, gdyż są szkodliwe dla gospodarki hormonalnej, uciążliwe i niosą ze sobą ryzyko ciężkich powikłań, jak na przykład zespół hiperstymulacji jajników.

Etap 1. Przygotowanie/leczenie (wykres 1.)

Gdyby sieć naturalnych klinik oferujących naprotechnologię się powiększyła, byłaby ona znacznie tańsza. Można też prognozować, że w Polsce różnica na korzyść naprotechnologii, zwłaszcza po pierwszym okresie wdrożeniowym, byłaby jeszcze większa niż w kontekście amerykańskim. Zestawiając koszty obu metod, można obliczyć, ile można zaoszczędzić na 1 osobie posiadającej problem z niepłodnością, biorąc pod uwagę aktualne osiągnięcia w obu dziedzinach. W obliczeniach założono, że w 80 proc. przypadków stosuje się stymulację owulacji, a w 20 proc. kurację FSH/LH.

Z tabeli wynika, że oszczędność przy stosowaniu naprotechnologii w przypadku osiągnięcia ciąży wynosi 15 361, a w przypadku niepowodzenia - 1371 na osobę.
Podsumowując: za stosowaniem naprotechnologii jako optymalnego rozwiązania przemawia wiele czynników. Naprotechnologia uczy pacjentów naturalnych metod rozpoznawania płodności, precyzyjnie diagnozuje i leczy schorzenia według zasad wiedzy lekarskiej. Naprotechnologia promuje wierność małżeńską i szanuje godność dziecka, które ma się począć. Leczenie niepłodności jest tu rzeczywistym leczeniem, przywraca dobrostan oraz jest relatywnie mniej kosztowne w stosunku do procedury in vitro.
Fakty te powinny skłonić osoby mające problem z płodnością do wyboru odpowiedniej drogi do posiadania dzieci, natomiast osoby odpowiedzialne za podejmowanie decyzji o dotacjach ze Skarbu Państwa do głębszej refleksji, zanim zaczną wydawać publiczne pieniądze.
Na koniec pozostaje jeszcze pytanie natury ogólnej: czy w ogóle dotować tego typu działalność. Doświadczenie ogólnoświatowe uczy, że gdy zaistnieje możliwość dofinansowania z budżetu państwa jakiejś procedury czy działania, koszty jej zostają zawyżone, aby wyciągnąć z państwowych pieniędzy jak najwięcej. Tak z pewnością stało się w Berlinie, gdy zaczęto częściowo refundować koszty in vitro. Niewiele firm czy producentów jest w stanie oprzeć się takiej pokusie. Dlatego najlepiej nie stosować pomocy państwowej tam, gdzie może ona generować korupcję i marnotrawienie publicznych pieniędzy. Niezależnie od polityki naprotechnologia dostarcza ważne argumenty medyczne, etyczne i ekonomiczne przeciwko praktykom in vitro.

Tomasz Chyra - informatyk, przedsiębiorca, autor programu wspomagającego naturalne planowanie rodziny CTLife - www.ctlife.com.pl
Anna Chyra - teolog
Małżonkowie są doradcami życia rodzinnego, nauczycielami NPR, animatorami Domowego Kościoła

No przepraszam, ale to to już mi się wcale nie spodobało :(

"Na koniec pozostaje jeszcze pytanie natury ogólnej: czy w ogóle dotować tego typu działalność. Doświadczenie ogólnoświatowe uczy, że gdy zaistnieje możliwość dofinansowania z budżetu państwa jakiejś procedury czy działania, koszty jej zostają zawyżone, aby wyciągnąć z państwowych pieniędzy jak najwięcej. Tak z pewnością stało się w Berlinie, gdy zaczęto częściowo refundować koszty in vitro. Niewiele firm czy producentów jest w stanie oprzeć się takiej pokusie. Dlatego najlepiej nie stosować pomocy państwowej tam, gdzie może ona generować korupcję i marnotrawienie publicznych pieniędzy. Niezależnie od polityki naprotechnologia dostarcza ważne argumenty medyczne, etyczne i ekonomiczne przeciwko praktykom in vitro."

Czyli najlepiej biednemu wiatr w oczy, niech go cierpienie uszlachetnia...

"Pomyśl: te kobiety muszą praktycznie codziennie chodzić w tym czasie do lekarza (monitoring usg, zastrzyki których nie można zrobić samemu, itd.) czyli praktycznie zero czasu wolnego -nic tylko żyjesz in-vitro. a jeszcze do tego dochodzi stan do którego doprowadzają Cię stymulanty... nie mam pojęcia jak te kobiety chodzą do pracy!?!? Nawet jeśli bym nie zwariowała przechodząc przez to wszystko, to decydując się na taki krok tylko po to żeby zajść w ciąże, a nie np. zwalczyć utrudniającą mi życie ciężką chorobę, czułabym się jak jakiś inkubator."

Po pierwsze - to "zero czasu wolnego" to wielka przesada.
Po drugie USG nie robi się codziennie, tylko co dwa, trzy dni.
Po trzecie - zastrzyki robi się samemu albo z pomoca małżonka (aplikowane są w brzuch, więc żadna sztuka, nawet dla kogoś, kto nigdy nie miał strzykawki w ręku)
Po czwarte - stan po "stymulantach" nie musi być jakiś kosmiczny - do pracy chodziłam zupełnie normalnie, a mam pracę, która polega na permanentnym kontakcie z ludźmi - nie gryzłam ani nie histeryzowałam, zapewniam.
Po piąte - nie zwariowałam jak dotąd.
Co prawda drugi raz podchodzić do in vitro nie zamierzam, ale to akurat z powodu niechęci do zwiększania sobie prawdopodobieństwa zachorowania na nowotwór jajnika, a nie z uwagi na "uciążliwości" procedutry in vitro.

Jeśli procedura in vitro, trwająca około trzech tygodni, to dla Ciebie taka droga przez mękę, to jak zniesiesz 9 miesięcy ciąży?? Będziesz żyła tylko ciążą (więc zero czasu wolnego), będziesz chodzić na badania kontrolne, wymiotować, tyć na potęgę i mieć rozchwianą gospodarkę hormonalną no i dopiero będziesz czuła się jak inkubator. No po prostu koszmar! Jak te kobiety to wytrzymują...Muszą być bardzo zdesperowane, jeżeli zachodzą w ciążę nie z chęci wyleczenia się z ciężkiej i utrudniającej życie choroby, tylko z chęci posiadania dziecka.

Znalazłam coś takiego: http://wiadomosci.onet.pl/8532,1474945,1,5,temat.html

Zupa - ciekawy artykuł :), niestety utwierdza mnie w mojej postawie.
Znalazłam do niego taki oto komentarz, z którym się w pełni zgadzam.

"1) "Instruktorka "leczenia" niepłodności nie jest lekarzem, wątpię w kwalifikacje jej "nauczycieli".
2) Badanie i leczenie przyczyn niepłodności oraz rutynowy i dokładny pomiar tzw. "biomarkerów" jest standardem w lekarskim postępowaniu, od tego się zaczyna - USG, HSG, histeroskopia z laparoskopią, badania hormonalne itd.
3) Niektóre przyczyny niepłodności ( endometrioza ) leczy samo zajście w ciążę, ale ta pierwsza ciąża musi być wystymulowana. Do następnej ciąży dochodzi już zwykle naturalnie.
4) Samoobserwacja kobiet (temperatura, śluz, itd.) to też nic nowego - odsyłam na tzw. "różowe strony www" -nie wymaga więc szkoleń za 4500 euro.
5) Stymulowana ciąża to ostateczność - najpierw inseminacja a potem ewentualnie in vitro.
6) Tzw. "naprotechnologia" to nic nowego, to nic innego jak powszechnie znane i od dawna stosowane metody, dzięki którym in vitro stosuje się jako ostateczność. Niestety ta OSTATECZNOŚĆ NIE MA ŻADNEJ ALTERNATYWY i dla części par jest JEDYNYM WYJŚCIEM, a nie każdą przyczynę niepłodności da się obecnie wyleczyć.
7) IN VITRO nie upośledza płodności wbrew herezjom pani Pietrusińskiej. Są metody in vitro nie zabijające zarodków - bo nie powstaje ich nadwyżka. NAUKA MUSI PRZESTAĆ SŁUŻYĆ IDEOLOGII, IDEOLOGIA NIE MOŻE FAŁSZOWAĆ NAUKI.

~LEKARZ KATOLIK , 16.03.2008 18:58"

ad4. Oczywiscie kobiety obserwuja sie pewnie od stuleci i w tym sensie to nic nowego. Dlaczego w takim razie ja mam ciagle wrazenie ze dla naszych lekarzy to kompleta nowosc? Dlaczego oni ciagle w swojej masie baranieja lub sila sie na zenujace komentarze nieudolnie skrywajace ich zwyczajna niekompetencje gdy kobieta probuje z nimi porozmawiac o obserwacjach zwiazanych z cyklem? Dlaczego na tym forum, w komentarzach, w skrzynce pocztowej dostaje setki pytan o sensownego lekarza w tym czy innym rejonie ktory przynajmniej udawalby ze sie nie dziwi ze dziewczyna prowadzi obserwacje?
Nie wiem co to sa "rozowe strony www" ale jesli znasz jakies strony na ktorych lekarze w sposob kompetenty, przyjazny i bezinteresowny odpowiadaja na pytania zwiazane z obserwacjami, z analiza objawow plodnosci to podziel sie ta wiedza albo moze podpowiedz tu nam i oczywiscie Damazemu namiary na takiego lekarza. Z pewnoscia chetnie pojawi sie takze na 28dni - w koncu mialby tu naprawde spore pole do popisu i odciazylby "nauczycieli i instruktorow o watpliwych kwalifikacjach".
Slowo jeszcze o tym niby duzym koszcie szkolenia. Wyobrazam sobie ze moja skromna osobe nalezaloby sklasyfikowac znacznie nizej niz owa "instruktorke" czy jej "nauczycieli" wspomnianych w p-cie 1. Mysle ze ja dosc realnie oceniam swoja wiedze i doswiadczenie i wydaje mi sie ze zwykle ich nie przeceniam. Nie mam zludzen -ekspertem moglby mnie nazwac wylacznie ktos kto z niewiedzy wyolbrzymia moje kwalifikacje albo ktos kto z powodow niemerytorycznych, calkowicie nieprofesjonalnie, nieobiektywnie ma do mnie niewytlumaczalnie duza slabosc czy sympatie.... A jednak jesli mnie spytasz ile godzin roznego typu szkolen, wykladow, warszatow, ile godzin praktyk, rozmow, lektur mam za soba i sprobujesz te godziny pomnozyc przez stawke godzinowa ktora sama gotowa jestes uznac za sensowna to zapewniam cie ze przy kwocie ktora uzyskasz owe 4500 euro wypadnie bardzo skromnie :-)
ad5 ???????? Nie rozumiem co nazywasz "stymulowana ciaza". Skoro najpierw inseminacja, potem ew. in vitro a stymulacja to ostatecznosc... Coz to wiec jest ta "stymulacja" ?
Generalnie tresc tego punktu jest opowiadaniem sie za pewna ideologia, za pewnym systemem wartosci w ktorym inseminacja jest akceptowana, in vitro akceptowane jest warunkowo a stymulacja traktowana jako ostatecznosc. Trudno mi to komentowac bo jak czesc czytelniczek tego forum zapewne wie opowiadam sie za nieco innym systemem wartosci.
ad6 Pisalem o tym wczesniej ale powtorze - podaj prosze w ktorym rejonie naszego kraju, w ktorym panstwie europejskim podejscie do problemow z plodnoscia jakos opisane terminem "naprotechnologia" to , cytuje: "nic nowego", "to [...] powszechnie znane i od dawna stosowane metody"?
Twierdze ze in vitro nie jest jedynym wyjsciem dla jakiegokolwiek malzenstwa.
Zgadzam sie ze nie kazda przyczyne nieplodnosci daje sie zdiagnozowac i wyleczyc.
Twierdze ze ani in vitro, ani inseminacje nie sa technikami ktore cokolwiek lecza, ktore zwalczaja jakiekolwiek przyczyny nieplodnosci.

Tom, dziękuję za obszerną odpowiedź. Nie do końca, można traktowac wypowiedź lekarza jako moją, ponieważ ja lekarzem nie jestem i się nie znam na leczeniu. Pani Pietrusińska jest instruktorką naprotechnologii, a lekarz bez nazwiska wyraził swoje zdanie na temat przewartościowywania tej "nowoczesnej" metody i z tym się zgadzam.
Co do tego, że lekarze są rózni i nie wszyscy działają wg pkt 2, to wiemy jak sądzę wszystkie doskonale i jest to poważny problem. Mnie jednak jak dotąd, mimo moich problemów żaden lekarz na in-vitro nie skierował, więc śmiem twierdzić, że takie działanie nie jest regułą.
Jeśli zaś chodzi o metody nie zabijające zarodków, to nie wiem czy słyszałeś, że "mrozaczki" nie są koniecznością. Można zdecydować o mrożeniu samych komórek jajowych, a nie zarodków. To zależy od woli kobiety - jak sądzę, bo doświadczenia w tym temacie szczęśliwie jeszcze nie posiadam. Nie sądzę aby w klinikach lekarze postępowali wbrew woli małżonków.
Różowe strony gwoli wyjaśnienia, to także nasza, gdzie kobiety mogą liczyć na pomoc ekspertów, skorzystać z porad innych użytkowniczek itd, więc dodatkowe płatne szkolenie wydaje się być faktycznie niepotrzebne.

Nie jestem przeciwko naprotechnologii podkreślam jeszcze raz. Nie podoba mi się tylko jej bardzo inwazyjna promocja porównawcza.

Ama, takie wrażenie odnoszę ze względu na treść, a nie ilość artykułów.

samiro dla mnie jest oczywiste ze sformulowanie "w ciągu dwóch lat gwarantuje zdiagnozowanie..." oznacza ze 2 lata to maksymalny czas. Jesli ja gwarantuje ze odpowiem na mail w ciagu tygodnia to przeciez zupelnie nie oznacza ze nie moge, czy nie nie odpowiadam wczesniej. Serio, dla ciebie to sformulowanie przesadza ze kazda diagnoza musi trwac 2lata?
Ja mam tu inny problem, odwrotny. Otoz obawiam sie ze ta deklaracja jest jednak na wyrost tzn nie podoba mi sie slowo "gwarantuje". To wyglada na manipulacje typowa w dzialaniach marketingowych. Boje sie ze target do ktorego zwacaja sie zwolennicy naprotechnologii nie najlepiej znosi tego typu zabiegi marketingowe.
Chyba ze zwrot "jesli to mozliwe" ma zlagodzic wymowe owego "gwarantuje". Wtedy jednak to jest bez sensu. Kogo satysfakcjonuje gwarancja z dopiskiem ze bedzie zrealizowana tylko wtedy jesli gwarant te realizacje uzna za mozliwa.
Ja jednak jestem za jasnym, czytelnym, odpowiedzialnym, majacym pokrycie w faktach i jednak pokornym przekazem jesli informacja kierowana jest do ludzi zmagajacych sie z doswiadczeniem trudnym, bolesnym, dramatycznym.

"Badanie i leczenie przyczyn niepłodności oraz rutynowy i dokładny pomiar tzw. "biomarkerów" jest standardem w lekarskim postępowaniu, od tego się zaczyna - USG, HSG, histeroskopia z laparoskopią, badania hormonalne itd."

Nie wiem co to za idylla, ale napewno nierealna... mam dokumentację medyczną z nazwiskami wielu lekarzy, których wiedzę powinien poświadczać dyplom ukończenia Akademii Medycznej, i w ciągu 6 lat zaden z nich nie kierował się takimi standardami....

"Niektóre przyczyny niepłodności ( endometrioza ) leczy samo zajście w ciążę, ale ta pierwsza ciąża musi być wystymulowana. Do następnej ciąży dochodzi już zwykle naturalnie."

Czytalam o wielu metodach leczenia endometriozy, ale tego to jeszcze nie grali... że jak?? przez ciążę niby?? chciała bym zobaczyć uzasadnienie medyczne lakiego leczenia :/ Endometriozę to się wycina, bo taki sposób leczenia jest najbardziej skuteczny, a że idzie ona często w parze z niepłodością, to po takiej operacji zakłada się, że do ciązy powynno dojść naturalnie. Ja osobiście wole operację niż stymulację... Za miesiąc akurat bedę ją miała, więc o wrażenia w realu napiszę później ;)

A dlaczego niby stymulowana ciąża to ostateczność to już zupełnei nie rozumiem. Osobiście uważam, że jest odwrotnie, ot np. ze względu na mniejsze ryzyko skutków ubocznych... poza tym jeśli in-vitro miło by być najpierw i się nie udaje, to jakie jest wtedy uzasadnienie do stymulacji??

"7) IN VITRO nie upośledza płodności wbrew herezjom pani Pietrusińskiej. Są metody in vitro nie zabijające zarodków - bo nie powstaje ich nadwyżka. NAUKA MUSI PRZESTAĆ SŁUŻYĆ IDEOLOGII, IDEOLOGIA NIE MOŻE FAŁSZOWAĆ NAUKI."

Każde podejście do invitro wiąże się z obniżeniem płodności i każda kolejna próba to mniejsze szanse... dlatego ot choćby nie należy decydować się na ten krok zbyt szybko i pochopnie.
Nie widzę logicznego związku pomiędzy upośledzeniem płodności, a zabijaniem zarodków...

No to się napisałam... jak to się człowiem czasem namęczyć musi ;)

oj, boleśnie przypomniało mi się jak sprawdzalam w realu tych specjalistów z białej listy... tak boleśnie to dobre określenie, ale fakt z eoboje z mężem jesteśmy uparci i chyba mieliśmy też odrobinę szczęścia, a dobry lekarz się znalazł

Czemu nie zgłoszę takich nadurzyć? prawdę mówiąc nie zdążyłam jeszcze dowiedzieć się jak to zrobić, ale przymierzam się przymierzam... sęk w tym że tyczy się to prawie każdego ginekologa u którego bylam, czyli jest tego naprawdę sporo... uf uf!!