Wiekzzość stawek w danych zawodach się różni w zależności od regionu. Na tym samym stanowisku moja przyjaciółka dostawała 1000 pln więcej. Jakoś srednio mnie to obchodziło, bo ona była gotowa wtedy do relokacji a ja nie. Coś za coś. Mój wybór : )

KotBury kurczę, ja już pisałam o tym by nie porównywać spółki prywatnej do państwowej... Jaki jest sens? Dla mnie to nieporozumienie. Z głównej przyczyny, jasnej jak słońce, zysk tej pierwszej ląduje w rękach prywatnych właścicieli, a nie leci do budżetu państwa. W związku z tym, tak jak w dobrych okresach czerpiemy ze spółek skarbu państwa tak w gorszych jako społeczeństwo musimy podchodzić do tego trochę jak do naszego wspólnego problemu i się na to zrzucać. Dla mnie to jest oczywiste.
Bo teraz to wygląda tak, że jak jest dobrze to jest to nasze, dobro wspólne...
A jak jest źle to ludzie chcieliby traktować państwowe jak prywatne.
.
Oraz część z tych spółek, które teraz przynoszą straty jeszcze 3 czy 4 lata temu przynosiły zyski - możecie sobie to sprawdzić. To normalne, że biznes węglowy raz dołuje raz przynosi zyski, taka specyfika. Ważne jest to, czy spółka jest na to odpowiednio przygotowana, co zostało zrobione przez te lata by po okresach prosperity gdy przychodzi załamanie rynku spółka nie musiała się liczyć z likwidacją, a ludzie z utratą pracy. Możemy jako społeczeństwo rozliczać z tego rządzących.
To, że teraz jest za późno na działania naprawcze w wielu przypadkach to wiem, ale gdzie tkwi problem, w ludziach którzy pracują na dole czy w tych którzy to wszystko ustawiają?
.
Poza tym, już pomijam fakt, ze akurat sektor energetyczny jest dla każdego państwa kluczowy (dziwi mnie, że większość ludzi tego nie rozumie i traktuje kopalnie czy spółki energetyczne po macoszemu.)

Treść doklejona: 14.01.15 12:08

hydrozagadka: Tylko powtarza się ciągle to samo pytanie - czy oni naprawdę nie mogą zrezygnować z paru przywilejów w imię ratowania swoich miejsc pracy? Nie dziwię się wcale przedstawicielom innych zawodów, że tak to widzą.

Ale Hydro to nie rozchodzi się o przywileje teraz.. Tylko o to, że mają zostać zlikwidowane miejsca pracy (pomimo zapewnienia rok temu, że kopalnie nie zostaną zlikwidowane), a oni chcą je utrzymać.
A to, że byliby w stanie zrezygnować z przywilejeów to jestem pewna, że tak by było gdyby mądrze przygotowywało się restrukturyzację.
Naprawdę polecam reportaż o Silesii, tam przyszedł prywatny inwestor dogadał się ze związkami zawodowymi... Nie było łatwo trzeba było pracować nad ludźmi no ale udało się i teraz wszyscy są zadowoleni, że mają miejsca pracy blisko domu.
Nie mają 13 czy 14, ale mają robotę w miejscu zamieszkania i nowoczesny sprzet wydobywczy, spółka zaczęła przynosić zyski. Coś pięknego...

A jak długo kopiemy ten węgiel, że uważasz że wydobycie generalnie jest już nierentowne i jakie technologie bierzesz pod uwagę? No bo rozumiem, że piszesz taką oczywistość bo twierdzisz, że obecnie już tego węgla wydobywać się nie da, tak?

Ponadto, takie kopalnie mogą być później przerabiane na zakłady energetyczne, pokłady da się zagazować.

elfika: Hyde, a o jakich kwotach oni pisali. bo ja np widzialam zarobki nauczycieli i powiem, ze moj maz zarabia mniej...

Elfiko, a dlaczego miałby zarabiac więcej? :)
Nauczyciele wg mnie powinni być jedną z najlepiej opłacanych grup zawodowych, w koncu biorą odpowiedzialnosc za nasze dzieci :)
Tyle tylko,ze łacznie ze świetnym wynagrodzeniem nauczycieli powinny iśc w parze świetne umiejętnosci i przesiew w tym zawodzie powinien być duży. Ale to juz zupełnie inna bajka

Elfiko ale ta polonistka to chyba ma 2 etaty ze tyle zarabia
moja znajoma geografka pracuje w tej chwili 2roznych szkolach w sumie w kazdej na etacie (z czego jedna szkola to zastepstwo za babke na macierzynskim) i majac 25lat stazy zarabia niespelna 4,5 wiec tylko takie wytlumaczenie do mnie dociera


kurde moze jak u was tak fajnie placa to ja zaczne do was do miasta do pracy dojezdzac skoro u mnie nie ma szans na robote

elfika: Hyde, ma jedne etat i wychowawstwo.

bez dodatkow wiejskich itp??
no w glowie sie nie miesci ze az taka roznica jest a tylko 35km

elfika: jego praca nie nie zamyka sie w 18 godzinach pensum + plus kilku w domu

chcialabym bardzo zeby tak bylo, baaa idac do pracy w szkole tez myslalam ze jest szansa ale cooooz... to temat rzeka, kto nie pracowal przy tablicy tego nie zrozumie ale prawda jest powiedzenie-zyczenie: obys cudze dzieci uczyl

elfika: ja nigdzie nie napisala, ze nauczyciele maja super turbo robote. ale tez nie maja najgorzej.

ale tak czy siak powinni zarabiac mniej od pracownika biurowego, co nie? :)

elfika: malo ktory zawod obecnie nie jest obarczony papierolgia

eeeeh to chyba faktycznie nie wiesz z czym wiaze sie nasza praca; papierologia to nie jest kwestia wypelniania arkusza dziennika itp
wyobrazasz sobie ze kazda klasowke dla kazdego ucznia musze miec rozpisana zero-jedynkowo, opisana i do statystyk wprowadzona? z koniecznoscia wykazywania slabych i mocnych stron ucznia; moze jak sie robi 1 klasowke w semestrze to nei ejst problem ale jak ja mam po 4 w kazdej klasie to uwierz mi, posrac sie ze szczescia mozna

elfika: ja nigdzie nie napisala, ze nauczyciele maja super turbo robote. ale tez nie maja najgorzej.

pewnie gdybym dalej pracowala w szkole przez 5 dni w tygodniu to bym dostala fobii szkolnej, mialam juz taki moment ze mimo ze kocham uczyc i uwazam ze jest to moje powolanie to jednak robilo mi sie miekko jak do pracy wstawalam, odzylam kiedy zaczelam pracowac na pol etatu; jednak obciazenie psychiczne i odpowiedzialnosc jaka spoczywa na nauczycielach jest z czasem bardzo wyniszczajaca (mowie o tych ktorzy biora sobie do serca swoja prace)

gilese: Ogólnie jestem za tym żeby pracę nauczycieli dyplomowanych oceniać co jakiś czas, bo niestety często tak bywa że po osiągnięciu najwyższego stopnia awansu część osiada na laurach i przestaje się starać.

o to to to!!! ostatnio nawet mowilam o tym na naradzie w wydziale ze cos takiego byloby idealne bo niektorzy zrobili dyplomowanie pare lat temu i NIC nie robia w sensie rozwoju; baaa zmienia sie matura po raz drugi w ciagu kilku lat a znam kilka nauczycielek ktore nie byly na zadnym szkoleniu pod katem matury i ucza na podstawie tego co w informatorze przeczytal; nauczyciel dyplomowany zatrudniony przezz mianowanie w wielku szkolach osiaga status nienaruszalnego wiec po co mu sie wysilac
mowiac prawde to jedyne dyplomowane nauczycielki ktore cokolwiek chca robic i sie rozwijac to nauczycielki ze szkol podstawowych


mi bardzo podoba sie system w wielu szkolach w UK, nim nauczycielowi przedluza kontrakt to biora pod uwage GLOWNIE opinie rodzicow i uczniow, jesli rada rodzicow i uczniowie wypowiadaja sie przychylnie to nauczyciel ma przedluzona umowe a i dodatkowe pieniazki dostaje

MrsHyde właśnie w tym roku będę pisała nową maturę. I bardzo ucierpiałam właśnie ze względu na nauczycielkę matematyki. 7-10 godzin tygodniowo, rozszerzenie, wszyscy boją się o podstawę. A wydawałoby się,że przez tyle czasu nei da się NIE nauczyć .. ale nikt jej nic nie zrobił. Cudem zmieniliśmy ją na 3 klasę, ale dalej ''uczy'' w ten sam sposob = nie robi nic.

Monia502: Dodam, że najczęściej wszelkiego typu materiały na nasze wytwory kupujemy z własnej kieszeni, nawet tusz i papier do drukarki bo wymaga się byśmy dokumenty (oprócz dziennika) miały w wersji komputerowej.

ja to nawet papier do zrobienia dekoracji na apel kupuje ze swoich, o wszelkich fantach na kiermasze i konkursy nie wspomne nawet
ja moze nie mam wychowawstwa i tylko pol etatu przy tablicy teraz ale mam samorzad uczniowski takze jest niezly zapierd..

~adrianna: I bardzo ucierpiałam właśnie ze względu na nauczycielkę matematyki. 7-10 godzin tygodniowo, rozszerzenie, wszyscy boją się o podstawę. A wydawałoby się,że przez tyle czasu nei da się NIE nauczyć

ojjj niestety da sie, biorac pod uwage ze niektorzy sie nie przeszkolili nawet razu i nie wiedza o co chodz i dalej ucza starym systemem; u mojej corki w szkole podstawowej ta sama historia z matematyka jest, babka totalnie nie potrafi uczyc pod katem myslenia i zupelnie dzieciakom nic nie tlumaczy
ogolnie mam wrazenie ze niewielu jest dobrych matematykow, a nawet jak jest dobry w matmie to nei zawsze potrafi to przelozyc uczniom

Ja w ogóle nie rozumiem zaglądania do portfela ale to w kontekście każdej grupy zawodowej - to porównywanie wynagrodzeń, wyciąganie pasków...
Kurde każdy z nas miał kiedyś tam wybór i mógł zostać kim chce tak naprawdę.
Jestem po prostu za likwidacją większości przywilejów dla grup zawodowych, a niech wynagrodzenia w jakimś stopniu kształtuje rynek i ocena pracy.

ja tam po każdym urlopie stwierdzam że jestem stworzona do nicnierobienia. ogładam teraz na BBC taki serial o angielskiej arystokracji tuż prze II wojną. i mogłabym być taką lady... gospodyni, lokaj, kucharka, pokojówki, szofer, jeśli dzieci to niania... i tylko bywać... no wymarzone życie dla mnie i skrojone na mój wymiar!!

Kurde, skąd te kwoty wzięte... Moja mama w tym roku 22 lata pracy w zawodzie, nauczyciel dyplomowany, skończona polonistyka i podyplomowo informatyka i ma 2200-2300 na rękę.
A ile ma pracy w domu to jej. Poza etatem świetlica 2x w tygodniu, 3 klasy którym trzeba ułożyć i sprawdzić sprawdziany i kartķówki, od czasu do czasu zebrać i przebrnąć przez 60 kart ćwiczeń i zeszytów. Konferencje, dyżury, papierologia... Ale oczywiście przecież 2 miesiące wakacji i ferie . Gdzie do pracy chodzi do połowy lipca żeby zamknąć stary rok i dwa tygodnie końcowe sierpnia żeby nowy otworzyć. W ferie nadrabia papierologię i w sumie to nie ma dnia żeby wróciła sobie na lajcie z pracy i mogła się od niej totalnie odciąć. A na deser rodzice z pretensjami że synuś/córcia dostał pałę i to na pewno się nauczyciel uwziął...

MrsHyde: ojjj niestety da sie, biorac pod uwage ze niektorzy sie nie przeszkolili nawet razu i nie wiedza o co chodz i dalej ucza starym systemem; u mojej corki w szkole podstawowej ta sama historia z matematyka jest, babka totalnie nie potrafi uczyc pod katem myslenia i zupelnie dzieciakom nic nie tlumaczy
ogolnie mam wrazenie ze niewielu jest dobrych matematykow, a nawet jak jest dobry w matmie to nei zawsze potrafi to przelozyc uczniom

Tu nwet nie chodzi o to. w 2 klasie lo, amiast 8h tygodniowo odbywały się może 4, z reszty po prostu nas ''wypuszczała'', bo jej się nie chciało prowadzić lekcji, ale w dzienniku oczywiście wszystko uzupełnione. Jak już lekcja była, to trzeba było mieć metro(gazetę), żeby pani profesor mogła sobie poczytać. Pisała temat w dzienniku, narzekała,że znowu my i to było wszystko z lekcji matematyki. Ona dosłownie nie robiła nic. teraz mamy planowo 7 godzin + 4 godziny fakultetów z nową nauczycielką a i tak wszyscy mają korepetycje, albo chodzimy do niej jeszcze w inne terminy, na głowie staje tak naprawdę, za to próbna matura poszła t r a g i c z n i e. I nadal nam wmawiają, ze mat-fiz( z inną nauczycielką) ma lepsze wyniki, bo przyszli do tej szkoły z większą wiedzą (na testach gimnazjalnych z matmy to my mieliśmy wyższe wyniki bo były w granicach 90-100%....)

ja to nawet papier do zrobienia dekoracji na apel kupuje ze swoich, o wszelkich fantach na kiermasze i konkursy nie wspomne nawet
ja może nie mam wychowawstwa i tylko pol etatu przy tablicy teraz ale mam samorzad uczniowski takze jest niezly zapierd..

No napisałam, że 'wszelkiego rodzaju" również to miałam na myśli... ;(

Moja mama w tym roku 22 lata pracy w zawodzie, nauczyciel dyplomowany, skończona polonistyka i podyplomowo informatyka i ma 2200-2300 na rękę.

U nas też tak mniej więcej pensje wyglądają.

wyszła do szkoły na 8 rano, nie wracała do domu, bo trzeba przygotować materiał na kolejny dzień, ocenić kartkówki, a na dodatek jest spotkanie rodziców i wróciła do domu o 19?

ja nie raz wychodzę do pracy o 5.30 (bo mam na 6) i wracam o 21.30... także ten ;)

I nikt mi za te "nadgodziny" nie płaci...

To skoro w sferze marzeń jesteśmy to ja marzę by nasze państwo z nękająco-roszczeniowego wobec przedsiębiorców stało się przyjazne i opiekuńcze.

A ja marzę, aby każdy otrzymywał taka pensję, żeby nie musiał życ "od - do"... Aby oprócz podstawowych swoich potrzeb mógł sobie pozwolic na przyjemności... No i żeby nasz szanowny kraj objął bezpłatna opieka dzieci chore i niepełnosprawne, a nie, że ja z mojej pensji mam odtrącane składki, ale za terapie mojego syna muszę płacić nawet 1000 zł!!!! I tak oto moje marzenia wyglądają...

ze tak spytam, placa gdzies w ogole za nadgodziny?????

Pewnie, że płacą ;)
Np. jak idę za zastępstwo nieobecnego nauczyciela to płacą, ale jak idę wieszać dekoracje po godzinach, albo jak rada pedagodiczna trwa od 16 do 21-22, to już nie, oraz za inne nie wiążące się z zastepstwem... Nie dużo płacą, ale płacą. Dodam, że rzadko w przedszkolach są zastępstwa...

Ale np. moja siostra, jak była księgową w energetyce, to miała ładne nadgodziny, szczególnie gdy dochodziło do nich w weekendy ;)

Także, to nie jest tak, że nigdzie nie płacą...

Monia, to o ktorej kto do pracy wychodzi to nikogo nie obchodzi.

Ej, no nie czepiajmy się... tak tylko napisałam, dodając, że zaczynam prace o 6-stej... Nie chciałam Cię urazic sesesesese

zawsze kazdy uwaza ze ma za malo!!!!

eee, mi by nie było za mało, gdyby nie to, że muszę odjąć 600-1000 za leczenie syna ;). Bo ja jakoś może bogato nie żyłam do czasu diagnozy syna, ale bez problemu wiązałam koniec z końcem, a teraz wystarczy, że syn mi się zainfekuje (a on od razu 3 tyg się męczy), plus wymiana garderoby, czy kupno głupiego kombinezonu i kozaków i wiadomo, bywa krucho. Więc serio, mi wiele do szczęścia nie potrzeba, tylko tego co gwarantuje nam PODOBNO konstytucja "godnych warunków do zycia"...

mangaa, w kwestii węgla jeszcze - nie ma znaczenia jak długo kopiemy tylko ile już wykopaliśmy tego co było do wykopania. I czy to co zostało jest w miejscach do których może w miarę bezpiecznie dostać się człowiek i czy to jest opłacalne. Polska to nie Chile.
A czy do przerobienia kopalni w zakład energetyczny i jej zagazowania przyda się górnik przodowy czy kombajnista?

No nie do końca tak jest, że szacuje się ile wykopaliśmy tego co było do wykopania, bo ile jest do wykopania tego dokładnie nikt nie wie - określa się tzw wystarczalność zasobów (W LATACH) przy założeniu, ze wydobycie tych złóż jest RENTOWNE (uwzględniając aktualne na dzień szacunku technologie wydobycia) i utrzymuje się średnią wydobycia (a jak wiemy ta od lat spada bo jest kiepska polityka zarządzania zasobami - węgiel leży na hałdach, nie ma rynku zbytu...).
Fajne zestawienie.
Te dane mogą się zmieniać (wydłużać) zwłaszcza, że również technologie wydobywcze się ciągle zmieniają. Skoro potrafisz pojechać frazesem że Polska to nie Chile to napisze w tym samym tonie - nie zatrzymaliśmy się w technologii wydobycia w latach 90tych...
To właśnie wydarzyło się w Silesii... Okazało się, że można zainwestować w sprzęt, który pozwoli na dotarcie do głębszych zasobów.
Nadmienię, że jeśli dla kogoś kilkadziesiąt lat wydobycia to jest niewiele (np takie 30 lat) to co mamy powiedzieć o szacowanym zasobie złóż ropy na świecie na 45 lat?
A generalnie zagazowanie zasobów węgla moze przynieść większą niezależność od innych Państw w kwestii gazu - technologie takie już dawno są.

obe: A czy do przerobienia kopalni w zakład energetyczny i jej zagazowania przyda się górnik przodowy czy kombajnista?

Na pewno łatwiej przekwalifikować kombajnistę czy górnika przodowego na pracownika zakładu energetycznego niż dać grube odprawy licząc że z kombajnisty zrobi się nagle biznesmen.

mangaa, co Ty chcesz mi udowodnić?
Skoro nikt nie wie ile jeszcze zostało do wykopania to skąd wiadomo, że jakakolwiek kopalnię można uratować.
.
Masz coś wspólnego z tą cudowną restrukturyzacją Silesii?

obe: mangaa, co Ty chcesz mi udowodnić?

Po prostu mam odmienne zdanie i dyskutuję z Twoim. Ale OK, kończę tym wpisem. Bo też nie chcę urodzić w tym wątku.

obe: Skoro nikt nie wie ile jeszcze zostało do wykopania to skąd wiadomo, że jakakolwiek kopalnię można uratować.

Bo są badania i odwierty geologiczne które pozwalają oszacować na jakiej głębokości przy ówczesnej technologii da się kopać rentownie? Ale to nie oznacza, że znamy dokładne zasoby tego surowca. Pisałam, że technologia wydobycia się zmienia, a rentowność zależy i od ilości wydobycia i wprost od kosztów więc to też jest zmienne, ale da się w jakiś sposób przewidzieć.

obe: Masz coś wspólnego z tą cudowną restrukturyzacją Silesii?

Nie, ale w sumie... chciałabym, czemu nie... Bardziej nawet by mi to odpowiadało niż pozostanie polską Margaret Thatcher.
A pisząc poważniej - nie mam żadnego interesu by bronić miejsc pracy górników, tym bardziej by jechać na rząd i nie należę do żadnego związku zawodowego.
Po prostu temat jest mi bliski i znany.

wiecie co..
ja reprezentuje dwie grupy zawodowe i dwie formy zatrudnienia
jestem lekarzem weterynarii ( wolny zawód, samozoatrudnienie)
i nauczycielem mianowanym przedmiotów zawodowych w technikum weterynaryjnym z etatem realizowanym w 3 dni bo inaczej sie nie da niestety

i brednie które czytam o zawodzie nauczyciela jak to im super, leza do góry brzuchem i tylko kase biora, doprowadzaja mnie do histerii
nie mówie juz o papierkowej robocie bo mam e-dziennik który sam wiele robi ( no pare lat temu było to wyzwanie nie powiem ;) ) ale o całej otoczce przygotowan do lekcji. Nie mam podreczników wiec tworze prezentacje, nie mam zaplecza wiec kombinuje - bo panstwo tworzy nowe podstawy, nowe egzaminy a wy sie martwcie.
Program mam taki, ze powinnam pracowac w super wyposazonym laboratorium, miec dostep do tomografu, rezonansu, ze nie wspomne o usg rtg itd
powinnam miec cała game zwierzat poczawszy od psa a skonczywszy na pszczołach
nawet nie licze ile własnej kasy pakuje w przygotowanie i zrobienie czegokolwiek na lekcji, nie licze godzin spedzanych na sprawdzaniu tony klasówek bo ucze 7 przedmiotów...
z drugiej strony nie mam nic przeciwko ujednoliceniu urlopów - ok chce te 26 dni, ale wtedy kiedy ja chce a nie kiedy ktos mi narzuci - chce pojechac do Egiptu w listopadzie a na narty w maju - a, ze lekcje, dzieci ,matury itd?? a co mnie to obchodzi ?mam 26 dni i planuje je jak uwazam

Ale patrzac od strony lekarza samozatrudnionego - doceniam jednak pensje co miesiac , doceniam 13 czy grusze z funduszu :) ( bo nie oszukujmy sie z pensji nauczycielskiej to bym 4 dzieci nie wyzywiła raczej)

a to co robi ministerstwo to woła o pomste do nieba... jak można wystepować przeciwko własnym ludziom?
w zeszłym roku wszyscy krzyczeli, ze na swieta ferie itd trzeba zakrecac kaloryfery bo oszczędności, w tym wszystko hula na maksa bo Pani minister kazała siedzieć - no i super posiedziałam sobie wypiłam kawe, wynudziłam na maksa, liczyłam w duchu co mogłabym zrobić w domu czy w lecznicy i tyle...
w podstawówce u moich dzieci zapisało sie 30 uczniów przyszła 1 dziewczynka..
nic dodać nic ująć

poza tym ja zaczynajac rok szkolny chce wiedzieć jaki jest jego plan i albo sie podejme pracy albo nie

zapomina sie jeszcze o jednym

- nauczyciel nigdy nie wie czy bedzie w przyszłym roku pracował i ile bedzie miał godzin .. bo zmiany podstaw , niz demograficzny i dzis mam etat a jutro moge miec 3 godziny ..

Malabu można się dowiedzieć za co "Eeee"?

Wiecie ile się czeka na pustym SOR na wynik morfologii dziecka - 3h.!!!!

Ja rozumiem, że i oddział, ale to chyba przesada. Ja też pracuje w szpitalu i przy pełnej poradni i oddziałach na wynik czeka się do 1,5h, a jak poproszę to 1 minutę, więc nie rozumiem tego.