My z mężem mamy takie same odczucia.wczoraj obejrzeliśmy filmik, według którego, sytuacja jest juz nieodwracalna tzn. Za kilkadziesiąt lat Europa będzie kontynentem islamskim i zniknie kultura europejska. I tez nie rozumiem polityki europejskiej.

Mam spore doświadczenia z muzułmanami (z pierwszego wykształcenia jestem orientalista) i płakać mi się chce jak widzę komentarze, że dajemy im wolność i stabilizację ekonomiczna (według propagandy zachodniej). To sąrzeczy, których oni nie chcą, nie rozumieją i nie szanują. A wyobrażacie sobie co się będzie działo za 20-30 lat, jak muzułmanin dojdzie do władzy we Francji albo w Niemczech? To już nie będzie smieszne, chociażby dlatego, że Francja ma broń atomowa.

Kurcze, wcześniej miałam nie do końca sprecyzowane stanowisko odnośnie uchodźców - no bo z jednej strony strach przed nimi z drugiej dylematy moralne (takie człowiecze sprawy, dzieci, pomoc ludziom, i inne sra ta ta ta) ..... Ale im bardziej zgłębiam temat tym bardziej jestem przerażona i jestem na NIE ... I coraz głębiej w du..ie mam czy ktoś nazwie mnie rasistką, za która sie absolutnie nie uważam bo myśle ze generalnie tolerancje mam wysoko rozwinięta...

A ja mam wciąż dylemat i każde zdjęcie syryjskiego dziecka wywołuje u mnie łzy (o co siebie nie podejrzewałam, bo ja raczej z tych bardziej obojętnych). Mężczyzn odesłałabym z Europy bezwzględnie, ale nie potrafię zobaczyć w dziecku dżihadysty, ja widzę w tych dzieciach Leona i Jeremiego. Dzieci Jazydów umierały w straszny sposób, z pragnienia i głodu dochodziło nawet do kanibalizmu, trudno mi się pogodzić z tym, że te dzieciaki w Syrii tak giną...

Nie przyjmę uchodzcow do swojego domu tak jak i nie przyjme potrzebujacych Polakow. Od tego sa osrodki, obozy, i dedykowane mieszkania , za pieniadze Unii. Slaby jest ten argument kopiowany juz przez wielu.
Jaka masz zatem alternatywe? Jaki jest twoj pomysl?

Treść doklejona: 12.09.15 21:18
Elfika.. Powiedzmy te 12000 ludzi bedzie sie rozmnazac w tempie 2 razy szybszym niz niech bedzie nie 40 mln a 35 mln. Ogarnij to matematycznie ilu lat trzeba by bylo zeby zdominowali spoleczenstwo.. Nie mowiac juz o tym, ze nie kazdy uchodzca to muzulmanin.

Polska nie jest platnikiem Unii ale beneficjentem... Tak trudno to pojac i ogarnac..
I Elfika powiedzialam, dyskutowac nalezy na tym poziome - prewencji. Co nie zmienia faktu, ze tym ludziom, ktorzy juz tu sa musimy pomoc! Bo co innego? Wystrzelac ich??? Odeslac na teren walk??
I to ze muzulmanie sie podmywaja po toalecie uwaza za higiene, nie wymysl. Tak , jak i w wielu inych krajach UE sa bidety norma. To my jestesmy dziwni, ze starcie z wierzchu obsranego tylka nam wystarcza.
Co do kultury eobec kobiet zgadzam sie, ze wielu ma z tym problm. Ale nikt mi bie kaze z takim dzielic zycia. Poza tym to uogolnienie. Zony tych , ktorych znam (troche inni niz sprzedawcy kebabow w Anglii) to silne , bardzo madre i wyedukowane kobiety, nie niewolnice. Tak jak i corki

Treść doklejona: 12.09.15 21:35
I oczywiscie ze chodzi o matematyke! Jesli mowa o dominacji, udowodnij mo te wiekszac w szybkim czasie. Bo ja tak sie sklada z matematyki jestem dobra, i jakos Polski po przyjeciu 12000 uchodzcow jako kraju muzulmanskiego nie widze..

Treść doklejona: 12.09.15 21:42
Poza tym czy ktos w ogole sie zastanawia jaka cene przyjdzie nam zaplacic za nasza postawe?? Jak juz jestesmy okrzyknieci najwiekszymi hipokrytami, ignorantami i egoistami w UE? Oczywiscie bie, bo ta wstretna Unia nas niszczy a prawda jest taka, ze od 2004 roku uroslismy w takim tempie, ze zaczynamy sie liczyc. Czemu? Tu trzeba by bylo miec jakas wiedze poza filmikami na fb..

Ps. UE a przede wszystkim Niemcy popelnily radykalny blad w polityce wobec imigrantow. Ale to inna sprawa. Uchodzcy, imigranci.. Nie mylmy pojec. Polityka wobec imigrantow byla spowodowana katastrofalna demografia. Ktos widzial w tym szanse. Ale tak jak napisalam, to nie w tym rzecz teraz wobec decyzji co fo przyjecia uchodzcow.

Miekkabula jeśli chodzi o liczby to jak najbardziej takie obliczenia są juz zrobione. W Holandii i Belgii 50% noworodków to muzulmanie, na południu Francji na rodzinę muzułmański przypada 8dzieci. W przeciągu 30lat Francja zostanie republika islamska, Niemcy chyba 40. WB, Wlochy, Hiszpania podobnie. Nasze dzieci będą musiały się z tym zmierzyć! Kultura europejska po prostu upadnie.
Każda wojna jest straszna, ale nie mogę przeżyć tego, że przyjmujemy mężczyzn którzy kilka dni temu zabijali chrześcijańskie dzieci. Przyjmijmy kobiety, dzieci, chrzescijan, ale nie mężczyzn w sile wieku na których będziemy pracować a oni będą nam płuc w twarz.

Moya niestety tak jest, gdyż tak muzulmanie zachowują sięw Europie.
Jak mieszkałam we Włoszech to tez etykietę miałam przyklejona i wszyscy włosi się dziwili, że przyjechałamsstudiować a nie sprzatac, ale umówmy sie- w tamtych czasach większość przyjechała sprzatac, wiec wcale mnie to nie dziwiło.

I znam muzułmanów, którzy nie różnią się wiele od europejczyków (studiowałam Iranistyke) i przede wszystkim dostosowywali się do zasad panujących w Europie, ale niestety znam tez mnóstwo takich, którzy patrzyli na mnie potępiajacym wzrokiem oraz negowali nasze zasady. A najgorsze było to, że jak byli sami to był luz i wszystkie zasady islamu ssię nie liczyły, ale jak na horyzoncie pojawił się wujek, znajomy lub inna islamska rodzina to wszyscy nagle sięna islam nawracali.

Dziewczyny, na ten upadek kultury europejskiej jest sposób - holocaust ! (żart, oczywiście)
Ale czytając ostatnio internet chyba równie mocno, co obcych boję się naszej ksenofobii i skutkow jakie ona przyniesie.

judka, ale już nie róbcie czegoś strasznego z takich rzeczy jak złapanie kogoś za rękę, żeby zobaczyć zegarek. Gdyby złapał go za rękę obcy Polak czy Niemiec pewnie by się tylko uśmiechnął pod nosem, a tak - panika bo to obcy muzułmanin. Nie napisałas wlasciwie co cię przestraszyło w tym pociągu.

Moya, wierz dobrze, ze przed tym wszystkim nie mialam takiego zdania. Teraz niestety imigranci u nas (w Europie) sami sobie "zapracowali". Codziennie slychac, mozna nawet filmiki na youtube obejrzec jak wszczynaja burdy, atamuja, kradna, morduja i gwalca. Moze u Was sie tak nie zachowuja. Natomiast tutaj, na tej "niewiernwj" ziemi ...gorzej niz dzicz. Uwierz mi, kazda z nas wolala by dzialali chociaz w granicach prawa.
Azja, gdy widzisz i slyszysz to co judka opisuje na codzien, to mozna sie i zwyklego ppdniesienia reki wystraszyc...tak mysle.

No właśnie - przestraszyć. Boimy się bardziej tego co obce niz tego co faktycznie może niesc niebezpieczenstwo.

Judka, a mnie jeszcze interesuje co dzieje sie z tymi, ktorzy dopuszczaja aie przestepstw? Czy slzby sobie z tym radza? Czy jest deport? Czy generalnie zamiata sie to pod dywan. Czytalam jyz o morderstwie kierowcy ciezarowki, rodziny wloskiej, zbiorowe gwalty to jyz widze codziennosc. Tak, przeze mnie przemawia wlasnie strach przyznaje sie bez bicia. Proponuje wlasnie, by odezwaly sie dziewczyny z Wloch (nessie?), Niemiec, Austrii. Faktycznie, je jyz to dotyczy. Oby nas nigdy.

Brom, gdyby tak bylo to nie wypieli by sie na Danie, ktora obnizyla im zasilki o polowe

Nie wiem, co sie dzieje z uchodźcami, którzy popełnia przestępstwo. Podawali w tv,moze obecnie 10% we więzieniach to uchodźcy.
Austria ma teraz plan przerzucić koszty utrzymania uchodźców na gminy. A wiec, ze w każdej gminie ( najczesniej to kilka małych wiosek ) zostanie umieszczońych ileś tam uchodźców 100-200/ pozniej poprawie, kak sprawdzę dokładnie w gazecie liczbę ) i to jest od góry ustalone.
Troche spraw jest zamiatanie pod dywan. Austria przyjmuje ich i pomaga ale jednocześnie chce sie ich pozbyć tzn. Bardzo chetnie oddelegowując ich do Niemiec. Była taka sytuacja, ze chodizli grupa po Linzu (duże miasto) i policja ich zgarnęła, wywiozła do małej miejscowości (5km od mojego miasta) na dworzec i tam ludzie przypadkowi kupili im bilety, jedzenie i wsadzili do pociągu do Niemiec. Na dworcu oczywiscie robili burdy. Ale policja nie reagowała, chodziło tylko o to zeby pojechali dalej.
----
Jesli nie potrafią przyjąć naszej kultury, jesli bedą zabijać i gwałcić, narzucać wiarę w Allaha, to MOIM zDaNIem TAK na WOJnE.
Bo ja jadąc do Austrii musiałam sie nauczyc jezyka, kultury tych ludzi.
Bo ja chce sie czuć bezpiecznie idąc z dzieckiem na spacer.
Bo nie chce sie bać, ze zostanę zgwałcona.
Napadają na domy. U nas w miejscowości obrabowali 5 domów w nocy, gdzie ludzie spali. Zostali złapani. To było wiosna, gdzie nie było ich tak duzo jak obecnie.
Chce spac spokojnie....
---
Zeby nie było, wsrod nich sa zapewne normalni ludzi, którzy zasługują na szanse, ale w grupie zachowują sie jak dzicz, po prostu. Nie znają europejskich norm społecznych i nie chca ich poznać, bo niezgodne sa z ich religia.
My Wam dajemy schronienie przed wojna, wy dostosujcie sie do naszej kultury, tak powinno byc, ale tak nie bedzie, bo większość z nich wyznaje islam.

Komentuja, bo chca wywrzec nacisk, jak Austria odsyla do Niemiec a wloskie spoleczenstwo twierdzi, ze kraje Europy Srodkowej i Wschodniej bardzo dobrze postepuja stawiajac opor. Dle mnie roqniez. Zostawic chrzescijan, kobiety i dzieci. Reszta deport, chociazby za nielegalne przekroczenie granic.

"Krzyczeli, jeden na drugim stali, patrzyli się na kobiety" - nie widzę niczego czego by nie robił przeciętny Polak. Krzyczą po prostu w swoim języku, a do widoku kobiety ubranej inaczej nie są przyzwyczajeni.
Gwałcą i kradną? - wierzycie , że Polacy by się tak nie zachowywali w kilkusettysięcznej wyzywanej od najgorszych grupie, stojąc wiele godzin na deszczu, po przemaszerowaniu tysiecy kilometrów, będąc w ich sytuacji? Już widzę tych naszych ogolonych na łyso Polaków, którzy pokornie dają się ustawiać, zatrzymywać.
Nie ucieklibyście z nieprzyjaznego imigrantom kraju do kraju o lepszym socjalu do kraju, gdzie jest lepsza sytuacja?
Gdybyście byli w ich sytuacji chodzilibyście po ulicach samotnie, czy grupami?
Wystarczy się postawić w ich sytuacji.
Ci ludzie w Syrii jakoś żyli, pracowali, wychowywali dzieci - robimy z nich potworów.

Nie popadajmy w skrajności....błagam.... Wiem, ze Polacy tez gwałcą, zabijają itd. Ale podkreślam to jest zupełnie inna religia, w której gwałt jest niczym nadzwyczajnym, podobnie zabijanie niewiernych ludzi, którzy nie wierzą w Allaha. Jakoś nie mogę sobie wyobrazic zeby polscy katolicy zabijali, obcinali głowy, bo ktoś nie wierzy w jego Boga ?!
Potworów nie, ale terrorystów na pewno tak. Pisałam to juz ze 3 razy, mogą byc wsrod nich normalni ludzi, ale sa tez masowe ilości mężczyzn, którzy dopuszczają sie przeróżnych przestępstw.
Jakbyś sie czuła gdyby w środku nocy ktoś włamał CI sie do domu? Zgwałcił Twoje dziecko ? Tak wiem, zaraz będziecie pisać, ze przecież nie wszyscy tak robią itd., no tak ale ale ich kultura im na to pozwala, a w grupie zachowują sie jak dzicz. Mowa tu jest o muzułmanach, gdzie większość z nich wyznaje te religie.
Przeraża mnie islamizacja Europy. Widzicie ich tylko w tv, ja widze ich na codzień i jak pomyśle, co moze byc gdy taka masowa grupa wkroczą do Europy, tu jest mowa o milionach,bo Niemcy nie stawiają żadnej granicy w ich przyjmowaniu, to zwyczajnie sie boje o bezpieczeństwo mojej rodziny.
Podkreślam, ze pisze o mężczyznach, o ogromnych ilościach, a nie o dzieciach i kobietach, ktore nie maja zadnych praw.
Jak poradzi sobie Europa gdy za jakiś czas bedzie ich kilka milionów, bedą gwałcić przypadkowe kobiety na ulicy, albo wysadzać ludzi w powietrze ? Merkel jest za przyjmowaniem, a burmistrz Monachium (świeża info prosto z tv) apeluje o pomoc, bo nie maja juz miejsc dla nich.
Na prawdę poszłabyś z dzieckiem na spacer bez obaw wiedząc, ze kilka kilometrów daje zgwałcili masowo kobietę ?

Ale ja nie jestem za przyjmowaniem, bo uwazam, ze nas na to nie stać, nie jestesmy gotowi itd., ale pojawia się wiele moim zdaniem skrajnie ksenofobicznych argumentów, oskarżeń wynikających WYŁĄCZNIE zE strachu przed innością.
Dzisiaj po południu będę na Sycylii, ciekawe jaka tam jest sytuacja

Proszę, to są trzy etapy dzichadu. Miłosierdzie według islamu.

W rzeczywistości każdy muzułmanin jest zobowiązany do prowadzenia świętej wojny przeciwko niewiernym — dżihadu. Istnieją trzy etapy prowadzenia dżihadu, w zależności od statusu muzułmanów w danym społeczeństwie.

Etap 1 to „podstępny dżihad”: gdy muzułmanie są w mniejszości w społeczeństwie i nie są w stanie prowadzić fizycznej/militarnej wojny z niewiernymi. Wtedy mają nakaz głosić pokój oraz tolerancję — „żyj i pozwól żyć innym”. Kluczowym elementem pierwszego etapu dżihadu jest Takijja, czyli ukrywanie prawdziwych zamiarów islamu, aby chronić wspólnotę muzułmańską. W istocie Takijja jest pozwoleniem na kłamstwa w stosunku do nie-muzułmanów. Muzułmanom nie wolno przyjaźnić się z niewiernymi, chyba, że są w mniejszości i czują się zagrożeni przez silnego przeciwnika — wtedy właśnie muzułmanom wolno udawać przyjaźń i są zobowiązani kłamać dla ochrony wspólnoty. Innym elementem pierwszego etapu jest „status ofiary” — muzułmanie stawiają się w roli prześladowanej mniejszości, której należy się ochrona prawna przed „islamofobami”.

Etap 2 to „defensywny dżihad”. Gdy w społeczności jest wystarczająco dużo muzułmanów oraz zasobów, aby móc chronić muzułmańskie wspólnoty przed atakami, prześladowaniem lub krytyką wtedy muzułmanie są zobowiązani do defensywnego dżihadu, czyli walki z niewierzącymi, którzy są fizycznym lub intelektualnym „zagrożeniem dla islamu”. Przy czym zagrożeniem dla islamu w definicji muzułmanów może być np. mówienie prawdy o islamie, krytyka islamu przez niewiernych czy próby nawrócenia muzułmanów na inną religię. Na tym etapie prowadzenia wojny z niewiernymi muzułmanie mają nakaz aby odpowiedzieć na te rzekome „ataki” fizyczną przemocą i terroryzmem. Etap ten jest obecnie realizowany w krajach Europy zachodniej.

Etap 3 — „ofensywny dżihad”. Gdy muzułmanie są w większości, posiadają polityczną władzę w regionie oraz siłę militarną aby podporządkować sobie nie-muzułmańską ludność, zmuszają nie-muzułmanów do płacenia daniny (dżizji). Wolni im wtedy wypędzać nie-muzułmanów z ziem, na których żyli lub po prostu mordować ich i gwałcić ich kobiety, gdy niewierni nie chcą przyjąć islamu — aby utrzymać w islamskiej nieskazitelności tereny, które są pod ich panowaniem.

Dokładnie Malisiek jest tak jak to opisałaś.
Dlatego wszystkim, którzy tak chętnie przyjęliby ich do swojego kraju, domu itd. Wszystkim, którzy tak miłosierni są i chcą pomagać, proponują najpierw zapoznać się z tym na czym dokładnie polega religia Islam, jak działają.
Kaddafi już kilka lat temu zapowiedział islamizację Europy, a masowe ucieczki jako Uchodźcy jest jednym ze środków. W internecie znajdziecie dużo artykułów na ten temat sprzed kilku lat.

A ja uważam, że nietykalność jest priorytetem. I, że większość Europejczyków nie znających języka pokazuje na własnej ręce, że chodzi mu o zegarek, a nie łapie za rękę i podciąga rękaw bez słowa. Sorry, ale kultura tergo wymaga.

_azja_: Uważam, że mozliwe jest także że nijeden Polak czy Niemiec będąc w kraju w którym nie zna języka tubylców złapałby za rękę przechodnia spiesząc się gdzieś i nie byłoby to opisywane na forach z przerażeniem

Ponowię pytanie - a jeśli nawet, to nadal uznałabyś, że to normalne zachowanie i przyjęłabyś to bez nerwów? Naprawdę?

Chyba nie piszemy o tym samym. Mnie nie chodzi o to, że takie rzeczy się nie zdarzają tu, wśród rodzonych Europejczyków, tylko o to, czy jesteśmy w stanie je usprawiedliwiać. Bo usprawiedliwianie kogoś tylko dlatego, że jest obcy mnie nie przekonuje. Nie wspomnę już o tym, że w odwrotnej sytuacji nie tylko nie można liczyć na pobłażliwość, ale wręcz nieźle oberwać

_azja_: Ja się boję spirali nienawisci, im bardziej niespawiedliwie będziemy ich oceniać tym oni bardziej będą się bronić i odpłacać nam tym samym, to dopiero jest niebezpieczne

Zatem zgodnie z takim tokiem rozumowania należy udawać, że normą jest to, czego nigdy za normę nie uznawaliśmy, żeby przypadkiem nie urazić przybyszów... którzy nasze wartości mają gdzieś. Jeżeli Europejczycy rzeczywiście tak myślą i postępują, to faktycznie, nasza kultura nie przetrwa. I temu osobiście jestem przeciwna. Pomoc tak, ale na naszych zasadach i z poszanowaniem naszej kultury.