No nie.moge jakos.wrzucuc tego linka, by byl.odnosnik.bezposredni, ale to jest tekst wlasnie o ksenofobii i rasizmie.o jaki oskarza sie Polakow.

http://niepoprawnipolitycznie.com/jestem-rasista-jestem-ksenofobem/

Ksenofobia i rasizm sa charakterystyczne dla skrajnej prawicy;)

Przyznam,.ze im wiecej.o.tym czytam, tym bardziej radykalizuja sie.moje poglady.
To moze bylo zbyt duze.uproszczenie, ale faktem jest, ze gwaltow.np w Szwecji dokonuja glownie imigraci. No i teraz tez zobacz co sie dzieje...

moya212: jak Wy dobrze Koran znacie, jeszcze pewnie po arabsku go czytacie

A czemu po arabsku ?
Ja sobie wygooglowałam w pdf-ie,w jezyku polskim [napisane przez Muzułmanina].
No ale pewnie napiszesz, że to prowokacja i że to, co wyczytałam to bzdura do kwadratu

moya212: Teorko à co jest w starym testamencie na temat gwałtu?

Domyślam się do czego pijesz.
Pewnie też jest przypowieść o tym, że pozwolono albo nawet polecono.

W każdej religii są rzeczy "niedopracowane" ale sorry, w Islamie jest ich multum.
I oczywiście, że wszędzie spotyka się takie zjawiska jak pedofilię, przemoc, gwałty etc ale nie zaprzeczysz [albo pewnie zaprzeczysz, bo masz swoje powody, wiadomo], że w krajach muzułmańskich to się dzieje na ogromną skalę i jest powszechnie uznawane za coś normalnego.

MOYA a skoro Ty tak dobrze znasz Koran, to powiedz, ale tak szczerze.
Czy zawiera on m.in takie fragmenty jak:



2:223 Wasze kobiety są dla was polem uprawnym. Przychodźcie więc na wasze pole, jak chcecie, i czyńcie pierwej coś dobrego dla samych siebie.
4:34 Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. (...). I napominajcie te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je! A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
9:123 O wy, którzy wierzycie! Zwalczajcie tych spośród niewiernych, którzy są blisko was. Niech się spotkają z waszą surowością.
35:36 A tych, którzy nie uwierzyli, czeka ogień Gehenny. I nie zostanie postanowione, aby umarli, ani też nie doznają ulgi od męki. W ten sposób płacimy każdemu niewiernemu.
62.88 Prorok podpisał kontrakt (małżeński) z Aiszą gdy miała sześć lat i skonsumował to małżeństwo gdy miała lat dziewięć.

To tylko niektóre fragmenty, jakie znalazłam.
Tak, to są tłumaczenia ale część z nich napisana przez samych Muzułmanów.
Więc chyba nie lanie wody i wymyślanie nieprawdy co nie ?

Oczywiście nie chcę przez to powiedzieć, że każdy jeden Muzułmanin bierze swoją żonę tłucze oraz traktuje jak śmiecia.
Bo wiadomo, że tak nie jest.
Ale wiadomo też, że jeśli go najdzie taka ochota to ma na to przyzwolenie.
Bo tak powiedział prorok, że można.

Nie wiem, no dla mnie to nie do ogarnięcia.

Frances: Teo, czy tylko nasze dzieci spia do 9-10? Zze my tu dalej

No ja też z tych co 3-4 h na dobę spać mogą i luz.
Moja Nina jutro idzie :)

Moya no właśnie zabierz głos, wyjaśnij, oswiec nas.
Bo skoro to co można znaleźć w necie (na temat Koranu czy Islamu w ogóle) to bzdury to jaka jest prawda?
Serio pytam, nie ze ironicznie czy coś.

Po pierwsze nie muszę ich tolerować by dostali obywatelstwo.
Po drugie - dlatego im nie ufam i jestem nie pewna.
Dokpoki mniejszości przestrzegają naszego prawa jest ok. Każdy kto wychodzi ponad to powinien być dwportowany albo osadzony w więzieniu to jest proste

TEORKA: Nasza Biblia też - jak sama zacytowałas- różne rzeczy wspominała. Natomiast nasza kultura, prawo etc w ciągu setek lat ewoluowała na tyle, że dla przeciętnego katolika seks z 11-sto letnim dzieckiem jest czymś chorym.
W muzułmańskich krajach jest czymś normalnym.

samo kazirodztwo jest dopuszczone przez Biblie, i tak jak Teo pisze - religia ewoluowala.
Zreszta tak jaki pisalam - wg mnie religia to zło. Lepiej kierowac sie moralnoscia a nie bezmyslnymi nakazami tej czy innej religii.

Teorka, no serio nie widzisz różnicy w islamie np w Tunezji, Maroku, Turcji a tym w Iranie, Afganistanie czy Arabii ?
Jak myślisz z czego te różnice wynikają? Może poczytaj o odlamach islamu, o tym jak konstruowane jest prawo.
Ja nie mam czasu żeby szukać i wklejać.
Jeszcze jedno, skoro dla Was wszyscy muzułmanie tacy sami/potencjalni pedofile/terroryści/gwalciciele to dlaczego daesh zabija muzułmanów?
No ale Wy tak dobrze wyszukujecie info, że na pewno sobie poradzicie
dla przeciętnego muzulmanina seks z 11 latkiem też jest czymś chorym i grożą za to konsekwencje.

Treść doklejona: 19.11.15 08:36
I absolutnie nie jest to akceptowane społecznie, tak jak próbuje przedstawić to teorka (mówię o Maroku).

Kilka tygodni temu pisałam, może cofnij się do tej rozmowy.
Ja muszę zająć się moim małym dzieckiem.

Moya ale przecież dwa razy podkreślalam, iż zdaje sobie sprawę z tego, że nie każdy muzułmanin gwalci dzieci i zabija swoją żonę bo wydaje mu się, że go zdradziła.
Wiem, że są różne odlamy, różne interpretacje Koranu także.
Widzisz fajnie, że piszesz o tym że w Maroku takie rzeczy są nieakceptowalne i niedopuszczalne.

Ale jednak w innych krajach są. W takim np Afganistanie, czy Nigerii.
A skąd my mamy wiedzieć kto zechce do nas przyjechać?

Melodie i piszesz, że powinni będąc w Europie respektować panujące tu zasady. Tylko niestety tego nie robią. W Uk występują oficjalnie o to, żeby biale kobiety nosiły burki, żeby alkohol ze sprzedaży wycofać bo oni pić nie mogą, w Norwegii gwałcą młode dziewczyny, bo ich zdaniem ubierają się wyzywajaco obrażając ich religijne odczucia. Nikt nie da nam gwarancji, że muzułmanie przyjadą i będą grzecznie przestrzegać zasad tu panujących. Bo wiadomo że nie będą.

Ale zauważ, że społeczeństwa ewaluują raczej ku poprawie warunków życia, równości i wyzwoleniu, niż wracają do praktyk "średniowiecznych". Dlaczego sądzisz, że te chore praktyki będą trwać i jeszcze się rozprzestrzeniać? Ta cała szarpanina jest chyba, między innymi, skutkiem dostrzeżenia problemu i walki z nim

Widzisz, dostrzega się tych, którzy szokują i wyróżniają się z tłumu. Tych, którzy siedzą cicho i są podobni nam nie widzimy. Jak myślisz, których jest więcej?

Melodie: Widzisz, dostrzega się tych, którzy szokują i wyróżniają się z tłumu. Tych, którzy siedzą cicho i są podobni nam nie widzimy. Jak myślisz, których jest więcej?

A pisząc o Polakach, że są wrogo nastawieni, jakoś nie dostrzegłaś tego mechanizmu.

Teo milion ooooo ode mnie !
Nie odzywam się, bo już mi się nie chce.
Jestem zbyt zszokowana jak można zaprzeczać prawdzie, jak można mówić, że coś jest białe jak widzimy, że jest czarne (gwałty, poślubianie nieletnich, okropne traktowanie kobiet itd). Jak tak można?! Skoro to ma miejsce, to się dzieje.... A wy dalej jakbyście w kosmosie żyły i nie dopuszczały do myśli, że Ci ludzie tak postępują !!!!!
---
Życzę wszystkich broniącym islamu żeby nie musieli nigdy doświadczyć norm uważanych przez nich za normalne. W tym miejscu proponuję poczytać trochę literatury, ewentualnie ciekawych niezależnych artykułów w internecie w ramach dokształcenia na temat islamu.
Niestety wraz z falą uchodźców (7 tys każdego dnia) doświadczymy tego z całą pewnością.
Tylko że ja się na to nie godzę, mój system wartości nie dopuszcza tego, co dla nich normalne, a Wy propagując tę religię, zakłamaną chęć pomagania (wszyscy powinni, oby nie ja, wszędzie oby nie koło mojego domu), godzicie się na wszystkie okrucieństwa w stosunku do dzieci, do kobiet w Europie. Obyśmy nigdy nie musiały wspominać tej rozmowy, tego szczerze życzę, bo nie chcę dla nikogo źle.
---
W dyskusję nie będę wchodzić dalszą, jeśli oszukujecie się i nie widzicie tego, co się dzieje na świecie w związku z tą religią. Być z może z odłamem, jak pisała moya, bo jej punkt widzenia biorę pod uwagę, że w Maroku może być inaczej. Jak również, że w Europie do czasu kiedy zaczęła się masowe przyjmowanie uchodźców było dużo muzułmanów ale nieradykalnych, którzy nie stanowili pojedynczej jednostce zagrożenia, być może grupie już tak.
Tyle w tym temacie ode mnie.

Czyli niektórzy nie mają prawa wyrazić swojego zdania, bo nie przesiadują całymi dniami na forum?

Jak już nie ma argumentów, to wtedy ''wali się'' personalnie?

Jakoś zabrzmiało to zupełnie inaczej.

Wiesz azja, o co mi chodzi? O to, że obie strony dyskusji tak samo uogólniają i wrzucają do jednego worka, ale jakimś cudem jedni są "be" a drudzy nie. No to zdecydujmy się, jaką postawę przyjąć, bo tak to w żadną stronę nie jest ok.

TEORKA: Nikogo (w krajach muzułmańskich) to nie dziwi, nie oburza i nie szokuje, bo ich religia na to pozwala.

TEORKA: I oczywiście, że wszędzie spotyka się takie zjawiska jak pedofilię, przemoc, gwałty etc ale nie zaprzeczysz [albo pewnie zaprzeczysz, bo masz swoje powody, wiadomo], że w krajach muzułmańskich to się dzieje na ogromną skalę i jest powszechnie uznawane za coś normalnego

Te zdania uwazam za hmmm niedpracowane ....powinnas dodac radykalnych. Bo rzeczywiscie w takim Afganistanie takie rzeczy sie dzieja.
Piszac ogolnie, w krajach muzulmanskich, afirmujesz ze wiesz na pewno (!!!!) ze tak jest tez i w Maroku, i w Tunezji czy w Algierii.
A jest to kompletna bzdura.

Wiecie, moj tesc jest bardzo poboznym muzulmaninem, modli sie 5 razy dziennie w meczecie, obchodzi wszystkie swieta itd. Jest ogromnie zaangazowany charytatywnie.
Obok domu maja dom dziecka. co jakis czas on kupuje ubrania, koce , zabawki dla tych dzieci i im zanosi.
Ani razu, ani razu nie zajaknal sie nawet o tym czy moglabym zmienic religie ( jestem katoliczka), o chuscie czy jeszcze o czymkolwiek innym.
Czesto rozmawiamy o religii, kazdy ma swoje zdanie i sie je szanuje.
Po piatkowych zamachach w Paryzu ( akurat bylismy u tesciow na weekend) tesc z ogromnym przerazeniem ogladal wiadomosci do 2 nad ranem,
tesciowa wziela cos à la rozaniec i zaczela sie modlic o tych ludzi.

I serio jak czytam ze muzulmanie ( ogolnianie, bez podkreslenia o kim konkretnie piszecie) to tacy siacy owacy, ze to potencjalni pedofile/gwalciciele czy co tam jeszcze,
to sie zastanawiam czy wy same ten Koran interpretujecie czy jak.
Wiecie zapewne ze sa wytyczne dotyczace interpretacji....Np Naczelna rada muzulmanska je wydaje, czy glowny Imam.
Tutaj np . dotyczace zamachow w Paryzu ( po fr, ale mysle ze warto przetlumaczyc, ja nie mam czasu na to )- jihad

Nie chodzi mi o to ze Wy wiecie ze nie wszyscy sa tacy, tylko o to zeby w swoich wypowidziach dodawac to tak wazne slowo radykalni.


Nie chodze w chuscie, nie zmienilam religii, wychodze z domu, spotykam sie z kolezankami w kawiarni, pracowalam ( teraz nie bo mam niemowlaka w domu), zyje normalnie tak jak wy. Mam z islamem doczynienia od lat 10, od 5 na codzien. Nie jestem specjalistka od Koranu.
Mam te same problemy co wy, spoleczenstwo tutaj tez ma te same problemy. Wszyscy boimy sie zamachow.

Jesli chodzi o zachowanie uchodzcow. Na 10000000% jesli bys zapytala jednego czy drugiego o wersety Koranu to nie bylby Ci w stanie nic odpowiedziec.
Niestety to tak wlasnie jest :/ Brak kregoslupa moralnego, ktory jest nagminnoscia w krajach takich jak np Afganistan, powoduje takie a nie inne zachowania.
Jak juz wspomnialam kilka tygodni wczesnije, w zyciu nigdy przenigdy bym nie pojechala do Iranu czy afganistanu, wlasnie z tych powodow o ktorych piszecie.

chyba musze spadac, bo synek sie budzi. Jak mi sie cos przypomni to napisze.

Dzieki Moya za fajny i cenny głos w dyskusji.
I przepraszam, bo rzeczywiście nie podkreślając tego o czym napisałaś obrażam i bezpodstawnie oskarżam takich ludzi jak Twój mąż czy Twoi Teściowie.
Nie miałam takiego zamiaru.

Ale widzisz właśnie fajnie, żebyś się wypowiadala bo się okazuje, że my jednak wiele nie wiemy, nie znamy wielu aspektów.

Cz y Ktos ogladal wczoraj film o 21,21 na tvp SYRIA-OBLICZA ŚWIETEJ WOJNY?

Aha w dzisiejszym wystapieniu premier Francji Valls ostrzega przed mozliwoscia atakow bronia chemiczna i bakteriologiczna. Zaleca sie ostroznosc.

_azja_: Trochę może chodzi o to, że na fali nastrojów imigranckich wprowadza się tylnymi drzwiami nastroje ksenofobiczne, rasistowskie?

Bankowo tak jest. To jest po prostu łatwe do zrobienia, bo bazowanie na ludzkim strachu jest chyba jednym z najszybszym sposobów na budowanie poparcia dla czegoś innego. Stąd te zwroty ku prawicy, stąd wygrana i wysokie ostatnie poparcie dla Pisu. Tak się to zgrało u nas wszystko z wyborami, kto wie, czy gdyby tej migracji nie było, to czy dziś Pis miałby taką władzę.. No w każdym razie jest tak jak napisałaś właśnie.

Amazonka: Złe dotychczasowe rządy, a nie li tylko strach?

Ale czyje rządy? Chodzi Ci o przywódców europejskich czy tych w Polsce ? Bo jeśli o tych pierwszych to moim zdaniem Merkel otworzyła puszkę Pandory. Jeśli o to drugie to uważam, że poprzedni rząd ma swoje za uszami. Który nie ma? Teraz mamy Pis, potem kto wie co będzie, jak to mawia mój kolega: wygrali ? czyli przegrali... coś w tym jest. Ja miałam ogromne nadzieje, związane z Dudą i Pis, choć daleko mi do nich i nie głosowałam na nich ani na Szydło. Ale to co się stało w ostatnich dniach, przekreśliło te nadzieję, obnażyło że jednak zadry są i chyba do przodu nie ruszymy. No cóż zobaczymy co będzie za kilka lat.

Amazonka: Pisałaś o rządach w Polsce.

Też, ale jednocześnie o zwrocie ku prawicy w całej Europie, bo taka tendencja właśnie teraz jest. Ja z tych co się łudzą do samego końca, ale ciągle mam w głowie zdanie Bismarcka "Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą" :( Chyba pierwszy raz czarno widzę kolejne lata, mam nadzieję, że się ogromnie mylę..