Zarejestruj się

Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.

 

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 9th 2016 zmieniony
     permalink
    Mam nadzieję że wątek się przyda i za razem prosze o pomoc.






    <img src="http://28dni.pl/pictures/2604763.jpg" alt="" />





    Przepraszam za wcześniej.
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 9th 2016
     permalink
    sucharku jakosc zdjec jest tak slaba ze ciezko cokolwiek na nich zobaczyc wiec tym bardziej nie ma jak podpowiedziec
    i jeszcze cos.... jak juz wstawiasz to przynajmniej bys je odwrocila, sorki ale mierzi mnie wszechobecna bylejakosc
    --
    •  
      CommentAuthorelfika
    • CommentTimeJun 9th 2016
     permalink
    w wynikach wszystko masz- te strzałeczki.
    czyje to są wyniki?
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 10th 2016
     permalink
    moje wyniki,zaraz spróbuję odwrócic :)

    Treść doklejona: 10.06.16 09:59
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 10th 2016 zmieniony
     permalink
    erytrocyty w moczu w tej ilosci moga swiadczyc o jakims problemie z ukl moczowym czy nerkami, tam w mikroskopijnym jest juz lepiej ale warto powtorzyc za kilka dni (nawet jesli nie odczuwasz zadnego bolu)
    podwyzszone wbc swiadczy o stanie zapalnym, moze miec to zwiazek z tymi erytrocytami w moczu
    co do glukozy to ja bym kilka razy sprawdzila glukometrem; niski poziom taki na stale nie jest fajny
    --
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 10th 2016
     permalink
    Dziękuję ślicznie
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    I masz leukocytozę i podwyższone GRF plus te erytrocyty w moczu mogą wskazywać na jakieś problemy z nerkami. A co na to lekarz?
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 11th 2016 zmieniony
     permalink
    dziewczyny a jak samemu doszukac sie przyczyny leukocytozy? wyniki z moczu i moczu na posiew mam ok; jedynie ciezar wlasciwy mialam troszke za wysoki ale to mowia ze wystarczy za malo pic i dlatego

    mam leukocytoze z wysokim OB ale moj rodzinny ostatnio stwierdzil ze skoro cokolwiek spada to nie ma co sie dziury w calym doszukiwac
    wkurzyl mnie troche bo OB z 70 spadlo na 60 po 5dniach a wbc z prawie 21 na 19.5 (norma do 10) czyli ciagle jest stanowczo za wysoko zwlaszcza ze NIC mi nie dolega poza typowymi objawami alergii (a tu alergolog wyklucza powiazanie); doodatkowo przekroczona prawie dwukrotnie norma neutrofili i kilka innyh czynnikow sporo powyzej normy czyli jednak jest na rzeczy :( co ciekwae wyniki kontrolne rodzinny zalecil za.... 2 miesiace :confused:
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    Hyde, do hematologa powinnaś z tym pójść. Nie ma się co na rodzinną oglądać. A długo już masz taki stan? A CRP jakie?
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    Obe, wynik robilam tydzien temu, nie wiem co bylo wczesniej bo poprzednie mialam robione w lutym
    na CRP nie mialam skierowania; jak chcialam doplacic to pani powiedziala ze z tej probki sie nie da; u nas praktycznie nie ma szans zeby na crp kierowali poza badaniami szpitalnymi; planuje zrobic we wtorek na wlasna reke jeszcze raz morfo, ob i crp wlasnie
    u hematologa jestem przebadana ze wzlgedu na problemy z krzepliwoscia krwi i wywalonym w kosmos fibrynogenie (jest poprawa odkad kazala zrezygnowac z odczulania); na kolejna wizyte od reki nie ma szans, nastepna kotnrolna mam na luty 2017
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    Nie, no jak tydzień to jeszcze bez paniki :)
    A może coś z zębami się dzieje u Ciebie? Albo z dziąsłami? Często białe idą w górę przy takich infekcjach, których nie widać i nie czuć.
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    wiesz co, zeby chyba ok, 2tyg temu mialam przeglad
    ja sie tylko boje czy to nie znowu akcja z wrzodami sie zapowiada bo wyczulam dzisiaj 3 guzki; poprzednio skonczylo sie miesiecznym antybiotykiem na tzw "przeziebienie krwi"
    --
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    obe: I masz leukocytozę i podwyższone GRF plus te erytrocyty w moczu mogą wskazywać na jakieś problemy z nerkami. A co na to lekarz?


    ide w poniedziałek do nefrologa,weźcie mnie nie straszcie bo zejde na zawał
    •  
      CommentAuthorFrances
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    MrsHyde: mierzi mnie wszechobecna bylejakosc


    Hyde, przepraszam, wiesz ze Cie bardzo lubie:kissing:i to co teraz napisze nie ma byc "pstryczkiem w nos, ani zadna zaczepka":wink: gdyz sama z telefonu pisze niedbale i bez polskich znakow, ale ...piszesz o bylejakosci tekstu nie uzywajac polskch znakow?!?:devil:

    Przepraszam, musialam:devil::devil::devil::wink:
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    Fran tyle ze to nie bylo o bylejakosci tekstu lecz ZDJEC, ktore w pierwszej wersji wstawila Sucharek (byly nieostre/rozmazane plus bokiem wstawione) wiec jesli juz ktos prosi o jakas pomoc to nieh chociaz da sobie pomoc

    ps.
    polskich znakow tutaj na 28 to chyba nigdy nie uzylam przez 10lat chyba ze cos przekopiowywalam :fingersear:
    ogolnie tylko w sluzbowych mailach uzywam bo je z autokorekta robie :p
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 11th 2016
     permalink
    sucharek, spokojnie, to pewnie jakaś drobna infekcja. Pewnie jak powtórzysz za tydzień to będą super :)

    Treść doklejona: 11.06.16 23:21
    A miałam pytać - jaki jest wynik tych leukocytów i przedział referencyjny? Widzę tylko strzałkę w górę. Jak to niewielkie przekroczenie to tym bardziej nie ma się co denerwować.
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 12th 2016
     permalink
    Podniesione są minimalnie,a czy jest mozliwe że mam problemy z żoładkiem i stąd takie wyniki ?(mam miec kolonoskopię,jestem na liście oczekujących 15 MIESIECY),zobaczymy co powie nefrolog jutro mam wizytę.
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 12th 2016
     permalink
    Każdy stan zapalny może podnieść leukocyty. Jak to jest minimalnie to nie ma się czym martwić.
    A na żołądek to gastroskopia a kolonoskopia jest przydatna w diagnostyce jelita grubego :) Niezły termin - po takim czasie jaką to ma wartość diagnostyczną?
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorEwasmerf
    • CommentTimeJun 12th 2016
     permalink
    te WBC to ile wynosza? bo ja slepa jakas

    Treść doklejona: 12.06.16 10:42
    wg mnie takie odchylenia jakie masz sucharku to nic nie znacza. wszystko wydaje mi sie w normie i nie doszukiwalabym sie nie wiadomo czego.
    -- ;
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 13th 2016
     permalink
    obe: Każdy stan zapalny może podnieść leukocyty. Jak to jest minimalnie to nie ma się czym martwić.
    A na żołądek to gastroskopia a kolonoskopia jest przydatna w diagnostyce jelita grubego :) Niezły termin - po takim czasie jaką to ma wartość diagnostyczną?

    Bardziej z jelitami,chodze jak balon wzdęta,mam problemy z wypróżnianiem,coś okropnego.Również nie widzę sensu po takim czasie na jakąkolwiek diagnostykę.
    Ewasmerf: te WBC to ile wynosza? bo ja slepa jakas


    mam 10.99 <3.50-10.00>
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeJun 13th 2016
     permalink
    sucharek takie podniesienie to żadne podniesienie, to jest w sumie w granicach błędu laboratoryjnego. Podejrzewam, ze na cos takiego większość lekarzy nie zwróci w ogóle uwagi. Jak Cie to tak bardzo niepokoi to za 2-3 tygodnie powtórz sobie morfologie i zrób z rozmazem ręcznym i już.
    -- mama piątki :)
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 13th 2016
     permalink
    sucharku, a do urologa to z jakiego powodu się wybierasz?
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 13th 2016
     permalink
    obe: sucharku, a do urologa to z jakiego powodu się wybierasz?

    nefrologa :) lekarza od nerek :)
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 13th 2016
     permalink
    Wiem, wiem, pomyliłam się.
    No i w jakim celu się do nefrologa wybierasz?
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorsardynka85
    • CommentTimeJun 13th 2016 zmieniony
     permalink
    Poniżej wyniki Gajki z dzisiaj (na czczo ale piła lekko osłodzoną herbatę rano)

    Objawy - stan podgorączkowy od czwartku (wczoraj już było ok a dzisiaj rano znowu ok 38), mokry kaszel i katar po pas. Podobno w oskrzelach słychać lekkie zmiany, gardło ok. tydzień temu skończyła brać Augumentin ES (uszy) więc wolałabym ominąć kolejny antybiotyk, lekarka jednak po obejrzeniu wyników sugeruje aby podać (Sumamed), ze względu na przesunięcia w rozmazie...ja szczerze mam obiekcje, ostatnio miała dwie infekcje bakteryjne w których bardzo wyraźnie było widać, że to bakterie (WBC 17, duży wzrost neutrofilii, pałeczki i segmenty ponad normy itp.)

    Dodam, że Gajka ząbkuje (trójki), na stałe bierze: nebbud, nasometin i contrahist (nie wiem czy one też nie wpłaywają na rozmaz...wg netu niby sterydy wpływać mogą)


    gaja

    Myślicie, że wstrzymać się jeszcze z tym antybiotykiem czy podawać?
    --
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 14th 2016
     permalink
    obe: Wiem, wiem, pomyliłam się.
    No i w jakim celu się do nefrologa wybierasz?


    Chciałam by zobaczył czy nic na pewno nie dzieje się z nerkami,ale co...... idę pieknie na umówioną wizytę i okazuje sie że PZU pomyliło się i umówiło mnie calkiem gdzie indziej,nie powiem co myslałam że mnie trafi i wizyta się nie odbyła

    Treść doklejona: 14.06.16 10:38
    sardynka85: Poniżej wyniki Gajki z dzisiaj (na czczo ale piła lekko osłodzoną herbatę rano)

    Objawy - stan podgorączkowy od czwartku (wczoraj już było ok a dzisiaj rano znowu ok 38), mokry kaszel i katar po pas. Podobno w oskrzelach słychać lekkie zmiany, gardło ok. tydzień temu skończyła brać Augumentin ES (uszy) więc wolałabym ominąć kolejny antybiotyk, lekarka jednak po obejrzeniu wyników sugeruje aby podać (Sumamed), ze względu na przesunięcia w rozmazie...ja szczerze mam obiekcje, ostatnio miała dwie infekcje bakteryjne w których bardzo wyraźnie było widać, że to bakterie (WBC 17, duży wzrost neutrofilii, pałeczki i segmenty ponad normy itp.)

    Dodam, że Gajka ząbkuje (trójki), na stałe bierze: nebbud, nasometin i contrahist (nie wiem czy one też nie wpłaywają na rozmaz...wg netu niby sterydy wpływać mogą)
    Chciałabym pomóc ale sie tak na tym nie znam:(
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 14th 2016
     permalink
    Sucharku, na razie sobie daruj wizytę :) Powtórz badania za jakieś 2-3 tygodnie. Może zrób posiew moczu?
    Mnie PZU zapisało na dwie wizyty w tym samym dniu, blokując kolejkę innym i wkurzając lekarkę tak, że odbiło się to na mojej poradzie ;)
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorsardynka85
    • CommentTimeJun 14th 2016
     permalink
    Ja jednak antybiotyk podałam, bo wieczorem znowu 38,5 (trochę za długo to się ciągnęło i chyba faktycznie szło w stronę bakteryjną niestety :/)
    --
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 15th 2016
     permalink
    obe: Sucharku, na razie sobie daruj wizytę :) Powtórz badania za jakieś 2-3 tygodnie. Może zrób posiew moczu?

    wczoraj kontrolnie u kardiologa byłam kazała mi ponownie wykonać badania moczu bo są tam jakieś bakterie,ale wizyte u rodzinnego mam dopiero 24 czerwca.
    sardynka85: Ja jednak antybiotyk podałam, bo wieczorem znowu 38,5 (trochę za długo to się ciągnęło i chyba faktycznie szło w stronę bakteryjną niestety :/)

    dobrze zrobiłas nie ma co czekać :)
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJun 15th 2016
     permalink
    Sucharku, skoro są bakterie to bym posiew zrobiła, bo jeśli one się utrzymają, to antybiotyk "na ślepo" przepiszą...
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 15th 2016
     permalink
    badanie moczu to groszowe sprawy. z 5-6zl a posiew moze drugie tyle
    ja bym na skierowanie nie czekala tylko prywatnie zrobila
    --
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJun 15th 2016
     permalink
    U nas posiew 30 zł kosztuje. Ja też nie czekałabym na skierowanie.
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeJun 21st 2016
     permalink
    a u mnie wyszedl powod leukocytozy, 6 gigantycznych wrzodow i opryszczka :devil::devil::devil:
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJun 21st 2016
     permalink
    O w mordę! I jakie leczenie?
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 22nd 2016
     permalink
    Else: U nas posiew 30 zł kosztuje. Ja też nie czekałabym na skierowanie.

    koszt badania u mnie 30 zł,plus za każdy szczep bakterii 15 zł
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJun 22nd 2016
     permalink
    Sucharek, u nas w jednym labie (przy szpitalu) jest 20 zł posiew i 20 zł za każdy szczep plus coś za antybiogram liczyli. Oj buliłam krocie. Znalazłam u nas w mieście Alaboratoria i tam "całość" wynosi 30 zł.
    --
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJun 28th 2016
     permalink
    Juz mam skierowanie,lekarka prosiła bym nie wpadała w panikę gdyż inne wyniki były swietne,pytała czy byłam przed okresem wiec powiedziałam zę tak,wiec moze to być z dróg rodnych.Również mam powtórzyć cukier gdyz pachnie jej hipoglikemią lub to tylko mały incydent :)mam tez skierowanie na usg jamy brzusznej.
    • CommentAuthorjagodalg84
    • CommentTimeJun 28th 2016
     permalink
    Ja jak.dawalam mocz.do analizy to też miałam krew w.moczu, ale Pani ginekolog twierdziła, że to na pewno nie to, ale mi się.wydaje, że tak.
    -- <a href="https://www.suwaczki.com/"><img src="https://www.suwaczki.com/tickers/f2w33e3kdwlz516v.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJul 4th 2016
     permalink
    Dziewczyny, teraz ja do Was z pytaniem. Może któras spotkała sie z takimi badaniami/ wynikami.
    Chodzi mi o dopełniacze C3 i C4
    Na pewno za niski jest C3, ale podobno tez C4 szału nie robi.

    Pytanie, co dalej. Immunolog uważa, że te niedobory są winowajca tego, że mój syn notorycznie jest chory (czyli że ma niedobory odporności). Właściwie uważa, że pacjenta zdiagnozowała. tymczasem czytam, że trzeba by się zająć wyjaśnieniem czy te niedobory nie są wynikiem chorób autoimmunologicznych, tylko ja nie wiem ani jakich, ani kto ma sie tym zająć.... Gdzie iść...

    [IMG]http://i65.tinypic.com/z21iw.jpg[/IMG]

    Image and video hosting by TinyPic
    --
    •  
      CommentAuthoralfaromeo
    • CommentTimeJul 4th 2016
     permalink
    Else a czy Dawid miał badane przeciwciala ana?
    Nie podajesz norm do tych dopelniaczy, a ja na swoich wynikach mam inne jednostki.
    Miałam robione te badania w szpitalu reumatologicznym przy podejrzeniu tocznia i rzs.
    Ale z tego co wyczytałam to częste infekcje mogą obniżać poziom dopelniacza. I na odwrót obniżony dopelniacz może być przyczyną częstych infekcji.
    Nie da się jednoznacznie powiedzieć jaka to choroba autoimmunologiczna. Może coś w przyszłości się rozwinąć a może nie. Trzeba obserwować i wzmacniać odporność. Może szukać innych chorób.
    A czy miałaś kleszcza przed ciążą? Czy Dawidek kiedyś miał?
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJul 4th 2016
     permalink
    Nie miał "ANA"... Norm nie podaję, bo ich nie dostałam. To co tu wstawiłam to jest to co dostałam do ręki z poradni.

    Miałam kleszczE rok lub dwa przed ciążą. Robiłam Elisę, która wyszła u mnie negatywna.
    --
    •  
      CommentAuthoralfaromeo
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    Zrobiłabym ana.
    A czy Ty nie pisałaś gdzieś, że miałaś rumień po kleszczu?
    Elisa niewiarygodna. Zrobiłabym badania w kierunku boreliozy, coraz więcej badań potwierdzających, że to ona jest przyczyną poważnych zaburzeń.

    Treść doklejona: 05.07.16 09:36
    CH50: 90–150 j./ml;
    C3: 0,55–1,2 g/l;
    C4: 0,2–0,5 g/l.

    Tutaj masz normy, z nich wynika,że Dawidek nie ma obniżonego dopełniacza frakcji C3 tylko C4. Ale w innym miejscu znalazłam dla dopełniacza C4 normy 0,1-0,5, więc mieściłby się w normie... Nie wiem czy w ogóle jest się czym przejmować...
    •  
      CommentAuthorsucharek83
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    A ja powtórzyłam badania moczu i raczej czeka mnie antybiotyk,postaram się wcisnąć bez kolejki do swojej lekarki.
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    Jak pytałam pielęgniarki to ona mówiła, że u nich w labie normy dla c3 od 0,9. Dlatego się nie złapał w dolna granicę.

    natomiast z kolei u nich igg niby w normie, a moja pediatra uważa, że tez poniżej, gdyż w większości labów jest od 0,7 (i to taki niski próg).

    Treść doklejona: 05.07.16 10:34
    Jestem teraz na rożnych forach i jednak "klasyczna" norma laboratoryjna jest taka jak w Juraszu od 0,9 mg/ml, czyli jest poniżej normy. Teraz będę namawiać lekarzy by zrobili diagnozę pod kontem tocznia, bo faktycznie ma sporo objawów (jak choćby spadki leukocytów poniżej 4000 - ostatnio do 3500 mu zjechały i limfocytow), częste choroby płuc, niska odporność, wysypki. W sumie nie zaszkodzi wykluczyć (lub nie daj Boże potwierdzić)...

    Jeszcze wysłałam wyniki do ojca (on jest lekarzem) i zobaczymy co w Holandii lekarze powiedzą. Może tam inne spojrzenie maja na to...
    --
    •  
      CommentAuthoralfaromeo
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    Jak podejrzenie tocznia to ana bezwzględnie.
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    No, wykonam... Przy jakims najbliższym kłuciu... A tego nam ostatnio nie brakuje. A pozytywny wynik ANA to tylko toczeń, czy może świadczyć o innych chorobach? Bo żebym wiedziała co dalej...

    I czy przy toczni ten wynik zawsze będzie pozytywny czy w okresach remisji jest w normie?

    Treść doklejona: 05.07.16 10:55
    I zęby nie było, ja nie jestem przekonana, że to toczeń, jedynie go nie wykluczam (przeczytawszy objawy tej choroby). Natomiast mam tak serdecznie dość tych wiecznych chorób synka, tych gorączek, szpitali, że muszę poszukać gdzie leży problem, gdyż fizycznie nie wyrabiam tego maratonu i leczenia TYLKO objawowo bez poszukania skąd to się bierze. Obecnie 4-5 razy w miesiącu jeździmy do różnych - stałych specjalistów, a tych niestety przybywa, bo lekarze nie wiedzą jak to dziecko wyleczyć. W pracy juz sugerują, że mnie zwolnią, bo wiecznie mnie w niej nie ma... Cos trzeba z tym zrobić...
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    Else, na wstępie poszłabym do tej poradni i poprosiła o wpisanie norm do wszystkich badań :)
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthoralfaromeo
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    Przy innych chorobach ana tez mogą wyjść dodatnie... Ale jak wyjda to sie robi dokładniejsze badania żeby stwierdzić jaka to konkretnie moze byc choroba.
    Ja bym jeszcze western blota zrobiła.
    Mam koleżankę, która ma 2 synów, 4 i 2 latka. Starszy ma autyzm, młodszy ciągle choruje. Zaczęła sie źle czuć, badać, ukazało sie ze ma stara boreliozę. Jej synowie oboje maja wrodzona borelioze...
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    No, tyle, że ten western tani nie jest, a chwilowo łatam debet, bo ostatnimi czasy leczenie syna to było 900 zł na trzy tygodnie (leki, dojazdy, specjaliści)...

    Nie wiem, czy to sie da jakośc obejść, by dostać skierowanie???
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeJul 5th 2016
     permalink
    Else, mnie WB zlecił ortopeda :)
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.