zajechałam do przychodni, lekarka miała obiekcje, że nie przyjechałam jak miał gorączkę i że wg niej gorączka do 12godzin to uznawana jest za poszczepienną a jak jej powiedziałam o 4tyg wg rozporządzenia Ministra Zdrowia to zrobiła wielkie oczy.
Wg niej gulka na nóżce to norma i nigdy tego nie zgłaszają. Od słowa do słowa okazało się, że jak przychodnia istnieje ponad 10lat to jeszcze NIGDY nie zgłaszali NOPu bo żaden rodzic nie chciał (a były syt że tego samego dnia wracano że gorączka i duży rumień)
Ostatecznie wydobyli formularz z czeluści biurka. Mają zadzwonić do sanepidu czy po takim czasie jeszcze złożyć mogą i czy brak wyników krwi przy gorączce nie dyskwalifikuje zgłoszenia. Powiedziała, że dzisiaj lub jutro to załatwi i będą do mnie dzwonić.
Sama też zgłoszę tu gdzie radzi Marion.

Agata ja też z dziury i też usłyszałam że to norma :/
Swoją drogą przy starszych dzieciach nie zaszalam bo nie wiedziałam, że tak trzeba no i Wlansie skoro lekarz mówił że taka kolej rzeczy to mu się wierzyło
Dostęp do informacji teraz a prawie 18lat temu to istna przepaść. Baaaa nawet jak K był mały w 2007o pewnych rzeczach się tyle nie mówiło i człowiek nieświadomy był swoich praw jeśli idzie o aspekty medyczne.

Else i ja to nadal rozumiem. Ale skoro to takie ważne to dlaczego ośrodki to ignorują? Dlaczego piguła mimo że młoda to ma stara wiedzę na ten temat?

Dziura nie dziura, nawet w dużych miastach są placówki, w których nikt nic nie zgłasza.
Mnie piguła powiedziała niedawno po szczepieniu Frycka "jak będzie obrzęk, to Altacetem smarować". Ja jej na to, że jakby co, to zgłoszę jak NOP, a ta do mnie z wyrzutem "ale po co, przecież to NORMALNE - to nie NOP, tego się nie zgłasza!"

Nie miałam ochoty na kolejne potyczki słowne - wysłałam im zgłoszenie NOP pocztą za potwierdzeniem odbioru. Po 2-3 tyg. kontrolny telefon do sanepidu, czy dostali info z przychodni - okazało się, że tak.

°Agata°: Ale skoro to takie ważne to dlaczego ośrodki to ignorują? Dlaczego piguła mimo że młoda to ma starą wiedzę na ten temat?

Ignorują, bo tylko więcej pracy mają dzięki temu. A naród jak usłyszy hasło "to normalne" odpuszcza - bo pracownicy służby zdrowia przecież się znają lepiej. Guzik prawda! Stare pielęgniarki mają wiedzę z czasów PRL i przekazują ją następnym pokoleniom, które na własną rękę nie doucza się.
30-40 lat temu mówiło się, że jak miejsce wkłucia się igły ze szczepionką "paprze się" (ropień itp.), to znaczy, że się szczepionka dobrze przyjęła.... A ropień to NOP, tylko dawniej nikt o tym nie mówił. Teraz niby dostep do wiedzy nieograniczony, a nadal mało kto zgłasza NOPy - bo skoro lekarz/piguła mówią, że "to nic takiego, że to norma", to nie dziwne, że zgłoszeń nie ma.

Wiktor po ostatnim mial dosc duzy obrzek, taki z 5-6 cm na 3 cm, on maly, to prawie jego cale ramie. Pokazalam lekarce, ona ze mam pokazac pielegniarce, a pielegniarka, ze miesci sie w normie i ze mam smarowac
Olek tak samo mial i tez mowili ze w granicach normy i ze smarowac

Elfiko równie dobrze ja mogę napisać o dzieciach antyszczepionkowców ale nie będę się zniżac do tego poziomu.
Szczepię bo uważam to za słuszne, Ty nie szczepisz bo takiego dokonałaś wyboru. W życiu warto szanować decyzję innych ale wiem, że akurat dla Ciebie jest to bardzo trudne

Elfiko nie odwracaj kota ogonem. Doskonale wiesz co ma na myśli Hyde.

Dziewczyny tylko niestety powikłania po tych chorobach są rzadsze niż po szczepionkach. A z kolei powikłania po szczepieniu są od łagodnych po smierc. Dużo bardzo poważnych. Z resztą mój syn przeszedł wiele chorób. Poważnych... A nigdy nie miał żadnych powikłań. A po dwóch ostatnich szczepionkach uaktywnienie epilepsji... Dzieciaków z nopem znam od groma... Dzieci z powikłania i po chorobie jedno... Po anginie. Więc dla mnie to nie jest aż tak oczywiste że szczepienia chronią. I też nie twierdzę że są złe. Ale wg mnie podawane są bezmyślnie. Kalendarz jest źle rozplanowany... Zbyt często są podawane. Kurcze żadnego leku się tak często nie podaje małym dzieciom jak szczepionek. A producenci podkreślają "szczepionka jak każdy lek może...". Czyli lek...

1,5 bo nie są zgłaszane. Ja mialam problem ze zgłoszeniem nopu, gdybym sana nie zgłosiła to by zgłoszone nie było. Epi mojego syna jest zakwalifikowała jako poszczepienna, więc co mam czytać... Z resztą na obu szczepionkach, w ulotce jest to wymienione jako jedno z powikłań po szczepieniu. Nawet nas, a pediatra mówi, że tych nopow jest dużo. Ze szczepu zdrowe teoretycznie dziecko a za chwilę wraca z padaczka i że ona jako rodzic swoich dzieci by nie szczepila. No z dupy sobie tego nie wzięła.

Treść doklejona: 06.12.19 13:13
Dodam że jeszcze 3 lata temu też broniłam szczepień jak głupia... Do czasu aż mój syn dostał powikłań. I tak jak mówię, ja nie jestem przeciwna szczepionkom. Jestem przeciwna bezmyślnie sporzadzonemu kalendarzowi szczepień. Wlewaniu noworodkom i niemowketom takiego koktajlu w tak krótkim czasie, gdzie nie eiem czy wiecie ale niemal ka zdy noworodek i każdy niemowlak ma obniżone globuliny A, czyli są to zaburzenia odporności, które w większości przypadków normują się bliżej 3 roku życia. A farmaceuci uprzedxsja że zaburzenia odporności są przecieskazaniem. Lekarze szczepila dzieci z lekkimi infekcjami. Czyli z katarem i lekka gorączka. No sorry ale to jest bezmyślne...

Treść doklejona: 06.12.19 13:19
I jeszcze takie pytanko... Grypa panuje rok w rok jakas.tez podobno groźna. I też niesie za sobą ryzyko powikłań. Szczepicie swoje dzieciaki skoro przejmujecie się powikłaniami po odrze, która aż tak jak grypa póki co nie szaleje? Bo osobiście mając wybór wierząc w szczepionki najpierw zaszczepulabym na grypę która lada moment zacznie zbierać żniwo. Będą chorować tysiące ludzi... W tym czasie Odrę złapie dużo mniej ludzi i ryzyko zarówno zachorowania jak i powikłań będzie kolosalnie mniejsze niż zarażenia się grypą i mierzenie się z jej powikłaniami.

karolciat: To że szczepienia minimalizują ryzyko zachorowania i ewentualnie skutki choroby - też prawda.

wyjątek stanowią pneumo i meningo, gdzie w miejsce serotypów szczepionkowych wchodzą kolejne, bardziej agresywne.

MrsCreme: Odra nie szaleje dzięki (wciąż) dużej wyszczepialności.

Trzeba tu jednak wyraźnie zaznaczyć, że Ci, którzy zachorowali, to byli dorośli (w tym personel szpitali) oraz dzieci poniżej wieku 1,5 roku (kiedy to wg kalendarza podaje się MMR) - czyli zachorowały osoby, które nie posiadały przeciwciał.
I tak, nie pomyliłam się, pisząc o dorosłych - dorośli przeciwciał nie posiadają, bo szczepienia z dzieciństwa nie dają odporności na zawsze, na całe życie. Dowód? Mam na sobie:
1. Rok temu w listopadzie, przy okazji wizyty w labie, a podczas nagłośnionej akcji z zachorowaniami na odrę, zbadałam sobie poziom przeciwciał. Wynik - 109,08 IU/l (< 200 IU/l - wynik negatywny, brak przeciwciał).
2. Październik tego roku - badanie przeciwciała anty HBs (WZW B) - 11,23 mIU/ml (poniżej 10 - niezabezpieczający poziom przeciwciał, 10 - 100 - niski poziom przeciwciał). W 2009 szczepiłam się przed pierwszą ciążą na WZW A+B - rodzinna wystawiająca skierowanie mówiła mi wtedy, że wystarczy mi na 10 lat. I zgadza się...

Mrs creme na sile probujesz tutaj na forum podzielic ludzi na zwolennikow i przeciwnikow szczepien i przy okazji udowodnic ze Twoj punkt widzenia jest sluszny. Niewiele z nas kwestionuje zasadnosc szczepienia a jedynie to w jakis sposob sie ono odbywa w Polsce, a przyklady z zycia ma prawie kazda z nas. Ja jestem wdzieczna za przeslanie linkow ale przestan prosze pietnowac ludzi ktorzy maja uzasadnione obawy co do szczepien

Tylko Else zauważ, że ja nie szczepię w czambuł jak leci wszystkim na hurra a pod moim adresem Elfika kieruje takie a nie inne teksty zamiast uszanować naszą decyzję. Słabe są takie osobiste wycieczki i przysłowiowe rżnięcie głupa. Poza tym szacunek do kogoś a uszanowanie czyjejś decyzji to tak jakby dwie sprawy.

Obawy co do szczepień czy nawet leków ma chyba każdy świadomy rodzic. Chociaż prawdę mówiąc większość moich znajomych szczepi jak leci, mało kto prosi o rozbicie dla 6tyg dziecka na 2+2 a już kompletnie nikt nie dzieli na szczepienia pojedyncze. Wszyscy zgodnie twierdzą, że gorączka, obrzęk, gulka to żaden nop i że ja wydziwiam.
I tu myślę że właśnie rola byłaby dla mądrego pediatry a przynajmniej świadomego rodzica, żeby o takich rzeczach rozmawiać, edukować, wyczulić


Elfiko i jeszcze a propos alergii, dziecko znajomych jest zupełnie niczym nieszczepione i ten to dopiero ma alergię na wszystko możliwe. U mnie Krzyś wyszczepiony wszystkim tylko że w odstępach i pojedynczo i nie jest alergikiem, także no... Trudno wyrokować co od czego, teraz alergia to już choroba cywilizacyjna.

A u nas wczoraj szkarlatyna stwierdzona u córki, a tak dawno o niej nie słyszałam.

Szkarlatyna wcale nie jest taką rzadką chorobą.
Tyle, ze często jest błędnie diagnozowana, bo obecnie mało jest "klasycznych" przypadków.
A że to infekcja paciorkowcowa, często klasyfikowana jest jako "zwykła" angina... Czasem o tym, ze to była szkarlatyna, dowiadujemy się po fakcie, jak się dziecko łuszczyć zaczyna...
Dlatego tak ważne jest wyleżenie choroby...

To ja dam inny przykład. Mój syn 2 lata temu zaszczepiony na grypę. Grypę złapał mimo wszystko... I jako jedyny przeszedł ją tak fatalnie, że skończył w szpitalu. Był jedynym dzieckiem grupowym na oddziale.

O krztuscu już dawno pisałam. Ile razy bym nie leżała w szpitalu to minimum 3 dzieci z krztuscem. Wszystkie zaszczepione. Wszystkie z bardzo złym przebiegiem.

Z kolei mój syn zaszczepiony okazuje się, że nie na ba krztusca przeciwciał. Czyli równie dobrze mógł być nie szczepiony na to.

Treść doklejona: 08.12.19 09:53
Teo, ja powiem szczerze. Nie zb dziecka nieszczepionego, które złapalo krztusca. Ale ja też Ospe zlapalam dopiero w wieku dorosłym. Jako dziecko mogłam nawet pić z kubka mojej chorej na Ospe siostry, mogłam przebywać na jednej sali z chorymi na ospe i nic...

Smuga jeszcze przeciągnij, bo właśnie jakaś turbo infekcja panuje. Zbyt ryzykowne teraz szczepić. Chyba że nasz możliwość przetrzymac dziecko przed i po szczepieniu około tydzień w domu. Mmr jeśli już to bym wiosna, lato celowala.

Nasza pediatra MMR odkładała nam do "zdrowego czasu" i absolutnie nie godziła się na szczepienie w zimowym, grypowym okresie. Bo jak sama mówiła, dziecko musi być absolutnie zdrowe a i ona musi być o tym przekonana.

Co do grypy- najgorsza jaką przeszłam była właśnie odpowiedzią na podaną szczepionkę. I nikomu tego nie życzę. 3 dni minimalnej tylko świadomości. W.l sumie 2 tygodnie wyjęte z życia. Prawie semestr zawaliłam, bo nie miałam kiedy zajęć laboratoryjnych odrobić. To był ostatni raz kiedy się na to szczepienie zdecydowałam...

Dziś w radiowej Trójce była audycja o szczepieniach - obowiązku, uchylaniu się itp.

Nie dosłyszałam kto, ale jakiś facet przytaczał różne dane. I m.in. wspomniał o fakcie, że po 70-tym którymś tam roku (nie dosłyszałam którym) urodzonym wtedy dzieciom była podawana jedna dawka szczepionki na odrę, która nie dawała 100 % odporności. Z czasem wszełd system dwudawkowy. Ale ta luka czasowa, gdzie dawka była jedna spowodowała, że aktualnie w kraju jest ok. 1 mln dorosłych ludzi, którzy nie mają odporności na odrę.

Wspomniano też, że wciąż trwają prace (stanowczo za długo) nad funduszem dla rodziców ofiar niepożądanych odczynów poszczepiennych.

Ja jestem rocznik 80. Dostałam jedną dawkę. Rok temu (38 lat) sprawdzałam przeciwciała - brak.

Pytanie dot. szczepionki na WZW B.
Ulotka mówi o 3-ch dawka odstępach 0-1-6 mies. Czyli druga dawka miesiąc min. po pierwszej, a trzecia min. 6 mies. po pierwszej (lub domyślnie 5 mies. po drugiej).

A co w sytuacji takiej:
- I dawka 17 lipiec
- II dawka 9 wrzesień (8 tyg. od I dawki, czyli prawie 2 mies.)
- III dawka - kiedy?
Liczyć 6 mies. od I dawki (wypada nie wcześniej niż 17 styczeń), czy z powodu opóźnienia dawki II-giej liczyć 5 mies. od tej właśnie II dawki (wychodzi nie wcześniej niż 9 luty).

Znalazłam już - III dawka 6 miesięcy od I dawki.

marion, wg mnie to nie ma az takiego znaczenia. Nie musi byc rowne 6 miesiecy i rzadko kiedy jest. Chodzi o to, zeby nie wczesniej niz 6 miesiecy, bo to juz dawka przypomninajaca. Mzesz rownie dobrze zrobic 8 albo 10 miesiecy.

Ja z prośbą. Podacie mi nazwy szczepionek tych refundowanych, z nfzu? Koleżanka chciałaby najpierw poczytać co chcą podać dziecku i świadomie podjąć decyzję .
Nowa przychodnia nasłala na nią sanepid za niestawienie sie na szczepienie i braki. Dzieciak po szczepieniach szpitalnych i conajmniej 2 dawkach 6w1, po 2 nopach, których jak się okazuje lekarka nie zglosila.
Grożą jej grzywną.

Tylko ze ona nie miała świadomości ze nie było nic zgłoszone. T sprawa zaprzeszła. Dzieciak potem ostatecznie prze pediatrę był odraczany, nie szczepiony. A jak zmieniła przychodnię, to nowa od razu larum podniosła.
Teraz wiem trochę więcej - dziewczyna dala się nastraszyć, poniekąd przez p. mecenas od "bronienia nieszczepionych dzieci" do której za radą koleżanki zwróciła się z prośbą o pomoc w odpowiedzi do sanepidu.
Wystraszyła się pisma, teściowa je przetrzymała nic nie mówiąc i oddała dzień przed upływem terminu odpowiedzi (przyszło na stary adres), więc pod wpływem stresu i pospiechu napisała do tej p. prawnik, która skasowała 300 zła za pismo twierdząc, ze to i tak nic nie da, bo sanepid lubi papierki i dowody, a koleżanka ich nie ma... Także niexle ja zmotywowała, co?
ale już nie powiedziała, ze skoro dziecko było z powodu nopu w matce polce albo w czd (nie pamiętam), to może wystąpić o dokumentację medyczną, żeby mieć podkładkę, że powinna zrobić ksero dokumentacji medycznej dziecka z poprzedniej przychodni (nie wydali jej bo muszą być w archiwum)>
Ile wiedziałam to wytłumaczyłam i mówiłam, ze nawet jak przyjdzie drugie pismo z sanepidu to może się nadal odwoływać, tylko niech najpierw pozbiera papiery...
Bo ona myślała, ze skoro w książeczkę jej nie wpisali to nigdzie nie ma śladu.
A jeśli przychodnia wzywa dziecko na szczepienie, a lekarz nie każe szczepić tylko daje skierowanie na badania, to musi sobie to gdzieś odnotować, bo by sami mieli kłopoty...
Mam nadzieje, ze dziewczyna się ogarnie. Bo ona się panicznie boi, bo mają kredyty na karku, mąż pracuje i nie wie jak dadza radę gdyby grzwnę dali...
Swoją drogą przychodnia też z dupy zrobiła, bo dzieciak był szczepiony 6w1 i juz skończył 3 lata, wiec matka nie może go ot tak zaszczepić... Sanepid musi mu teraz indywidualny tok rozpisać. A oni grzywną straszą.
Zwłaszcz, ze nowa pediatra powiedziała, ze ich do poradni szczepień skieruje, zeby tamci pomysleli jak to ugryźć, skoro łody miał nopy i jest "za duzy" na kontunuacje...