Teo, ja kiedyś czytałam, że po mmr w wypadkach mniej niż 1/milion pojawiło się zapalenie mózgu. Chyba w ulotce brytyjskiego NHS-u. Może o to mu chodziło?

Lily, rzeczywiście, "lepiej" więc nie chronić się przed tym co też jest bardzo groźne, i jest szczepionka, argumentując, że na coś innego nie ma szczepionki. Niezbyt to logiczne.

Teorko, ale czy lekarz Ci powiedział, że szczepionka może wywoływac takie objawy? Czy zbierał wywiad, chcąc poznać dokładnie stan dziecka. Poczytaj o powikłaniach przy odrze. Opis też nie brzmi "sielankowo".

Brombap, bo mi oooo dla Ciebie zabraknie ;)

Może on wiedział coś, czego my nie wiemy i się nigdy nie dowiemy.......

Nie sądzę, że taka tajemnica mogłaby tkwić w głowach wszystkich lekarzy i nie wyjść na światło dzienne do tej pory.Ja ogólnie nie wierzę w większość teorii spiskowych przypisywanym szczepieniom. Czy to działające na ich niekorzyść czy korzyść.

brombap: Teorko, ale czy lekarz Ci powiedział, że szczepionka może wywoływac takie objawy? Czy zbierał wywiad, chcąc poznać dokładnie stan dziecka.

Dokładnie to rozmowa brzmiała tak - kiedy zobaczył Ninę oraz kilkanaście sekund filmiku nagranego przez nas telefonem [tzn filmów było więcej i dłuższe, ale jemu tylko fragment wystarczył chyba]:
- Proszę mi powiedzieć, czy dziecko miało w ostatnim czasie podaną szczepionkę MMR ?
- Nie panie doktorze.
- Aha, czyli to możemy wykluczyć.

I nic więcej nie powiedział a mi nawet do głowy nie przyszło, żeby poprosić o rozwinięcie tego czegoś, nad czym dumał. Bo zaraz potem wypisał skierowanie na oddział w trybie pilnym i mym oczom ukazały się słowa guz mózgu, podejrzenie.
Wystarczyło żeby stracić zimną krew....

I dziewczyny ja nie demonizuje tej szczepionki co nie. Mimo, że Ninie jej nie podałam.
Tylko wiecie no, po takich słowach się w człowieku budzi jakieś podejrzenie, nie ma opcji żeby sie tak nie stało.....

Ewasmerf, a skad masz taka pewność,ze nie powoduje?

cytowalam elfike, sory, nie wzielam w cudzyslow. ja tam nie wiem czy powoduje czy nie, ale ja zaszczepilam.

Ewasmerf: a co Nince bylo w ogole? bo ja nie w temacie?

W dość mocnym skrócie [bo tego się i tak opisać słowami nie da] dziecko me miało zblokowaną szyję przez ponad miesiąc, nie mogło ruszać głową w żadną stronę i w żadnym stopniu, ruszała tylko gałkami ocznymi [i to też w niepełnym zakresie] oraz darła się bez przerwy okładając się pięściami po czubku głowy i krzycząc "mama boli!", mimo że non stop jechała na przeciwbólowych lekach podawanych naprzemiennie w syropie i czopkach.
To tak z grubsza co nie. Nagrywaliśmy ją na telefonach, żeby mieć co pokazywać na wizytach. Chodziliśmy od lekarza do lekarza. Ortopeda [że niby zawiało, albo przykurcz mięśni], masażysta [rozmasowywanie szyi z użyciem Voltarenu i dzieckiem wrzeszczącym jak zarzynany prosiak], pediatra, drugi pediatra, kolejny ortopeda, potem neurolog, jeden, drugi aż w końcu dziecięca neuro kieruje nas w trybie pilnym do Prokocimia i potem - już po wszystkim - przyznaje, że też obstawiała guza mózgu.
Tydzień po Prokocimiu, po tomografii głowy i szyi wychodzą Ninie wszystkie czwórki hurtem.
Wszystkie objawy ustępują jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.
Pojawiają się jeszcze na chwilę miesiąc później, przy trójkach [też razem wyszły] oraz niedawno, przy dolnych piątkach, ale już nie w takim stopniu, wiadomo. No albo Ninka starsza i już lepiej znosi, hu nołs.

Dlatego jak czasami słyszę jak ktoś mówi, że mu dziecko ciężko ząbkuje bo w nocy popłakuje i trzeba dziąsła Dentinoxem smarować, to sobie myślę "co ja bym dała za takie bolesne ząbkowanie....."

autyzm tez jest do konca nie poznany, z tego co wiem, to zespol jakis cech, nie wiadomo do konca skad sie bierze, jak wiele innych chorob czy zaburzen.
ja podzielam zdanie hope - tez sie boje szczepien, ale chyba bym sobie nie darowala gdyby moje dziecko zachorowalo na chorobe, ktorej w latwy sposob moglismy uniknac. wiadomo, ze nie musi sie wytworzyc odpornosc itd, ale jakos tak lepiej sie czuje, ze nic nie zaniedbalam.
mysle, ze kazda matka powinna sluchac intuicji, jak czuje zeby nie szczepic - to niech nie szczepi.
kiedys sie tak matki nie trzesly, szlo sie na szczepienia i nikt nie filozofowal. ja osobiscie nie znam nikogo kto nie szczepi, nie znam nikogo kto mial jakies powazne NOPY. ale statystycznie na pewno sie zdarzaja, tak ja po antybiotykach mozna dostac tez jakiejs paskudnej choroby, ze skora schodzi (widzialam na necie). a jednak w wiekszosci przypadkow nic sie nie dzieje.

Teo, jezu, ja wam wspolczuje. takie zabkowanie?? wrrrrr

TEORKA: [ i osobiście nie znam nikogo, kto by odrę złapał ] czy tam coś.

moja siostra miała odrę, kiedy była w podstawówce. Pamiętam jak dziś panikę mojej mamy, kiedy mierząc temperaturę siostrze, zabrakło skali w termometrze. Siostra cudem uniknęła śmierci.

brombap: Teo, ale to niestety chyba też jest tak, że poniżej pewnego poziomu wyszczepialności społeczeństwa ponownie powitamy choroby, które dziś traktujemy jako "tego i tak nie ma".

I to smutne,że rodzice, którzy kategorycznie sprzeciwiają się szczepieniom, jako najgorszemu złu świata, "jadą" na tym,że jednak większość dzieci jest szczepionych, że to ktoś inny podejmuje ryzyko NOP-ów i innych takich.A potem ktoś się z boku cieszy,że jego dziecko choć nie szczepione, jest bezpieczne, bo jest osiągnięty jakiś tam poziom wyszczepialności.
Szkoda,że o tym się głosno nie mówi- moje dziecko jest bezpieczne, bo ktoś inny ponosi ryzyko...

brombap: poniżej pewnego poziomu wyszczepialności społeczeństwa ponownie powitamy choroby, które dziś traktujemy jako "tego i tak nie ma"

No może tak jest, szczerze nie znam się, nie znam statystyk, danych etc.

Ale czemu np różyczka czy świnka są dużo bardziej "popularne" niż taka odra ?
Bo na świnkę chorował mój brat [szczepiony za dziecka], ja sama przechodziłam różyczkę [a też mnie mama zaszczepiła, natomiast odry nie miał nikt z mojego otoczenia, ani nikt kogo znam [oprócz siostry Katki, no ale jej nie znam ].
To nie jest tak, że jedne wiruchy już jakby wymarły i ich nie ma ?

Nie jestem lekarzem. Ale z tego co kojarzę, szczepienia nie chronią na całe życie (nie wiem, czy dotyczy to wszystkich)- dlatego planując ciążę sama sprawdzałam poziom przeciwciał p/ko różyczce - bo jest b. niebezpieczna dla ciężarnych. Ale było ok:)
Co do powikłań po odrze - pamiętacie tę straszną historię, gdy matka prosiła o eutanazję dla syna? To chyba też właśnie powikłania po odrze...

Jaheira: Szkoda,że o tym się głosno nie mówi- moje dziecko jest bezpieczne, bo ktoś inny ponosi ryzyko...

ale ponosząc ryzyko i biorąc pod uwagę fakt, że jednak ta zachorowalność powraca, możemy czuć się komfortowo wiedząc, że Nasze dzieci są bezpieczne. Ja zdecydowanie wolę taką opcję, niż żyć w strachu i bać się jakichkolwiek kontaktów z dziećmi, chociażby na placu zabaw, bo dziecko może coś podłapać. To nie na moje nerwy.

Poprawcie mnie, może się mylę, ale gdyby to było lepsze, to koncernom bardziej opłacałoby się produkować 3 oddzielne szczepionki i 3 razy kasować, niż raz za skojarzoną?

Żyjemy w świecie, w którym i my i ludzie obok nas są omylni. Niestety, po prostu tak jest. Zdarza się zła wiara, ale nie zakładam, by była ona motorem wszelkich działań. Więc niepopartym rzetelnymi badaniami teoriom spiskowym mówię "nie".

Ja myślę, że znacznie bardziej opłaca się "leczyć" choroby przewlekłe, które masowo ujawniają się po szczepieniach niż "jakieś tam" zakaźne.

Zabka, ale jakie to niby choroby przewlekłe ujawniają sie po szczepieniach? I jaka to jest skala?
Nie sadze, ze mozna to porównać do kosztow leczenia chorób zakaźnych, przy całkowitej rezygnacji ze szczepień....

Na logike... Jak autyzm moze wywołać cos, co na rynku farmaceutycznym pojawiło sie duzo pozniej, niz samo sklasyfikowanie pewnego zaburzenia rozwoju?

Jaheira: Jak autyzm moze wywołać cos, co na rynku farmaceutycznym pojawiło sie duzo pozniej, niz samo sklasyfikowanie pewnego zaburzenia rozwoju?

Jah no ale dlaczego w takim razie w USA sprawy w sądzie wygrało już ok 89 rodzin?
We Włoszech jedna, w Wielkiej Brytanii też podobno ktoś......

Czytam właśnie wyrok jednej z amerykańskich spraw i w orzeczeniu wyroku sąd napisał, że "w wyniku ostrego rozsianego zapalenia mózgu (encephalitis - ADEM) spowodowanego szczepionką MMR doszło do zaburzenia ze spektrum autyzmu".
Czyli nie, że MMR = AUTYZM
a raczej MMR = ZAPALENIE MÓZGU = AUTYZM
tak jakby pośrednie działanie szczepionki.


W sensie wiecie, zastanawiające jest, że coraz więcej rodziców sprawy w sądzie wygrywa.
Gdyby były 100 % dowody, że ta szczepionka nie jest w stanie wywołać autyzmu to myślicie, że sądy by orzekały tak, jak orzekają ?

Quelle,czyli te 2 dawki szczepionki u tej 9 letniej dziewczynki były bez sensu w zasadzie. Organizm chyba nie jest taki glupi i zapamietuje kontakt z patogenem,wiec moim zdaniem po 2 dawkach to mysle,ze nie powinno być takiej reakcji jak zapalenie mózgu,bo przecież przed tym ma chronić ta szczepionka,przed odkleszczowym zapaleniem mózgu.

A w mojej opinii nieszczepienie dziecka jest najlepszym co mogę dla niego zrobić. I szczerze mi zwisa, kto szczepi swoje dzieci a kto nie. Dlatego nawet nie chce mi się odbijać tu niektórych głupich argumentów, bo mi po prostu nie zależy, żeby kogokolwiek przekonać. I to powinno działać w dwie strony.

Właśnie czytam w Angorze... Fajny artykuł, zobaczcie:
http://www.rokor1.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4799:zamknij-buzi-i-szczep&catid=190:zdrowko&Itemid=409

brombap: Azniee, a mi nie zwisa. Generalnie, jako członkowi pewnej społeczności zależy mi na tym, by nie tylko mi było dobrze, ale staram się patrzeć szerzej.

I co Ci wyszło z tego "szerszego patrzenia"?