Czytałyście na Onecie ?
Ostatnio coraz więcej wszędzie artykułów o dzieciach nieszczepionych.
Wzrasta ich ilość, więc piszą.
Zaraz zaczną, nie daj Boże, faktycznie jakieś kary nakładać, albo co.

a polio tam juz nie ma w standardzie?

Dziewczyny, a tak z ciekawości - te, które nie szczepią - WZW B tez nie szczepicie? Ostatnio spotkałam mamę, która swojego dziecka na nic nie szczepiła i nie ma takiego zamiaru nawet, mnie potraktowała jak kosmitę, że jak ja śmiem w ogóle swoje dzieci narażać... Ok, jej sprawa, ale jak spytałam to na WZW B też nie szczepi

The_Fragile: Ok, jej sprawa, ale jak spytałam to na WZW B też nie szczepi

A co w tym takiego dziwnego?

A wiecie, że jesteśmy na 2. miejscu jeśli chodzi o ilość szczepień do 6r.ż. (31)? Przed nami tylko Amerykanie- 36 Rozwinięty kraj z nas

The_Fragile: [/quote][quote=The_Fragile] Ja mam w rodzinie taki przypadek - nikomu, ale to nikomu bym tego nie życzyła.
--

Kiedy zachorował? Zaraz w pierwszej dobie po urodzeniu?
Nie chcę Cię urazić moimi pytaniami, ale zwrócić uwagę na fakt, który ruchy szczepionkowe zdają się pomijać, a który zauważyła azaniee. Naprawde konieczne jest tyle szczepien w tak krótkim czasie? Kto z nas, rodziców dziś szczepionych dzieci może się pochwalić taka ich ilością?
No i hasło pani prof o leczeniu dzieci...
Do listy Lily dodać można jeszcze kasę na bezdomne pieski i kotki...na to znajdą się środki. Co to za lekarz, ba profesor, który żałuje ich dla dzieci. W ten sposób nie buduje się autorytetu.
Podziwiam też lekkość, z jaką ta pani rozgrzesza swoje środowisko, przerzucając całą odpowiedzialnosc za 'zle' decyzje na rodziców. Wielu próbowało szukać informacji w przychodniach...bezskutecznie.

Fragile ale po jednej dawce na wzw B i tak nie masz odporności, więc noworodki po narodzinach wymagające operacji ratującjej zdrowie lub życie raczej się nie szczepi i nie czeka bo "są ważniejsze problemy".

I po raz kolejny zauważę, że jenak większość z nas odwleka a nie nie szczepi wcale.

Frag, akurat wiem, o czym mowa. Jako matka musiałam się zmierzyć z decyzją dot. szczepienia bądź nie obciążnoego niemowlęcia w obliczu możliwej operacji i transfuzji.
Nagłych sytuacji i tak nie przewidzisz. Szczepienie w 1. dobie życia na pewno jest mocno przesadzone i niewiele wnoszi dla zabezpieczenia małego dziecka. Lepiej poznać najpierw z czym dziecko przychodzi na świat i jeśli zaszczepić, to na spokojnie, minimalizujac ryzyko. W razie planowej operacji można zaszczepić na wzwB trybem przyspieszonym. Engerix daje taka możliwość.

Frag, ten przykład z rodziny, to chłopak rozumiem nie był szczepiony na WZW i zachorował, tak?

To było pytanie do Aznie:

The_Fragile: serio bardziej Cię przeraża szczepionka na WZW B niż sama choroba?

ale, że jestem własnie z tych mam

The_Fragile: pytam mam, które w ogóle nie szczepią...

to odpowiem na zadane pytanie:

Frag, nie przeraża mnie sama szczepionka, a NOPy jakie może wywołać. I uwierz mi, nikt nie zrozumie (chyba, że tylko inna mama nieszczepiąca), jaki, co dzień bagaż odpowiedzialności, za taką właśnie decyzję, dźwigam na swoich barkach.
Gdybym nie bała się samej choroby, na którą jest szczepionka, to wtedy można by mnie nazwać "oszołomem", "matką-idiotką", "wyrodną matką" itd. Osobiście nie lubię tych określeń, które przecież tak często są używane wobec rodziców nieszczepiących dzieci.
Nigdy też nie pomyślałam, że Ci rodzicie, którzy szczepią to oszołomy, czy jakiegoś innego rodzaju epitet nie cisnął mi się na usta. O ile szczepią świadomie, czyli wiedzą na co, co jest podawane dziecku i na co zwrócić uwagę po szczepieniu. A nie idą na szczepienie, bo tak jest napisane w książeczce, ze trzeba, a nie mają pojęcia po co idą.

A wracając do Twojego pytania, często słyszałam je od mojej pediatry. Odpowiadałam Jej, że - biorąc pod uwagę liczbę NOPów, jaka występuje wśród zaszczepionych dzieci, a dane dot. zachorowalności na dane jednostki chorobowe - to bardziej boję się wystąpienia NOP niż danej choroby, ponieważ prawdopodobieństwo, że zachoruje na daną chorobę jest mniejsze niż, że dotkną ją niepożądane odczyny poszczepienne.
(*biorąc pod uwagę liczbę NOPów, jaka występuje wśród zaszczepionych dzieci - nie tych zgłoszonych przez lekarzy, ale tych, o których słyszałam od rodziców, bo nowością chyba nie jest, że lekarze mają WIELKIE opory przed zgłaszaniem NOPów).

Co mnie jeszcze nie przekonuje do szczepień (oprócz strachu o zdrowie własnego dziecka w obawie przed poważnym NOP), niejednomyślność środowiska lekarskiego. Jedni (zdecydowana większość) namawia do szczepień, jednocześnie szerokim łukiem omijając temat NOPów. Mam wrażenie, że po prostu lekceważą to i mają rodziców za totalnie głupich, że nie mają racji upierając się, że u dziecka NOP wystąpił. Inni lekarze odradzają całkowicie szczepienia, podając przykłady dzieci dotkniętych poważnymi skutkami szczepień.

Ile razy rodzicie szczepiący dzieci drżeli o ich zdrowie, bo dziecko po szczepieniu zachowywało się inaczej? Chorowało? Ilu z tych rodziców wywalczyło zgłoszenie NOP?

Uważam, że statystyki dotyczące danych szczepionek (jakie skutki uboczne mogą wywołać) są mocno zaniżone. I mocno mnie denerwuje (to najłagodniejsze słowo, jakie przychodzi mi na myśl), że tak nas robią w bambuko (to też najłagodniejsze słowo)!!! Dlaczego, skoro tak namawiają do szczepień, nie biorą potem odpowiedzialności za wystąpienie niepożądanych odczynów poszczepiennnych? Dlaczego mają takie opory przed ich zgłaszaniem? Czego się boją? Skoro powiązanie lekarzy z grupami farmaceutycznymi to jeden wielki spisek i nieprawda, to dlaczego nie zgłaszają NOPów? Co im zależy? Przecież jak namawiali do zaszczepienia dziecka, to mieli jego dobro na uwadze, więc jak wystąpił u tego dziecka NOP, to już dobro tego dziecka nie jest ważne? A co z innymi dziećmi, później szczepionymi daną szczepionką, której ulotka kłamie, że procent wystąpienia konkretnego odczynu poszczepiennego jest niski? Noooo a jaki ma być, skoro większość nie była zgłoszona?

Pewnie niepotrzebnie zabrałam głos, chcę uniknąć przepychanek na argumenty. Na naciskanie mnie, abym podała artykuły, nowe badań itp., na których opieram swoją argumentację. Unikam tego tematu w rozmowach. Ja szanuję argumenty rodziców, którzy szczepią, a mam wrażenie, że mnie - jako nieszczepiącą dziecka - traktują jak oszołoma własnie i nawet nie chcą słuchać tego co mam do powiedzenia. A jak już chcą, to mam mieć masę dowodów na to, co mówię ( artykuły, badania, statystyki itd).

OneKiss: I uwierz mi, nikt nie zrozumie (chyba, że tylko inna mama nieszczepiąca), jaki, co dzień bagaż odpowiedzialności, za taką właśnie decyzję, dźwigam na swoich barkach.

Moja córka ma za sobą 3 dawki 6w1 i na tym zakończyliśmy szczepienie. Co nie było decyzją podjętą z dnia na dzień, ale trwało to długo, po wielu bezsennych nocach. Od września Karolina idzie do przedszkola, a ja jestem cała w gotowości (tak, wolę ten stres, niż NOP, zwłaszcza jak czytałam ostatnio o tym, co miała córka Katki).

OneKiss: Nigdy też nie pomyślałam, że Ci rodzicie, którzy szczepią to oszołomy, czy jakiegoś innego rodzaju epitet nie cisnął mi się na usta. O ile szczepią świadomie, czyli wiedzą na co, co jest podawane dziecku i na co zwrócić uwagę po szczepieniu. A nie idą na szczepienie, bo tak jest napisane w książeczce, ze trzeba, a nie mają pojęcia po co idą.

Dokładnie.
Szczepienie jest ryzykiem, nieszczepienie też. Każdy sam wybiera dla swojego dziecka, to co uważa za słuszne.

To ja mam na odwrót - troche mniej się boję NOPów niż chorób.

A ja na równi...
Dlatego teraz jakbym miała szczepić dziecko lub nie szczepić to bym się długo wahała.

Na pewno przesunęłabym kalendarz szczepień. Szczepienie dziecka zaraz po urodzeniu jest głupotą (nie naszą, lecz tych co sobie taki kalendarz stworzyli). Dawidek był zaszczepiony w pierwszych dobach życia, kiedy to jeszcze nikt nie wiedział, że coś mu dolega. Pielęgniarki, lekarze zapewniali, że dziecko zdrowe, że szczepionki są bezpieczne, że nopy to fikcja... No i człowiek naiwny zaszczepił. Zaraz po szczepieniu przyszedł lekarz i poinformował mnie, że dziecko ma zakażenie dróg rodnych. Nie wiadomo jaka to bakteria, dziecku grozi sepsa, terzeba podać całe spectrum antybiotyków. No i dziś mam spectrum autyzmu w domu... Wiadomo, że na 100% nie wiem czy to przez tę felerną szczepionkę, ale nie daje mi to spokoju...

Dlatego mój strach jest i to duży...

No widzisz, ja antybiotyków aż tak się nie boję, gdyż mam świadomość, żeby ich nie podawać gdy jest to np. katar...
Choc kiedyś było inaczej, gdyż Dawidek przeszedł sepsę gdy miał 9 miesięcy i potem niestety lekarze byli zmuszeni podawać mu przy każdej infekcji osłonowo antybiotyk (ale to były tylko trzy kolejne infekcje). Obecnie właściwie antybiotyków "nie znamy". Żeby to ująć - nie kumplujemy sie z antybiotykami za bardzo.

ja tam sie ciesze ze na niektore choroby szczepionki sa.

Też mam takie stanowisko. Jestem tchórzem i myslę, że kolejne dziecko tak czy siak bym szczepiła, ale nie wg obecnego kalendarza szczepień.

Monis, jakis ten wywod nielogiczny;-P

Gdyż mój syn skutecznie mnie tu rozprasza, ciągnie za rękę i słabo się pisze oraz myśli ;)

Monia, czyli rozumiem, ze gdzies tam w glowie swita Ci, ze ten autyzm i szczepionki maja cos wspolnego? No bo oficjalnie niby wykluczone, nie? Ale Ty pewnie wiecej na ten temat wiesz...

Miko nie zaszczepiony do dziś, więc...
Właśnie o coś takiego, jak u Moni mi chodzi. Jaki sens pakować dziecku szczepienie zaraz po urodzeniu. To nie ma żadnego, logicznego wytłumaczenia, poza ekonomicznym... A chyba o ekonomii nie ma ani słowa w przysiędze składanej przez medyków :)
Zastanawia mnie też psychoza wywoływana w związku z wzwB. Dlaczego niby dziecko ma od razu się zarazić u dentysty czy fryzjera, a dlaczego nie ja? Która z Was sprawdzała swoje przeciwciała? Niby ulegamy strachowi, ale tak jakoś jednostronnie. Co z wzwC? O nim się wcale nie mówi i nie ma paniki, a przecież znów...dentysta, fryzjer itp.


Kiss, podpisuje się obiema rękami. Ta decyzja to ważnie ryzyka. Zawsze.
No i nieustannie zadziwiają mnie spotykane matki (jeszcze nie spotkałam w mojej przychodni takiej, która by wiedziała od razu, na co szczepi dziecko, raczej wcale nie potrafi powiedzieć) szczepiące dzieci z zainteresowaniem zaczynającym się i kończącą na kwestii finansowej. Dylemat jest jedynie sprawą portfela. I to jest oszołomstwo, coby nie powiedzieć inaczej.

Treść doklejona: 15.08.14 14:06

Szczepienia wywołują autyzm...hmmm...nie wiem, pewnie nie na moją, humanistyczną bardziej jednak głowę :P Mimo to, cały czas kołacze mi się, że autyzm to mikrouszkodzenia mózgu (o czym też Monia pisałaś w związku z Dawidkiem), jeśli tak to szczepienie bez wykształconej bariery krew - mózg wydaje się dość znacznym ryzykiem, nie wiem, czy nie większym od nieszczepienia w pierwszych latach życia dziecka. Zazwyczaj nie trzeba długo czekać, by już było wiadomo, z jakim okazem ma się do czynienia i czego też młody człowiek potrzebuje. W rozważanym temacie: szczepienia czy korzystania z odporności ogółu.

Monia tu nie chodzi o zle podana szczepionke tylko jesli dziecko obciazone jest wadami genetycznymi szczepienia moga choroby poglebic lub uspione wybudzic (tak na chlopski rozum).

Monia - a możesz wmienić jakie szczepienia (nazwy szczpionek i producent) dostał Twój synek?

Nana, ale dorosli tez sie szczepia na zoltaczke. Ja sie szczepie, moj maz tez i tak, sprawdzalismy przeciwciala - tym bardziej, ze ja wytatuowana. Ja sie szczepie na grype, maz tez. Na kleszczowe zapalenie tez, jakby byla na bolerioze tez. Takze nie robcie z tych co szczepia takich nieogarnietych ;) Ja jestem ZA szczepionkami i za antybiotykami, bez tego bylibysmy w czarnej d***e.

Co do kwestii finansowych, no coz, taki lajf, nie kazdego stac na szczepienie 5w1 czy 6w1, moja przyjaciolka niestety nie ma kasy, a jakby miala to mowi, ze i na rota by szczepila i na pneumo. Ja sobie moge pozwolic na zaszczepienie platnymi i dodatkowymi, ale rozumiem, ze sa tacy, dla ktorych to jest ogromny wydatek...

Frag a szczepiłaś na pneumo?

ja ciągle się waham, młody dobrze znosi szczepienia ale mam wątpliwości. Po 2 urodzinach miałby już tylko jedną dawkę, więc chyba sie zdecydujemy. D. do tej pory szczepiony tylko obowiązkowymi, płatnym pentaxim'em dodatkowych nie robiłam nie ze względu na finanse, tylko na moje wątpliwości dotyczące ilości szczepionek w 1 r.ż.

hopelight: Frag a szczepiłaś na pneumo?

Tak, Krasnal był szczepiony po 12 miesiącu i odpukać, tylko anginy łapie na razie. Za to Gugoska zaszczepiłam jak mi po raz trzeci zapalenie górnych dróg oddechowych razem z zapaleniem ucha złapał i...odpukać, ale na razie jest cisza. To nasza pediatra, bardzo ostrożna jeśli chodzi o szczepienia powiedziała, żeby przesunąć każde inne szczepienie i pneumokoki dać na już. I jestem jej za to wdzięczna.

Właśnie - to jest chyba najważniejsza rzecz - znaleźć naprawdę dobrego, zaufanego pediatrę i po prostu słuchać, co on ma do powiedzenia. To samo co z porodami i położną. Nasza pediatrzyca jak któryś ma katar czy ząbkuje to wiem, że odeśle mnie do domu. Jak proszę o zamianę szczepień, bo coś - zgadza się, albo mówi, żebym rozważyła, bo cośtam. Jak jest sytuacja jak powyżej - reaguje.

Quelle: Frag a szczepisz chlopakow na Meningokokie?

Na meningo będę, ale chłopaki do tyłu przez ząbkowanie/choróbska, więc na razie robie zaległe, a potem doszczepię...

hopelight: o 2 urodzinach miałby już tylko jedną dawkę, więc chyba sie zdecydujemy.

Już Wam mniej niż więcej zostało! :)

judka25: Polsce nazywa sie to KZM, ze względu na ostatnie nasze problemy z kleszczem.

Też się szczepiłam, żałuję, że na boreliozę nie ma :(

The_Fragile: No i z tą "żółtaczką" to o tyle mnie dziwi, że to naprawdę nie jest trudno złapać. Dentysta, fryzjer (tu nawet częściej, bo u fryzjera nie wyparzają rzeczy)...

Tez jestem za szczepieniem na WZW...jestesmy po drugiej dawce ostatnia w listopadzie
niestety siebie nie zaszczepiłam, przegapiłam sprawę....a powinnam, w poprzedniej ciązy lekarka mnie namawiala
ale nie bede ryzykować jednak
miałam kontakt z paroma osobami chorymi na WZW wszystkie zarazily sie przez kontakt ze szpitalem w dojrzalym juz wieku

Ja tez mam zamiar szczepic przeciwko meningokokom ale na razie czekam bo weszla nowa szczepionka przeciwko meningokokom B ale lekarz malo wie na jej temat i kazal czekac.
U nas jak na razie to tylko dwa razy angina i szkarlatyna ,ktora przeszla bardzo lagodnie.

Treść doklejona: 15.08.14 17:41
U nas w AT kazde dziecko ma ma karte szczepien wczepiona w ksiazeczke ciazy i dziecka ,tam lekarz wkleja numer szczepionki ,jest data i podpis.Ta karte mam w domu i zawsze jak gdzies wyjezdzamy zabieram ja.

Montenia a po wzw b były u Was jakieś problemy? Jak długą ma przerwę od 2 dawki?

Na szczęście Milka zniosła to szczepienie zupełnie bezproblemowo. Pewnie, że się bałam, ale chciałam by była pod tym względem chroniona, akurat tu byłam pewna by podać 3 dawki bo chyba przy dwóhc trzeba wcześniej doszczepiać, jeśli dobrze pamiętam?
A WZW B boję się i nie wyobrażam sobie co by było gdyby Milka nie była zaszczepiona przed Jej pobytem w szpitalu w wieku 9 miesięcy. Chyba bym jajo zniosła.

My szczepimy pojedynczymi (ale tymi płatnymi) bo czytając skład wcale nie są jakieś bardziej "zasyfione" niż skojarzone, a dziecko dostaje mniej patogenów na raz.
Z tego powodu nigdy nie zaszczepię dziecka na 5 czy 6w1. Gdyby były dostępne pojedyncze szczepionki na odrę świnkę i różyczkę to tak samo szczepiłabym wybiórczo i pojedynczo.

montenia: wtedy dostala 5 w 1,engerix i prevenar

Może za dużo na raz dostała i dlatego?
My na pneumokoki zaszczepilismy 2 tyg temu, jako złobkowe dziecko mamy ją bezpłatnie. No i najważniejsze w tym wieku jedną dawka już szczepią- nie chcialam wcześniej, bo chciałam jak najmniej tych szczepionek jej fundować. Musimy się dowszczepić jeszcze hib i polio, bo mamy te szczepienia rozdzielone, aby jak najmniej naraz dawać patogenów. Po infanroksie DTPa bardzo młodą bolała rączka, gdzie miała podawaną szczepionkę. MMRII na razie mamy odroczoną, ze względu na ukłąd trawienny- coraz gorzej znosi wszelkie białka- roślinne, krowie i BJ. Mamy skierowanie do gastrologa aby objął młodą leczeniem, dlaczego tak reaguje ostro pomimo braku alergii. (testy z krwi wyszły negatywne).

Monteniu być może tak jak _mag_ pisze było za dużo w jednej szczepionce. Rozumeim Twoje obawy bo nie dojdziesz do tego co tak naprawdę zaszkodziło, czy sama szczepionka (jeśli tak to która) czy może te wszystkie szkodliwe dodatki.
A po tych dwóch dawkach badałaś jej przeciwciała na WZW B?
Może po prostu zrób to badanie na przeciwciała i kontroluj to co jakiś czas, jak spadną do poziomu, w którym już nie chronią to wtedy zaszczepisz, a i organizm Sary będzie silniejszy wtedy.

_mag_: Po infanroksie DTPa bardzo młodą bolała rączka, gdzie miała podawaną szczepionkę

U Milki to samo - po I dawce DTPa, bez obrzęku i temperatury, tylko ból uda w miejscu ukłucia. Ale to przeszło na drugi dzień i prędzej jest związane z tym jak podana/wbita szczepionka niż z samą szczepionką. Ja miałam taki ból pośladka i nogi po wbijaniu Pregnylu.

My z M przed pierwszą ciążą zaszczepiliśmy się p/c WZW B Engerixem, zupełnie bezobjawowo przeszliśmy szczepienia. Chyba tylko raz mnie ręka bolała niemiłosiernie.
I z drugim Dzieciem chyba darujemy sobie BCG zaraz po narodzinach. Raczej wstrzymam się do 3 miesiąca z tym. Reszta podobnie jak mam to rozpisane dla Milki, o ile wszystko będzie OK.