Chodziło mi o zaprzestanie insynuowania, że żywienie się surowizną jest patentowym sposobem na zachowanie zdrowia, a jedzenia mięsa i mleka jest na 100% szkodliwe i dowiedziono to naukowo. Bo na ten temat jest akurat mnóstwo opinii, i to sprzecznych.

Dokladnie! Wezmy np mleko sojowe. Nigdy. Przzenigdy nie podalabym tego swinstwa dziecku,a niby warzywko. Juz zdecydowanie wole ze zwyklej naszej krowy gkupuje swieze w szklanych butelkach). Kiedys moj maz czytal artykul, ze z ryzem jest podobnie. Jedyne co to moze mleko kokosowe (i to dzieciom podaje), ale ono z kolei jest w puszkach, a to juz zdrowe nie jest. Idealnie zatem byloby przygotowac swoje mleko kokosowe. Pytanie tylko czy wysokoprzetworzone wiorki, pelne konserwantow sa zdrowe? Kazdy kij ma dwa konce.
Ostaatnio w miesnym znalazlam takie cudo jak "kurczak kukurydziany". Po dyskusji znasza forumowa moonia zapytalam pania ekspedientke o niego. Uslyszalam "karmiony kukurydza, a nie antybiotykami". Aha!no to ja chyba wole te karmione kontrolowana, zroznicowana pasza, bo po kukurydzy to tez nie wiem czy mi trzecie okonie wyrosnie. I tak jest ze wszystkim. We wszystkim moznaa znalezc cos co jest zdrowe i co nas truje, bo srodoowisko i gleby mamy na maksa zanieczyszczone. Myslicie, ze tego calego rundupu (czy jak to zwal) i jemu podobnych juz nie stosuja do uprawy roslin?

Agatella, ale Ty jadlas te warzywa np ze ssklepow ze zdrowa zywnoscia. Pomijajac juz fakt, ze juz byla dyskusja na ten temat, ze czesto normy w nich sa bardziej przeekroczone niz w tych z supermarketow (bo wiadomo czym sie na polskiej wiosce pali) to jeszcze jest wlasnnie ta kwestia smaku. Czy tylko ja widze roznice w smaku pomidora teraz a 10 lat temum? Bo chyba mam w takim razie zaburzenia odzywiania.

_figa: Ja fascynację wegetarianizmem przeżyłam w liceum, dawno temu to było. Nie wpadłam wówczas na to, żeby jeść wyłącznie surowe.

a ja wpadłam po roku przy wzroście 181cm wazyłam niecałe 55 kg miałam mega anemie i wyniszczony organizm. Może nie bilansowalam tego nie wiem, ale niestety okazało się, ze to nie dla mnie . Ale nie wykluczam, ze innym to słuzy

Frances a ja Ci powiem, ze nie wierze, ze kurczak karmiony tylko kukurydza ;) Być może miał minimalny dodatek całego ziarna kukurydzy do paszy ( bo normalnie kukurydza w paszy tez jest) bo na samej kukurydzy w wieku max 2 tyg padł by z powodu wywalonej w kosmos wątroby i niewydolności krążeniowo oddechowej

_figa: A dziwisz się Penny? Decydujesz się na skrajną dietę, mało kto ma takie pomysły. :)

No oczywiście, że się dziwię Waszemu zdziwieniu. Szczerze, Polska akurat w temacie witarianizmu, z tego co się dowiaduję, jest jeszcze w powijakach.
Na zachodzie wiele osób się tak odżywia i nikogo to nie dziwi, u nas zwykle wielkie oczy. Dla mnie to nie jest dieta, chociaż Wy ją tak ciągle
nazywacie. Dla mnie to jest najbardziej naturalny sposób pożywiania się dla człowieka. Nie kara żadna, nie pokuta. Mi nie jest żal ludzi, którzy tak jedzą.
Bardziej niż potencjalnych braków żywieniowych, obawiam się reakcji otoczenia. Serio.

_figa: Czy Ty w ogóle już próbowałaś tak jeść, czy to tylko plany?

Nie próbowałam na dłużej. Miewam dni, że jestem tylko surowe rzeczy. To są na razie plany, potrzebuję jeszcze czasu, może jeszcze coś poczytać, pospać z tym.
Poza tym nie jestem ortodoksem, mogę nie mieć silnej woli, mogę sobie pozwolić na jakąś kawę czy tę zupę,którą tak lubię. Może będę szemraną witarianką :) Zobaczę jak będzie, bo na pewno spróbuję. Jestem ogromnie ciekawa, jak się zachowa moje ciało. Jak już to nastąpi, to na pewno dam znać.

A TU artykuł do przeczytania o pewnej pani neurolog, która przeszła długą i chyba bolesną drogę, na której końcu znalazła owoce i zdrowie. Długi, ale naprawdę warty uwagi.

Bardzo ciekawy FILM znalazłam o witariańskiej rodzinie. Chyba stary albo kręcony jakąś nie najlepszą kamerą :) Obejrzałam wyrywkowo, wzruszyły mnie pewne momenty, inne mocno zastanowiły. Dziwnie mówił ojciec tej rodziny. W sensie, że miał dziwny ton głosu i akcent i bardzo powoli wymawiał słowa, musiałam się przyzwyczaić, dopiero pod koniec przyśpiesza. Ale to akurat najmniej ważne.

Mega spostrzeżenia ma jego żona w temacie czterech ciąż. Dwie przeżyła na gotowanym jedzeniu, dwie na surowym! I urodziła zdrowiuteńkie normalne nowordki. Ich dzieci są od urodzenia na surowej diecie, dacie wiarę? Facet opowiada o tym na przykład jaką mają świetną koncentrację :) Wspinają się, pływają kajakami, mają full energii... kurde to czy rzeczywiście warto się tak upierać przy tym białku nieszczęsnym. Ta babka wykarmiła czwórkę dzieci piersią, każde przynajmniej 3 lata, nie spożywała mięsa i nabiału, nic gotowanego, a jednak wygląda świetnie. Nic jej nie dolega, ani jej dzieciom.. no mi szczęka opadła do ziemi.

Mięso to nie tylko białko, mleko też. Wszystko trzeba zbilansować. Trzeba mieć naprawdę sporą wiedzę o żywieniu, żeby sobie nie zaszkodzić taką dietą.
Poza tym jest wiele warzyw które trudno zjeść na surowo, albo w ogóle się nie da - np. ziemniaki, wszystkie suche strączkowe, zielona fasolka.
Nie dla mnie ten sposób żywienia.
Poza tym czy gotowane nie jest przypadkiem łatwiej trawione?

FIGA - jest - ludzie po operacjach, z problemami z systemem trawienia mają lekkostrawna, bez surowizny.

Tak myślałam, że choćby i tysiać takich ludzi pokazać, to i tak za mało, ehh no i co ja mogę :)

_figa: jaką potrzebę organizmu zaspokaja się tak ograniczoną dietą? Jakie są przyczyny jej wprowadzenia?

Na wszystkie pytania udzieliłam już odpowiedzi, wkleiłam artykuł, film. Jest tego cała masa w necie, jak ktoś chce, to poszuka.
Dla Ciebie to "ufoludki" :), a dla mnie bardzo mądrzy ludzie, którzy dbają o podstawową strefę życia, jaka jest jedzenie.

Powiedz w dwóch zdaniach własnymi słowami, Penny. Po co to? Jaka jest najważniejsza przyczyna?

Figa tak w skrocie: dla zdrowia.

Ewa Twoje słowa pozostawię bez komentarza. Czasem milczenie jest złotem.

Figa dziękuję za artykuły, teraz tylko trochę je przejrzałam, wieczorem przysiądę i bardziej szczegółowo poczytam. Jedna rzecz mnie mierzi niestety na dzień dobry, szukanie sensacji. Zbadano dziewczynkę na diecie surowej u której zaczął się wykrzywiać kręgosłup. A nikt nie wspomina o tym ile dzieci ma krzywe kręgosłupy na dietach tradycyjnych, ile ma problemów z zębami, ile nastolatek ma wypryski, i ile dzieci ma niską hemoglobinę i worki pod oczami? Nikt o tym jakoś tak nie trąbi. Generalnie zauważyłam taki sposób myślenia: ktoś kto je mięso i odżywia się powiedzmy tradycyjnie, a ma jakiekolwiek złe wyniki krwi czy moczu, nigdy przez lekarza nie zostanie posądzony nawet o to, że te złe wyniki są przez jego sposób żywienia. Ot dostanie kilka witamin w kapsułce, jakąś receptę i pa. Co innego jeśli przyjdzie pacjent wegetarianin, weganin czy witarianin i coś w wynikach będzie podejrzanego, to zaraz cała nagonka, jak to powyższe sposoby żywienia spustoszyły jego organizm. Nigdy w życiu lekarz nie połaja zjadacza schabowego, że je źle, za to roślinożercę już tak. Nie wiem, dla mnie to świat oszalał na punkcie mięsa i przetworzonego jedzenia, a rośliny, które naturalnie są dla nas odpowiednim żywieniem stają się niemal wrogami :)

Ja teraz myślę sobie tak: chciałabym dojść do tych 70 % surowego jedzenia dziennie i zobaczymy. Napiszę na pewno szczerze i bez ściemy. Może będę mieć więcej energii,może będę mieć czarne plamki przed oczami, niczego nie zataję. Na pewno będę się pilnować :)

Widać to też po zalewie sklepów ze zdrową żywnością, nawet w małych miejscowościach się pojawią, a jeśli nie sklepy to rozbudowane działy w marketach albo w małych sklepikach.
Tylko, że ludzie nie identyfikują zdrowego odżywiania z tą dietą surowiczną, bo ona nie ma aż tylu zwolenników, jest zbyt kontrowersyjna, a Penny uważa ją za najlepszą.

Po całej dyskusji nasunął mi się jeden, smutny wniosek- nie musi się tłumaczyć ze swych wyborów osoba, która jawnie deklaruje, że wybiera żywność mocno przetworzoną, żywność typu fast-food, smażoną itp..... (Do nikogo nie piję)
To jest dużo ciekawszy temat do dyskusji- dlaczego ludzie świadomie się trują?
Nie rozumiem idei witarianizmu, jest dla mnie zbyt ortodoksyjna metoda żywienia, ale na pewno jest dla mnie bardziej logiczna niż regularne spożywanie śmieciowego jedzenia.

no dokladnie. przeciwienstwem witarianizmu nie jest od razu fastfood.
i jahe nie zgadzam sie z tym, ze nie musi sie taka osoba tlumaczyc. nie raz tu dziewczyny sa zjadane za podanie dziecku danonka.

Przeczytałam ten pierwszy artykuł Figa, drugi coś mi się nie wyświetla No ale co do pierwszego, to po tym początkowym straszeniu, końcówka wiele jednak mówi :) Fajnie, że dziewczyna zwraca na takie rzeczy uwagę. Serio, podoba mi się to, ta świadomość. Natomiast prawdą jest też to, że można by tylko tytuł tego tekstu zmienić i dotyczyłby on każdego kto roślinożercą nie jest. Druga prawda jest taka, że gdyby teraz wziąć i przebadać 1oo osób z mojego otoczenia o klasycznej tradycji jedzenia, to dam sobie głowę uciąć, że wyszłyby u wielu osób nie takie wyniki jak trzeba.... także no :)

Jaheira: Po całej dyskusji nasunął mi się jeden, smutny wniosek- nie musi się tłumaczyć ze swych wyborów osoba, która jawnie deklaruje, że wybiera żywność mocno przetworzoną, żywność typu fast-food, smażoną itp

Jahe sto Ooo bym dała, gdybym mogła...

Jaheira: To jest dużo ciekawszy temat do dyskusji- dlaczego ludzie świadomie się trują?

Mnie się wydaje, że to jest już trochę tak, że ludziom pewne rzeczy spowszedniały i stały się czymś normalnym, choć normalnym i zdrowym wiele rzeczy nie jest. Choć oczywiście przyczyn jest więcej. Ja na przykład jestem nałogową kawoszką poranną ;/ no niefajnie, chciałabym nie zaczynać dnia od kubka kawy na pusty żołądek. Po kilku latach niespania w nocy, tak się przestawiłam właśnie na poranną kofeinę... :( ale noce są coraz lepsze, więc może zacznę już niedługo od kubka wody albo soku ...

Agatella: Ja sobie uświadomiłam, jak mało jem surowego.

Ja dziś pojadłam: kawę z rana, pół pęczka rzodkiewki, masę szczypiorku, pół zielonego ogórka, paprykę czerwoną całą, ze trzy banany, sporo liści sałaty, dwie łyżki oleju kokosowego, bo to mój drugi nałóg, garść słonecznika, garść pistacji, jedną pomarańczę, plasterek kalarepy (bo mi kozy jedne więcej nie dały), trzy kawałki pizzy, bo teściowa zakupiła w dobrej wierze i nie wiedziałam co jej powiedzieć :P Więc ciepłe zjadłam w sumie dwa razy: kawę i tę pizzę. Głodna nie jestem do tej pory. A to i wszystko było dziś bez ładu i składu,bo cały dzień w rozjazdach. Wrzucałam na zasadzie co pod ręką było. Chciałabym trochę przysiąść do tego, żeby może coś sobie zaplanować: te posiłki jakoś. Ten temat akurat u mnie kuleje już od dłuższego czasu.

_Fragile_: Serio tak to widzisz? Może to zależy od miejsca zamieszkania, bo jednak w małych miejscowościach postrzeganie "inności" może być zupełnie odmienne od tego w dużych miastach.

Może być i pewnie duuużo w tym racji. Ja tu jestem raczej ufolud, choć nie jedyna :) Jak jeździmy na grilla, to mnie wszyscy żałują

Co do wyników krwi, to ja będąc w ciąży z Nadią(przed nie jadłam mięsa dwa lata) wyniki miałam świetne, łącznie z hemoglobiną. Mięsa coś tam skubałam po 6 miesiącu, a potem już zaczęłam znowu jeść na potęgę jak karmiłam piersią.

To chyba tak samo jak z paleniem papierosów, wszyscy wiedzą że trują, ale jak ktoś chce palić to ma w nosie szkodliwe skutki. Potencjalna szkodliwość jest słabsza od chęci zaspokojenia swojego nałogu.
Do jedzenia też się przyzwyczajamy i są tacy, którym nie chce się zmieniać wieloletnich nawyków.
Niektórzy nie mają czasu zastanawiać się nad jakością jedzenia. Niektórym się wydaje, że zdrowe jedzenie jest bardzo drogie - a to nie do końca prawda, bo świeże warzywa akurat są stosunkowo tanie moim zdaniem, tańsze na pewno niż wędliny.
Poza tym społeczeństwo musi się nauczyć jeść zdrowo, jeszcze 20-30 lat temu takiego problemu z przetworzonym jedzeniem nie było, bo go prawie nie było, tego jedzenia. W sklepie był jeden rodzaj świeżego mleka, jedna śmietana, masło, biały ser i żółty, z krótkim terminem przydatności. Wszystko było świeże. Zalali nas badziewnym jedzeniem i wszyscy się na nie rzuciliśmy jak sroki na żer. Bo było dużo wszystkiego, taki wybór, tyle wszystkiego. Większość już przejrzała na oczy, na szczęście.

PENNY: Jak jeździmy na grilla, to mnie wszyscy żałują

Nie bój żaby, mnie też żałowali ;))) A co ja się od babć nasłuchałam - że bankowo umrę, bo jak się nie je mięsa to nie ma opcji, że człowiek długo pociągnie ;)))

PENNY: chciałabym nie zaczynać dnia od kubka kawy na pusty żołądek. Po kilku latach niespania w nocy, tak się przestawiłam właśnie na poranną kofeinę

A wiesz, że czytałam ostatnio, że rano picie kawy jest bezcelowe, bo od przebudzenia przez jakieś 3-4h mamy wysoki poziom kortyzolu, tylko trzeba się trochę poruszać, a po tych 3-4h właśnie powinno się wypić kawę, bo wtedy kortyzol leci mocno w dół.

A tak sobie myślę, że to chyba wszystko jest kwestią przyzwyczajenia - w jednej z książek o żywieniu przeczytałam coś takiego, że od dwóch do sześciu tygodni trwa "przestawianie" kubków smakowych. Ja kiedyś to na sobie przetestowałam, bo piłam tylko wodę gazowaną, inna nie przeszła. W końcu zaczęłam pić wodę zwykłą, na początku wydawała mi się obrzydliwa, a po miesiącu nie mogłam tknąć gazowanej, bo dziwnie smakowała :D

Tak samo jak teraz jak jem coś u mojej mamy to wydaje mi się potwornie słone - soli wszystko, łącznie z warzywami na parze, musi być obowiązkowo bułka tarta na tym. Dla mnie nie do przełknięcia, ale dlatego, ze w domu soli unikamy ze względu na męża.

Treść doklejona: 25.05.16 19:56

_figa: Niektórym się wydaje, że zdrowe jedzenie jest bardzo drogie - a to nie do końca prawda, bo świeże warzywa akurat są stosunkowo tanie moim zdaniem, tańsze na pewno niż wędliny.

Oj, zgadzam się - ostatnio wszystko gotuję w domu, idą kilogramy kaszy, cebuli, czosnku, marchewki, pieczarek, selera - to wszystko jest pikuś w porównaniu z wędliną/mięsem.

PENNY:
A dla mnie przyjemniejsze jest zjedzenie owej sałatki z pomidorami i nasionami. Na mięso patrzeć w ogóle nie mogę, bo mi raczej słabo, za ciastami żadnymi nie przepadam, nie są dla mnie chwilą relaksu. Widzisz, każdy ma inaczej i każdy czerpie przyjemności z czegoś innego. Twoje przyjemności moimi nie muszą być i odwrotnie. Ale to, że jestem w mniejszości, nie powinno nigdy absolutnie oznaczać, że powinnam się bardziej tłumaczyć z czegokolwiek. Bo to po prostu nie jest gorsze od tego co robi większość ludzi. I w tym kontekście uważam, że to jest nie fair, że tak piszesz.

Penny, ale czy ja gdzieś do Ciebie uderzyłam? Przecież odpowiedziałam tylko na pytanie Jahe. I zauważ, że napisałam, że DLA 90% LUDZI. Nikt Ci nie broni być w tych 10%, ja Ci też nie bronię, nawracać Cię na mięso czy mleko nie mam zamiaru

No ale zabrzmiał Twój post w odpowiedzi do Jahe tak, że skoro ktoś jest w mniejszości, to powinien się więcej/bardziej wytłumczyć :) Tylko dlatego, że dla 90 % ludzi jedzenie to przyjemność :) Dla mnie też jest przyjemnością, uwierz mi :)

Treść doklejona: 25.05.16 20:12

_Fragile_: A ile pijesz?

Piję tak: pierwszą około 5.3o-6.oo, potem często koło 10.oo i czasem jeszcze koło 15.oo.Czyli 2-3 kawy dziennie :< Chociaż bym chciała do tej jednej ograniczyć, ale tak, żeby nie walić tej porannej...

To ja kawę piję jedną, i to po śniadaniu, które jem zaraz po wstaniu, koło 7. Kawa koło 9, potem obiad różnie, miedzy 12 a 14, w międzyczasie jakieś warzywa albo owoce, kolacja koło 18, jak jem później to mi ciąży potem. I herbat sporo piję, może za dużo - 4-5 dziennie.

Lexia: Picie jej sprawia Ci przyjemność, a mimo to chcesz ją eliminować itp.(.....)Ale sama uważam, że od 2-3 kubków kawy na dzień nie umrzesz i czemu chcesz sobie zabrać coś, co sprawia przyjemność?

Bo się źle po niej czuję często:) Lubię jej smak, przyjemne to jest i dobre, wiadomo. Ale odczuwam różnicę, gdy zapomnę wypić tę kawę. Mam więcej energii, nie jestem taka zmęczona. I mam też coś niefajnego w postaci takiej jakby guli w gardle :( Teraz już mniej, bo przerzuciłam się na kawę w ziarnach. Ale jak za dużo wypiję, to uczucie tej guli wraca i jest to bardzo nieprzyjemne.

Lexia: Ale dla 90% ludzi przyjemne jest co innego i o to mi w moim poście chodziło, zresztą, o to też pytała Jahe w swoim. I ja nie dzielę, że Ci są lepsi, a CI gorsi, stwierdzam fakt. Bo chyba zgodzisz się, że jesteś w mniejszości, jeśli chodzi o wybór diety.

No tak, ale wypowiedź Jahe też dotyczyła tego, z czego ja się na tym wątku od kilku dni tłumaczę :) Ty pisałaś o tej mniejszości, a mnie chodzi o to, że to nie ma znaczenia. Dla mnie przynajmniej :)

Szczaw nie, ale wcinam jarmuż, bo mi się z dzieciństwem kojarzy. Ja jak byłam mała to miałam alergię, astmę, ale fakt - wtedy byłam w mniejszości...

Treść doklejona: 25.05.16 20:51
Ale to nie do końca prawda, że wtedy było zdrowe, o nie, nie. Teraz masz wybór - możesz kupić kakao, ziarna, kawę pyszną, a kiedyś co miałaś? Wyroby czekoladopodobne, kakao to lepiej nie mówić... Mleko w proszku, ciasta z torebek, no nie bardzo ;)

W moim wczesnym dzieciństwie czekolada była na kartki, a jedynym wafelkiem był mulatek, ale rzadko był dostępny;) Mało się jadło słodyczy, ciasta piekło się w domu, przynajmniej u mnie. Z żywności przetworzonej była oranżada, ale chyba aż tak długiego terminu przydatności nie miała i puszek trochę było, no i te słodycze nieliczne. Cała żywność z krótkim terminem przydatności do spożycia, wędliny też

Ten wielki wybór teraz sprawia tylko, że trzeba się przekopywać przez rynek żywności, żeby znaleźć coś co nadaje się do spożycia. Czytać etykiety, sprawdzać, douczać się, bo inaczej nie dojdziesz co można zjeść