Nie wiem czy któraś z Was czytała jak sytuacja wygląda w Szwecji
klik

Kacha, myslalam, ze z inna intencja wrzuciłas obrazek. Zgadzam sie z tym, co napisałaś pózniej, ze przeciez nie da sie na oko rozróżnić fanatyka od nie-fanatyka, wiec argument o tym, ze nie ma nad nimi kontroli(w kontekście selekcji) jest jak kula w płot.

Janeira jako, że mnie wywolalas, to które państwo islamskie według ciebie ma broń atomową? Bo ja opróczPakistanu, zżadnego innego sobie nie przypominam, tym bardziej na Bliskim Wschodzie. I moje obawy zdecydowanie nie są powtarzaniem propagandy.

A propo umieszczania rodzin w innych wioskach to jjuż Judka napisala, nie będę się powtarzać.

W liczba wyglada to tak, ze po 10 tys ludzi dziennie przybywa do Europy, wiec bez zamknięcia granic, po prostu sytuacja jest niedoopanowania.
U nas juz jest chaos, bo nie ma pociągów do Niemiec, a mam blisko (60km) do granicy z Niemcami i duzo Niemców pracuje w Austrii i odwrotnie. Podobnie z kontrolami na granicy.
Ciekawa jestem jaki krok podejmie teraz Austria, bo Uchodzcy nie sa chętni zeby w Austrii zostać, po drugie to za duze liczby.
----
Moja z Twojej perspektywy Twoja wiara jest idealna i wszystko co pisze, to bzury. Nie, to sa fakty, ktore widzimy każdego dnia. Zupełnie inaczej traktują sie miedzy soba muzułmanie, maja dobre relacje w swoim kręgu, dlatego nie wiesz jak jest, bo obracasz sie wsrod ludzi z tego samego wyznania, ale gdy porozmawiasz z nimi na temat innej wiary, to według nich " jestes niewierząca"( Allah jest tylko jeden). I nie wmawiaj mi, ze tak nie jest, bo przytoczyłam przykłady juz dwa razy, ze mam sąsiadów, którzy sa w porządku, ale absolutnie nie możemy poruszać tematu wiary, podobnie z kolezanka. Nie jest to tolerancyjna religia.
Bardzo uburzasz sie za słowo dzicz, to proszę zaproponuj inne słowo na te wszystkie sytuacje i filmiki, ktore widzimy w tv i internecie ? Tylko podaj trafione, zeby odzwierciedlało cała prawdę ich zachowania w grupie.
A jeszcze chce zaznaczyć, ze sa muzułmanie niewierzący tak jak katolicy niewierzący, niepochodzący wszystkich swiat , nieschodzący do kościoła. Byc moze należysz do tej grupy i nie czcicisz Allaha, tak jak nakazuje to religia.
Taka osobę tez znam, normalne małżeństwo Tureckie, rodzice Muzułmanie, ale podchodzą z olewka do wiary mozna z nimi spokojnie nawet o muzułmanach porozmawiać, ale Oni sa zeuropeizowani, mieszkają tu ponad 25 lat i nie utożsamiają sie tak mocno z Muzułmanami.
Oczywiscie dyskusja dotyczy sie o muzułmanach z Państw ISlamskich, gdzie wiara w Allaha to przymus.
----
A jeszcze Wam powiem, ze wczoraj rozmawiałam z kolezanka,której kolezanka wyszła za muzułmanina na Cyprze ( spotkali sie latem podczas pracy) i teraz mieszkają razem u niego w kraju, maja 5 letnia córeczkę. Specjalnie zapytałam, bo byłam ciekawa jak ta sytuacja sie potoczyła dalej, bo juz kiedyś mi to kolezanka opowiadała.
Ta dziewczyna juz 4 razy próbowała uciekać, znalazł ja za każdym razem, następnym razem powiedział, ze ja zabije..... Ona jest przerażona, ale zeby sie dobrze ukryć w Europie potrzebuje pieniedzy, A pochodzi z biednej rodziny, uzależniona finansowo jest od niego.
I co mam myślec, ze ta wiara jest idealna i ze szanuje kobiety skoro Polka chce marzy zeby uciec i żyje w strachu?

ja jestem zdania ze pomagac owszem ale najpierw kobietom i dzieciom a chloptasie z komorami niech sie nie pchaja. gdzies trzeba znalezc rozwiazanie bo za chwile caly budzet bedzie szedl na socjal dla uchodzcow. Pomaga trzeba, to bez dwoch zdan, ale przy takieh skali zjawiska trzeba jakas forme tej pomocy obrac. Polakom w stanie wojennym tez azyl dawali i nie chodzi o to zeby sie wypiac ale ... no wlasnie... jest to ale...
podobnie jak wiele osob obawiam sie nadmiernej liczby uchodzcow, zwlaszcza ze jest opcja ze w moim miasteczku mogli by wyladowac na dluzej bo swego czasu mielismy tutaj spory osrodek dla uchodzcow. byl moment ze mieszkalo w samym osrodku ponad 600czeczencow co przy niewielkim miescie dawalo sie odczuc. .. bardzo sie wtedy ruch nacjonalistyczny rozkrecil. Czeczency potrafili po ulicy z bronia i nozami chodzic wiec zdarzaly sie" ustawki"Byly okolice w ktorych strach bylo sie wieczorem pojawic. Z tego co pamietam to byly porwania ale tylko te ich kulturowe czyli Czeczen porywal Czeczenke ze to jego wybranka.
Teraz nie ma juz osrodka ale kilkanascie rodzin dalej tu mieszka i powiem wam z jest bardzo roznie jesli o ich zachowanie idzie. dosc z bliska sie temu przygladalam bo mialam u siebie w bloku kilka rodzin czeczenskich (nawet sympatyczni) ale i w szkole gdzie pracowalam byly dzieci z osrodka bo to byl ich rejon. oj fajnie nie bylo, zwlaszcza chlopcy wyjatkowo butni i bitni.
teraz tez jeszcze kilku i mnie w szkole jest ale ci ktorzy mieszkaha dluzej sie jednak socjalizuja.najgorzej jest z nowoprzybylymi. Dziewczynom w szkole nie dokuczaja ale na ulicy bywa roznie. m.in.dlatego moja corka nie wraca sama po zmroku bo paru niewydarzonych chloptasi mieszka w okolicy

a i zeby nie bylo - wsrod uczniow mialam wyjatkkwa dwojke. wlasciwie moich ulubiencow.
chlopaka ktory chcial zostac w PL na zawsze i tu studiowac, mega zdolna bestie, finaliste konkursu z ang i super dzieciaka ktory w weekendy pracowal na budowie zeby moc sobie kupic komputer, mial glucha mame bo na wojnie slych jen uszkodzilo,8 rodzenstwa i ojca ktroy pracowal po 15h dziennie
i dziewczyne. piekna i madra Aishe, ktora plakala jak rodzice zdecydowali ze wyjezdzaja i... ktora sie tak zawziela z siostra ze wrocili do PL do mojej dziury wlasnie z Austrii. Normalnie nawet na spotkania swiateczne przyhodzila bo chciala sie o naszej kulturze jak najwiecej nauczyc. Jej mama robila ciacho takie ich narodowe na kazda szkolna impreze (kawiarenki, wigilia itp) a A. spiewala na apelach z wlasnej woli sie zglaszajac bo glos miala cudny.
obydwie te rodziny nie mialy postawy roszczeniowej. szanowaly nasza religie. nie bylo tekstow o zdjeciu lrzyza w salach itp. ale wiem z doswaidczenia ze to rzadkosc
srednio przewija sie rocznie przez szkole ok 10-15uczniow. niewielu z nich wiaze przyszlosc z Polska i jestesmy tylko krajem tranzytowym, niektorzy przed samym wyjazdem potrafia niezle narozrabiac a sa i tacy ktorzy niszcza mieszkania wynajmowane i wyjezdzaja zostawiajac nieuregulowane rachunki za swiaylo wode i czynsz..

MrsHyde: Pomaga trzeba, to bez dwoch zdan, ale przy takieh skali zjawiska trzeba jakas forme tej pomocy obrac.

Wg mnie skala jest już za duża. Sama Merkel przyznała, że zrobiła błąd...

Jasne, pomagać trzeba - ale tym, którzy pomoc docenią.
Mamy w kraju i w Europie wiele obcych nacji - cześć przybyła z powodów wojen, inni zarobkowo. Dlaczego nie ma z nimi problemów? Dlaczego oni potrafią normalnie współżyć w społeczeństwie, nie powodują burd i zamieszek, nie gwałcą zbiorowo, nie wysadzają się w powietrze?
U nas w kraju problem nie jest znany, ale ludzie którzy mieszkają w Niemczech, Francji, Wielkiej Brytanii, Skandynawii wiedzą czym to pachnie. I że tylko będzie gorzej. Tyle z Was mieszkających za granicą pisze o strachu. Polakom zarzuca się, że się boją, ale nie wiadomo czego, skoro u nas tego problemu nie ma. Ale skoro ktoś inny pisze, jak się sytuacja ma na zachodzie, to nie chce tego samego u siebie.

_hydro_: W Polsce jest jeszcze taka kwestia, jak zobowiązania wobec naszych rodaków, którzy żyją w Kazachstanie. Od lat nie potrafimy im pomóc w powrocie do kraju, a to im należy się pierwszeństwo.

No i Polska im nie pomoże - bo nie ma dla nich mieszkań, bo nie ma pracy itp. I to jest tylko problem nasz - naszego kraju. A tu, że UE kazała, to nagle wszystko jest od ręki

Judka wybacz, ale Ty albo nie czytasz uważnie tej dyskusji, albo czytasz i widzisz tylko to co chcesz widzieć.
-" Moja z Twojej perspektywy Twoja wiara jest
idealna i wszystko co pisze, to bzury"
Wyraźnie napisałam że nie jestem muzulmanka. Jestem katoliczka, umknęło Ci to?
- "Zupełnie inaczej traktują sie miedzy soba muzułmanie, maja dobre relacje w swoim kręgu, dlatego nie wiesz jak jest, bo obracasz sie wsrod ludzi z tego samego wyznania..." " Nie jest to tolerancyjna religia. "
Czy ty myślisz że tu gdzie mieszkam nie ma obcokrajowców? mam tutaj 6 kolezanek Polek, jest pełno Francuzów i Hiszpanów. są Chińczycy,Niemcy, Amerykanie. Może cię zaskocze, ale są też kościoły, w moim mieście jest ich kilka, są nawet raz w miesiącu msze po polsku. Na święta Bożego Narodzenia można kupić choinkę, ozdoby, w marketach i centrach handlowych stoją ustrojone choinki. W carrefour czy innych marketach można kupić szynkę i wyroby ze świni. .. Alkohol też możesz sobie kupić :))
Piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.

- " Bardzo uburzasz sie za słowo dzicz"
Znowu jakbyś uważnie czytała to byś wiedziała że chodzi o użycie tego słowa w stosunku do wszystkich muzulmanow, tylko dlatego że jest muzulmaninem.

-" Byc moze należysz do tej grupy i nie
czcicisz Allaha, tak jak nakazuje to religia."
i znowu kulą w płot. Judka czytaj co się do Ciebie pisze, bo później piszesz kompletne bzdury.

Naprawdę z racji sąsiadów muzułmanów uważasz się za taką znawczynie tej religii, ze podczas mnie co"oni" myślą, robią idt. Ja mam doczynienia z tą religią na codzień od lat 10, wiec napiszę tylko jedno : no comment.

Hydro to może dla ścisłości wypadałoby dodać, że nie wszyscy muzułmanie są tacy jak piszecie. ...Czyli to o czym pisze od samego początku i to o czym jest mowa w artykule który zalinkowalas

_hydro_: Dla ścisłości należałoby jednak dodać, że nie każdy muzułmański kraj wygląda tak, jak ten w którym mieszkasz.

Wydaje mi się, że Maroko, Tunezja, Egipt czy Turcja, mimo iż są muzułmańskie, poprzez turystykę, czyli większe 'obcowanie' z kultura europejską, są mniej ortodoksyjne. Natomiast Syria, Irak, Iran, Afganistan, to jest hardcore wyznaniowy - i tam nie ma wyjątków i przymykania oczu.

I żeby nie było - nie piszę tego z własnego doświadczenia, tylko z obserwacji. W wymienionych powyżej krajach nigdy nie byłam i nawet jakbym miała możliwość wypadu wakacyjnego, nawet za darmo, to nie dziękuję. Wszędzie, ale nie do krajów, gdzie dominuje islam.

I serio Moya gduby zwalilo sie teraz do Was 200 tys europeiczykow o zachowywali sie u Was tak jak imigranci zachowuja sie wlasie u nas (morderstwa, gwalty na kobietach o dzieciach, wlamania do domow i burdy) to serio dalej bawilabys sie w poprawnosc polityczna? A nie przrpraszam, u Was tak nigfy sie nie stanie, bo gfyby europeiczyk zgwalcil arabke tp zostal by ukamienowany, albo obcieto by mu glowe. A my mamy mileczec, bo "taka (przyjazna) religia". Sorry, tez jestes matka tym bardziej powinnas rozumiev judke czy Ypolly, ktore najzwyczajniej w swiecie boja sie o dzieci i siebie.
A ze islam to okrutna religia...moze i jest to etykieta. Takie przykleja sie wiekszosci narodow/spolecznosci na podstawie ich zachowania w glownie na obcym terenie. Tego nie unikniesz. Mialam przyjemnosc poznac Twojego meza (bo jak rozumiem jest muzulmaninem) i podpisuje sie. Spoko, normalny gosc, nie gwalci, nie terroryzuje, nie bije ale nie pomyslalas, ze moze byc tez to przyczyna tego, ze jednak jest to czlowiek wyksztalcony, ulonczyl studia w Europie? Tp troszke inaczej jednak. A poza tym, sama odczulas przeciez, ze spoleczenstwo arabskie troszke inaczej Cie traktuje bo ta wspomniana arabka nie jestes.
Poza tym praktycznie kazda z nas zna kogos, kto (glownie kobiety) byl, jeat zle traktowany przez muzulmanow, wiec to nie sa pojedyncze przypadki tylko wlasnue "taka religia", ktora zezwala gwalcic "poganki" i "poganskie dzieci".
Ale tak, uwazam z najwiekszy blad zrobila ue. Bez zadnego pomyslu wpuscila cale to.....i jeszcze pokazalo to nam, ze w unii nie ma rownowagi, nie ma solidarnosci i pomocy. Sa Niemcy, Merkel narzuca swoja polityke i tak ma byc. A z drugiej strony siedzi Putin i tylko sie smieje, bo unia sama sobie strzelila w kolano. Juz wczoraj pies wyczul materialy wybuchowe na dworcu w Monahium. Welcome mili przybysze

Treść doklejona: 14.09.15 10:20
Nawet Monachium juz tak bardziej po"arabsku" napisalam sorki za bkedy z tel jak zwykle nadaje.

No ja :)))

Treść doklejona: 14.09.15 10:38
Frances, my się chyba kompletnie nie rozumiemy. Ja nigdzie w swoich postach o uchodzcach nie pisałam. Oburzam się tylko za najezdżenie na całą religię w kontekście uchodźców.
Skąd ty bierzesz te wspaniałe informacje o dozwolonych gwałtach na kobietach i dzieciach? Bo chyba nie na zasadzie ktoś coś powiedział, ja usłyszałam. ...
Druga sprawa. Nie bądź ironiczna z tym kamieniowanoem czy cięciem głowy. Tak tak, w tym "dzikim kraju" istnieje coś takiego jak prawo i kodeks karny, dziwne nie? !

Ja juz się outuje z tej dyskusji.

Dziewczyny, żeby się już nie wcinać w dyskusję zmieniam mój poprzedni wpis. Bardzo dziękuję za wypełnienie wcześniej zalinkowanej ankiety!! Forum+siła facebooka+ankiety zdobyte wcześniej przeze mnie osobiście dały mi wystarczający obraz. Teraz biorę się za analizę :)

Judka kurcze znowu mam wrażenie że nie czytasz uważnie. O fanaryzmie była mowa wyżej
Ja. się wyklocam o Bogu ducha winnych ludzi, którym się dostaje za zachowanie jakiś imigrantów.
No i jeśli mój przypadek Wam nie wystarcza za dowód, to już nie wiem co by mogło Was przekonać.
Dlatego się outuje.

Moya, tez uwazam, ze Twoj glos w dyskusji jest wazny.

Ja nie generalizuje, dla mnie to sa ludzie, tak jak my i trzeba im pomoc. Tak samo jak nie lubie, jak Polakow wrzuca sie do jednego worka.

Wydaje mi sie, ze Niemcy, gdyby konsekwentnie realizowali temat, ze kazdy trzyma sie konstytucji, nie mieliby zarowno problemu z islamistami (ktorzy probuja wprowadzac u nas prawo szariatu) jak i z neonazistami. Ale na ten moment nie widze pomyslu rzadu, raczej bezradne miotanie sie "przyjmujemy wszystkich, witamy!" a za tydzien zamykanie granic. I tak to nie pomoze, bo kto juz przebrnal te cala droge, to go tych paru niemieckich policjantow raczej nie zrazi.

Bardziej boje sie tego, ze w tej chwili jest wlasnie OGROM ludzi, ktorzy przybyli i brak kontroli, kogo przyjmujemy.

I tez wlasnie nie chodzilo mi o to ze sie gapia, bo gapia sie tez Niemcy, ale wlasnie taki oglad grupki mlodych mezczyzn typowo rozbierajacy wzrokiem i to jeszcze bylam sama, tak ze naprawde, poczulam sie niepewnie. Wiem jednak, ze oni nie sa przyzwyczajeni do takich widokow. Moze przez zime, gdy juz sie czlowiek cieplej ubiera to sie przyzwyczaje ja i oni tez. Ale jak tu sprowadza kolejne 600 osob, to nie wiem, czy wsrod nich nie bedzie jakichs potencjalnych frustratow. No nie wiem.

Nie mowie juz o faktach typu, ze co miesiac nasza gmina ma na utrzymaniu juz 1000 uchodzcow, kazdy dostaje prawie tyle, co Niemcy na socjalu i to rodzi zawisc. Nie mowie juz o tym, ze sa tez biedne niemieckie dzieci, bo w takiej "biedzie", jak jest tutaj, to ja bym chciala sie wychowywac, jak bylam mala.

Ja zasad islamu nie znam (może MOYA by to wytłumaczyła), ale co to za religia, która każe prowadzić święte wojny i zabijać innowierców. Żadna inna religia na świecie nie nakazuje w ten sposób postępować.
Były w prawdzie wieki temu różne wojny i wyprawy krzyżowe, ale w obecnych czasach tylko ortodoksyjni muzułmanie prowadza takie akcje.

MOYA- czy w koranie jest wprost napisane, żeby zabijać, czy to jest zwyczajnie zła jego interpretacja przez psycholi.

To chyba chodzi o interpretację Koranu. Gdyby pismo św. czytać wprost, za popełniony grzech moglibyśmy oberwać kamieniem.

Akirka, na ankietka.pl pozlicza Ci dane i będziesz mogła zrobić tabele korelacji. Jeśli być chciała zobaczyć, jak to wygląda w praktyce, to mogę Ci wysłać wyniki zbiorcze z mojego badania.

A za co to eee, Obe? Za to,że wszyscy musimy zapracowac na pomoc innym? :)

Szczypta, to mniej więcej ten sam poziom żartu co niemiecki dowcip - Jedź do Polski, twoje auto już tam jest.

Szczypta - w tym dowcipie brakuje Polaka. Najwiekszą grupą żyjącą z zasiłków w UK są ... Polacy, za nią dopiero Pakistańczycy i Somalijczycy.

moim zdaniem tak jak było napisane ołówkiem.

Chodzi o to, że Julka dobrze zna miesiące ale tutaj pisze kolejnych miesięcy.... i szczerze to z głupiałam.

Jeśli pierwszy rząd zaczyna: LUTY to kolejne to marzec, kwiecien,
Drugi rząd patrząc na kwiecień to mamy: maj, czerwiec, WRZESIEŃ jako kolejny nowy po przecinku etc...

Julka za to zadanie dostała 3 , a te przekreśla są zrobione przez nauczycielkę i nie wiemy o co chodzi. Dlaczego źle skoro Julka zrobiła dobrze? Jak powinno zatem wyglądać to zadanie bo chyba za tepa jestem