Zarejestruj się

Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.

 

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    •  
      CommentAuthoragat233
    • CommentTimeApr 25th 2016
     permalink
    U mnie tez prywatnie pappa +usg 350zl. Ja robilam na nfz ale w Warszawie to moge we wszystko uwierzyc. Ja robilam ze wzgledu na wczesniejsze poronienie ale jakby to bylo ze wzgledu na wiek to zrobilabym usg genetyczne i jakby przeziernosc wyszla ok. to bym sobie darowala.
    --
  1.  permalink
    Dziewczyny zwalniam listę :) dzisiaj o 2:35 przez cc urodził sie nasz Synuś 3760g szczęścia 😍 :bigsmile:
    --
    •  
      CommentAuthorSewila
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    1. Renata_ - 20.04.2016 (chłopiec)
    2. Lopeziatko - 29.04.2016 (dziewczynka)
    3. emillka - 14.05.2015
    4. Ratownik - 17.05.2016 (chłopiec)
    5. sara32 - 20.05.2016 (dziewczynka)

    6. marzenka1303 - 24.05.2016 (chłopiec)
    7. PaulinaMała1983 - 02.06.2016 (dziewczynka)
    8. kaamii - 13.06.2016 (dziewczynka)
    9. Klementynaaa - 15.07.2016 (chłopiec)
    10. Mysiamm - 18.07.2016 (chłopiec)
    11. artystka80 - 20.07.2016 (chłopiec)
    12. Sewila - 25.07.2016 (dziewczynka)
    13. mooniia - 31.07.2016 (dziewczynka)
    14. Yvoonne - 23.08.2016 (chłopak)
    15. skapula - 01.09.2016, olza21 - 01.09.2016 (chłopiec)
    16. moya212 - 05.09.2016(chłopiec)
    17. tejsha - 11.09.2016 (chłopiec)
    18. monii9797 - 12.09.2016
    19. Daisy1991 - 14.09.2016, (dziewczynka)
    20. jaisog - 17.09.2016
    21. Yoasik08 - 08.10.2016
    22. agat233 - 12.10.2016
    23. pani_dratewkowa - 21.10.2016
    24. anateka - 7.11.2016
    --
    --
    •  
      CommentAuthoracia20
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Dopisałam się do listy:

    1. Renata_ - 20.04.2016 (chłopiec)
    2. Lopeziatko - 29.04.2016 (dziewczynka)
    3. emillka - 14.05.2015
    4. Ratownik - 17.05.2016 (chłopiec)
    5. sara32 - 20.05.2016 (dziewczynka)

    6. marzenka1303 - 24.05.2016 (chłopiec)
    7. PaulinaMała1983 - 02.06.2016 (dziewczynka)
    8. kaamii - 13.06.2016 (dziewczynka)
    9. Klementynaaa - 15.07.2016 (chłopiec)
    10. Mysiamm - 18.07.2016 (chłopiec)
    11. artystka80 - 20.07.2016 (chłopiec)
    12. Sewila - 25.07.2016 (dziewczynka)
    13. mooniia - 31.07.2016 (dziewczynka)
    14. Yvoonne - 23.08.2016 (chłopak)
    15. skapula - 01.09.2016, olza21 - 01.09.2016 (chłopiec)
    16. moya212 - 05.09.2016(chłopiec)
    17. tejsha - 11.09.2016 (chłopiec)
    18. monii9797 - 12.09.2016
    19. Daisy1991 - 14.09.2016, (dziewczynka)
    20. jaisog - 17.09.2016
    21. Yoasik08 - 08.10.2016
    22. agat233 - 12.10.2016
    23. pani_dratewkowa - 21.10.2016
    24. anateka - 7.11.2016
    25. acia20 - 18.11.2016
    --
    •  
      CommentAuthorRenata_
    • CommentTimeApr 26th 2016 zmieniony
     permalink
    Czarnulka gratulacje :bigsmile: Jak idealnie w dniu terminu.
    Ja ciągle w dwupaku :confused:
    --
    •  
      CommentAuthortejsha
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    czarnulka_91 gratuluję :wink:
    oj ale ceny .... ja robiłam w tej ciąży ten test pappa. prywatnie w diagnostyce te dwa białka coś ok 110 zł , :wink:
    --
    •  
      CommentAuthoragat233
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Czarnulka Gratulacje:)!!!
    --
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    hej dziewczyny chciałabym do was dołączyć:) obecnie jestem w 14t5d :) to nasze pierwsze maleństwo o które walczyliśmy ponad 2 lata. wcześniej byłam w ciąży ale pozamacicznej :(...
    też jestem już po teście pappa :) robiliśmy te badania na nfz a chodzę prywatnie do lekarza prowadzącego czekamy teraz na wyniki :) a usg wyszystko w porządku :)
    a teraz 21 maja mamy kolejną wizytę:)
    --
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    kaiinA podaj date porodu to wpiszemy Cie na liste :)
    -- mama piątki :)
    • CommentAuthorkaamii
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Witaj Kinia, czekałam tu na Ciebie :)
    --
    • CommentAuthorkarolciat
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Czarnulka, gratulacje!
    Acia, Gajusz się ogłaszał, że miał wolne miejsca na papa bezpłatne bez względu na wiek. To może dla takich osób ze skierowaniem też zrobią?
    W Łodzi jest kilka prywatnych klinik z kontraktami z nfz. Ja wiem, że to wycieczka, ale autostradą to teraz pewnie niewiele ponad godzinę drogi...
    --
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Moniia 22 październik:)
    Kamii kochana jesteś:):**
    --
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    1. Renata_ - 20.04.2016 (chłopiec)
    2. Lopeziatko - 29.04.2016 (dziewczynka)
    3. emillka - 14.05.2015
    4. Ratownik - 17.05.2016 (chłopiec)
    5. sara32 - 20.05.2016 (dziewczynka)


    6. marzenka1303 - 24.05.2016 (chłopiec)
    7. PaulinaMała1983 - 02.06.2016 (dziewczynka)
    8. kaamii - 13.06.2016 (dziewczynka)
    9. Klementynaaa - 15.07.2016 (chłopiec)
    10. Mysiamm - 18.07.2016 (chłopiec)
    11. artystka80 - 20.07.2016 (chłopiec)
    12. Sewila - 25.07.2016 (dziewczynka)
    13. mooniia - 31.07.2016 (dziewczynka)
    14. Yvoonne - 23.08.2016 (chłopak)
    15. skapula - 01.09.2016, olza21 - 01.09.2016 (chłopiec)
    16. moya212 - 05.09.2016(chłopiec)
    17. tejsha - 11.09.2016 (chłopiec)
    18. monii9797 - 12.09.2016
    19. Daisy1991 - 14.09.2016, (dziewczynka)
    20. jaisog - 17.09.2016
    21. Yoasik08 - 08.10.2016
    22. agat233 - 12.10.2016
    23. pani_dratewkowa - 21.10.2016
    24. KaiinA - 22.10.2016
    25. anateka - 7.11.2016
    26. acia20 - 18.11.2016
    -- mama piątki :)
    •  
      CommentAuthoracia20
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Jednak odpowiedni ludzie z recepcji dużo mogą. Na 5 maja dziś mi znaleziono termin na ten cały test i usg.
    --
    •  
      CommentAuthorikaan
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Kaiina gratulacje! Cały czas myślałam żeby ci się w końcu udało. Super ! ;)
    -- ,
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    acia to super :)
    -- mama piątki :)
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 26th 2016 zmieniony
     permalink
    ikaana dziękuje:) no niestety długa droga była przed nami ale warto było:))) jestem najszczęśliwszą osobą na świecie jak zapewne każda z nas na tym forum:))
    acia super :) u mnie ten test z usg około 500 zł kosztuje ...;/ na szczęście lekarz dał skierowanie :)) wystarczy że za wizyty płacimy:)
    --
    •  
      CommentAuthoranetaka
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Gratulacje dla nowych przyszłych mam :)))
    Ja u siebie miałam płacić 250 zł za USG + 350 zł za PAPPA ale okazało się, że USG mam w pakiecie ubezpieczeniowym więc będę płacić tylko za PAPPA.
    Kosmiczne te ceny są :/
    --
    •  
      CommentAuthortejsha
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    KaiinA witaj :)

    a ja mam mega stresa... jutro 2 badania prenatalne ,,, tym razem zapisaliśmy sie z mężem sami do porządnej klinki .... pamętacie, ze na 1 wyszła u naszego dzidziusia dość duża wartość przezierności karkowej - było 2,30. to dużo, jest szansa, ze na tych badaniach lekarz będzie mógł to w jakiś sposób zweryfikować ? zwariuje chyba ...
    --
    •  
      CommentAuthorSewila
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Tejsha u mnie była 2,4mm, a Basieńka zdrowo się rozwija. U mnie na II prenatalnych dostałam skierowanie na echo serca płodu, gdyż Pani genetyk powiedziała, że NT w górnej granicy może sugerować na wadę serduszka, nawet malutką. U nas wszystko na całe szczęście ok.
    --
    •  
      CommentAuthorYvoonne
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    Dziewczyny czy faktycznie wszystkie macie wskazania żeby robić test pappa.? Ja nie robiłam w żadnej ciąży. Nawet się nie zastanawiałam nad tym. Ani wiek, ani wady genetyczne w rodzinie itp. Gdyby usg wyszło niepokojąco, pewnie byśmy rozważali. W przeciwnym wypadku nie widzę większego sensu.
    --
    • CommentAuthorskapula
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    U mnie w obu przypadkach wskazaniem był wiek, a że nie musiałam za to sama płacić i badanie nie jest w żaden sposób inwazyjne więc zrobiłam.
    -- [/url][/url]
    • CommentAuthorkaamii
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    U mnie w klinice sugerowali zebym zrobila test pappa. Ale z lekarzem prowadzącym po usg stwierdziliśmy że nie ma sensu. Zresztą bałam się ze po poronieniu i invitro test wyjdzie źle i tylko będę się cała ciaze zamartwiac. Jak dotąd wszystkie usg były prawidłowe, wiec modlę się aby dzidzia urodziła się zdrowa.
    --
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 26th 2016
     permalink
    U mnie lekarz sam dal dla spokoju naszago i swojego bo właśnie in vitro jest wskazaniem do testu pappa.. i NT wyszło 1,58mm
    Lekarz mówił ze ok..
    dziewczyny dziś ciągle boli mnie podbrzusze i zaczynam się martwic:( a wizyta dopiero za miesiąc:((
    może na NF do gin się zapisze żeby się uspokoić... Bo zwariuje:(
    --
    •  
      CommentAuthorSewila
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    U mnie wskazaniem były problemy z nieprawidłowymi ciążami, które ulegały poronieniu samoistnym bądź musiałam być czyszczona.
    --
    • CommentAuthorkaamii
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    Kaina wydaje mi się ze akurat teraz bardzo mocno macica rośnie, dodatkowo może Cię ciągnąć w pachwibach. No wszystko się rozciąga. Mi lekarz mówił ze jak nospa nie pomaga to mam się zgłosić do lekarza.
    Jak Cię coś mocno niepokoi to zawsze lepiej sprawdzić.
    --
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    Kochana no właśnie w pachwinach dodatkowo też rwie..
    Ok sprobuje z nospa jeszcze:)
    --
    • CommentAuthorskapula
    • CommentTimeApr 27th 2016 zmieniony
     permalink
    KaiinaA jak Cie coś niepokoi to lepiej to sprawdzić u lekarza. Ja bym nospy nie brała tak sobie, chyba, że zalecił Ci ją lekarz.

    W pierwszej ciąży gdy pobolewał mnie brzuch, skontaktowałam sie telefonicznie z moim ginem i zapytałam czy mogę wziąć nospę, nie pozwolił mi, kazał przyjechać na wizytę (bezpłatną).

    Obecnie też miewam bóle brzucha, trochę spokojniej do tego podchodzę, ale zawsze z niecierpliwością czekam na wizytę, żeby mieć pewność, że wszystko ok. Po wizycie uspokajam się na trochę i później znów pojawia się niepokój….takie uroki ciąży..właściwie to świadomej ciąży, bo przy pierwszej nie stresowałam się, zakładałam, że wszystko będzie ok, no i było…teraz mam trochę inne podejście, pewnie po nieprzyjemnych doświadczeniach.
    -- [/url][/url]
    •  
      CommentAuthorYvoonne
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    No ok, wiek, in vitro czy inne rozumiem. Ale namowy lekarzy uważam za lekkie naciąganie.
    Co do bólu to też mam takie dni że ciągle czuje a potem przechodzi. Na mnie najlepiej działa buscopan. Nospa nic nie pomaga. Do tego zauważyłam, że często brzuch mnie boli od jelit. Więc wtedy espumisan idzie w ruch i jak ręką odjąl.
    --
    •  
      CommentAuthormarion
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    Yvoonne: Dziewczyny czy faktycznie wszystkie macie wskazania żeby robić test pappa.?

    U mnie wskazań nie było, ale robiłam, żeby w razie co, wcześniej przygotować się na ewentualne chore dziecko. Bo to, że rodzina nieobciążona genetycznie, to jeszcze nie gwarancja, że urodzimy zdrowe dziecko.
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    skapula właśnie lekarz na wizycie kazał mi brać no-spe 3x1 i dodatkowo Asmag 3x2 przy bólach ... mówił że teraz bedzie to częsty objaw... ja i tak tylko biorę tą no-spe jak mam bóle... 1 tab. dziennie....
    Yvoonne a espumisan można brac????
    --
    •  
      CommentAuthoragat233
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    Kaiina mnie tez dosc czesto pobolewa brzuch, kluje i ciagnie. Nawet bardziej niz w pierwszej ciazy. A te kilka tygodni temu , na Twoim etapie to bylo bardzo czesto. Jesli nie jest to taki mocniejszy bol jak na @ i nie masz skurczy to takie pobolewanie jest raczej normalne. Ale jesli Cie to martwii to rzeczywiscie warto sprawdzic zeby nie dokladac niepotrzebnego stresu. Takie juz uroki ciazy, czlowiek ciagle sie o cos martwii:(
    --
    •  
      CommentAuthorDaisy1991
    • CommentTimeApr 27th 2016 zmieniony
     permalink
    Gratuluję rozpakowanym i tym które szczęśliwie powiększają listę ;)

    Yvoonne - Dziewczyny czy faktycznie wszystkie macie wskazania żeby robić test pappa.?

    U nas gin zleciła test, mówiąc że warto korzystać z tego co współcześnie oferuje nam medycyna. Po długiej rozmowie z mężem zdecydowaliśmy testu nie robić. To tylko statystyka, tak naprawdę nic mi nie daje wiedza że mam "szansę" 1 na 20tys. urodzić dziecko chore, tak samo jak nie daje pewności stwierdzenie 1 na 300, różnica ogromna, ale mimo wszystko oznacza że w tej sytuacji aż 299 dzieciaczków urodziło się zdrowych. Ustaliliśmy że robimy tylko USG a gdyby wyszło fatalne to wtedy test, nie było potrzeby.
    Cena w mojej przychodni w Łodzi to 500zł (250 test i 250 usg), sprawdzałam też inne to ceny wahają się od 200 do 800zł w zależności od miejsca. Obaj lekarze - prowadzący i genetyk - mówili żeby test był najbardziej wiarygodny trzeba go robić tego samego dnia co USG, ewentualnie maksymalnie dzień różnicy, bo inne wyniki wychodzą jak dziecko jest większe, na innym etapie rozwoju, a na początku wszystko bardzo szybko się zmienia. Jak jest w rzeczywistości ciężko stwierdzić, widać ilu lekarzy tyle opinii.

    KaiinaA - Co do nospy to gin mówiła, że jak dokuczają mi bóle w podbrzuszu, jakby kłucie w jajnikach czy ciągniecie w boczkach, pachwinach, to że to rozciąganie się macicy, że mogę brać nospę do dwóch razy dziennie. Ale zawsze najlepiej zapytać lekarza ;) podobno espumisan można brać (tylko chyba ten dla dzieci) ale ja przy wzdęciach, zgadze czy innych tego typu dolegliwościach po prostu piłam miętę.

    Swoją drogą powiedzcie mi jak zacytować czyjąś wypowiedź na forum? Albo pogrubić czy pochylić tekst? Korzystałam z tych opcji które pojawiają się na górze przy pisaniu komentarza, ale nie działa.
    -- [url=http://www.suwaczki.com/]
    •  
      CommentAuthormarion
    • CommentTimeApr 27th 2016 zmieniony
     permalink
    Daisy1991: Swoją drogą powiedzcie mi jak zacytować czyjąś wypowiedź na forum? Albo pogrubić czy pochylić tekst? Korzystałam z tych opcji które pojawiają się na górze przy pisaniu komentarza, ale nie działa.

    Musisz zawsze dany wyraz czy tekst zaznaczyć - czyli trzymasz prawy przycisk myszy i przeciągasz dokąd potrzebujesz. I dopiero wtedy klikasz na: b (pogrubienie), i (pochylenie) czy "cytuj".
    Podobnie z wstawianiem linka - nazywasz go jakoś, np. Kudłate dzieci, zaznaczasz wyraz/tekst i klikasz "link" gdzie wklejasz adres strony. I masz Kudłate dzieci :bigsmile:
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    dzięki dziewczyny:))
    --
    •  
      CommentAuthorSewila
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    Ja po wczorajszej wizycie u nowego ginekologa. W końcu normalny. Sam zwrócił uwagę, że spina mi się brzuch, więc wypisał mi scopolan. Mam nadal brać luteine. Basiulka waży już 1115g :) szyjka krótka, więc zwolnienie poszło w ruch.
    --
    • CommentAuthorkarolciat
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    kaiina, espumisan można, bo on się nie wchłania i działa tylko w jelitach.
    --
    •  
      CommentAuthorDaisy1991
    • CommentTimeApr 27th 2016 zmieniony
     permalink
    dzięki marion ;)

    nie działa :(
    -- [url=http://www.suwaczki.com/]
    •  
      CommentAuthorblackberry
    • CommentTimeApr 27th 2016
     permalink
    Daisy, sprawdź jeszcze czy na dole, pod okienkiem, w którym wpisujesz tekst swojego posta masz zaznaczone "Formatuj komentarz jako: Html".
    --
    •  
      CommentAuthorYvoonne
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    KaiinA: [/quote][quote=KaiinA]Yvoonne a espumisan można brac????

    Można można. Mi gin poleciła brać.

    Daisy ja podjęłam dokładnie taką samą decyzję. Gdyby usg źle wyszło, pewnie bym dalej szukała bo w tych czasach są ogromne możliwości na leczenie nienarodzonych jeszcze dzieci. Ale ze wyszło ok to na tym zakończyliśmy diagnostykę.
    --
    •  
      CommentAuthorKaiinA
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Dzieki:)

    Kochane powiedzcie mi kiedy pierwsze ruchy wyczułyście waszych maluszków :) i jakie to uczucie???
    bo dziś w nocy chyba coś poczułam ale nie jestem pewna czy to ruch czy praca jelit;))
    --
    •  
      CommentAuthortejsha
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    ja wczoraj miałąm prenatalne. po badaniach ok, uspokoiłam sie trochę . serduszko, kręgosłup, mózg, główka i wszystko w porządku, przepływy itp. też …. każdy organ zbadał pan doktor bardzo dokładnie,jak czegoś nie mógł zobaczyć to szedł dalej a za chwilę wracał ,,, także pełen profesjonalizm …. uf. jedynie dzidziuś ma poszerzone miedniczki nerkowe , ale pamiętam i nawet na badaniu z tego samego okresu z Kubą też tak było, potem się wszystko wyrównało. jednak zalecił jeszcze jedno badanie w 29 tyg…. na wszelki wypadek . zdjęć ładnych niestety nie mam . Mały cały czas trzymał nóżki nad główką, a dodatkowo łożysko mam na przedniej ścianie … :( szkoda… bo bużki całej nie widzieliśmy…
    KaiinA ja w obu ciążach ok 17 tyg ... na początek to takie łaskotki, muśnięcia , jakby cię ryba dotykała niechcący przepływając ;p
    --
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Tejsha super wiesci.
    Co do ruchow - byc moze to to. Wsluchuj sie w te odczucia za kilka dni nedziesz wiedziala czy to to :))
    -- mama piątki :)
    •  
      CommentAuthoracia20
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Czy na to usg z 12 tygodnia zabieracie swoje młodsze pociechy?
    --
    • CommentAuthorkaamii
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Tak nasza była na wszystkich trzech usg i bardzo jej się podobało. Pytała ciągle a co to i gin jej tłumaczył. Fajnie bo zwykle gin mało mówi a tak to musiał się wysilic żeby łatwo wszystko przekazać :)
    --
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Ja nie zabieralam. To wazne usg wymaga skupienia. Poza tym balam sie ze jakby cos bylo nie tak to nasze emocje mogą wystraszyc dzieciaki
    -- mama piątki :)
    • CommentAuthorkaamii
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Zgadza się ze usg wymaga skupienia, dlatego za każdym razem prosiłam gina, ze jak tylko mała będzie mu przeszkadzać to żeby powiedział. Jest takim człowiekiem ze na pewno zwrocilby uwagę gdyby była taka potrzeba.
    Oczywiście Maz trzymał małą na rekach i był gotowy w każdej chwili z nią wyjść.
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Ja zabrałam dopiero na połówkowe - bo wtedy pięknie widac dzidziusia :) ale zasada była taka, że Martynka miała być cichutko jak myszka :) Bardzo to przeżyła (pozytywnie) :bigsmile:
    --
    • CommentAuthorkarolciat
    • CommentTimeApr 28th 2016
     permalink
    Krysia też była na połówkowym- siedziała z tatą obok i patrzyła zaczarowana. A jak jej doktor powiedział, że bedzie brat - mina bezcenna (bo sobie sama brata wymarzyła :bigsmile: )
    --
    •  
      CommentAuthormarion
    • CommentTimeApr 29th 2016
     permalink
    Mój starszak był ze mną na wszystkich wizytach u gina - bo nie miałam go z kim zostawiać (mąż w pracy). A że przy każdej wizycie było USG, to za każdym razem oglądał brata. Jedynie na USG genetycznym nie był, bo miałam w szpitalu.
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.