Amazonko Ty jesteś weteranką w staraniach? Podchodzisz do iui czy do invitro? Bo gubię się już...

Sorry za literowki, ale nie lubie pisac na komorce

Czytam wasze wypowiedzi od wczoraj i to przykre w jakim kierunku zmierza ta dyskusja :( Dziewczyny które znają moją historię wiedzą że sama przeszłam nie łatwą przeprawę aby pogodzić swoje zasady a jednocześnie zostać upragnionymi rodzicami. Zostaliśmy wyśmiani przez lekarzy za nasze podejście do mrożenia zarodków, słyszeliśmy że wymyślamy... Całe przygotowania i procedura sprawiały że czuliśmy się rozdarci do samego końca, zapłaciliśmy za IVF "po naszemu" trzy razy więcej niż za normalną procedurę dodam też że zakwalifikowaliśmy się do rządowego programu z którego nie skorzystaliśmy dlatego że obowiązkowe było mrożenie zarodków. Po wielu godzinach rozmów ze sobą i modlitw podjeliśmy decyzję że nie damy rady podjąć się adopcji a IVF jest naszą ostatnią szansą... Dziękuję Bogu że czuwał nad całą procedurą w której przy pierwszym i drugim podejściu zarodki które nie zostały podane po prostu przestały się same dzielić lub nie doszło do zapłodnienia, nie zgodziliśmy się również na diagnostyke preimplantacyjną aby nie mieć wątpliwości że wszystkie dzieci zabieramy do domu, przy ostatnim podejściu udało nam się zapłodnić 100% komórek czyt. 3 wbrew zaleceniom lekarzy zabraliśmy wszystkie do domu, jestem teraz w ciąży trojaczej ale tylko dlatego że jeden zarodek się podzielił. Nie będziemy również robić diagnostyki prenatalnej, ponieważ i tak nie zmieniłoby to naszej decyzji. Wierzę w to że mój grzech zostanie wybaczony na poczet trzech duszyczek które zamierzam wychować w wierze kk :)

Chciałabym też napisać pewne słowa do MrsCreme, po pierwsze bardzo gratuluję naturalnego cudu którym jest każde maleństwo na tej ziemi :) Bardzo zabolało mnie że zalecasz członkom kk które podchodziły do IVF poszukać innego wyznania które będzie dostosowane do nich. Kościół nie jest tylko dla "świętych", jeden nie przestrzega postu w piątek, nie je baraniny w Wielki Czwartek a drugi walczy z ogromną przewlekłą depresją która jest związana z pogodzeniem instynktu z zasadami kk. Żaden ksiądz nie poparł by Twoich słów aby zmienić wyznanie lub odsunąć się od społeczności kk :O Gratuluję tym kobietom które próbują pogodzić wyznanie kk i podejście do IVF. Jednocześnie zauważam u niektórych tak silną potrzebę bycia rodzicem że jak już nimi zostaną to nagle zapominają o tych dzieciach które zostały w lodówce i to jest bardzo przykre... Mam nadzieję że nikogo nie uraziłam bo nie takie były moje zamiary :)

Wisienko, jak miło Ciebie tutaj widzieć szkoda że przy takim temacie :p Gratuluję córeczki i widzę że wybór imienia się nie zmienił :) Życzę szczęśliwego rozwiązania :)

malutka2105: Otóż to... to nie wątek na gadki o wierze i Kk. Rybka26 trzymam kciuki żeby wszystko było ok

Dziewczyny skoro temat wyplynąl to znaczy że była potrzeba i jego, ale jak zawsze każdy utonie w naturalny dla siebie sposób. Nie obrażajcie się na siebie. Zobaczycie że za dzień czy dwa juz nikt nie będzie o tym wspominał, a temat ten juz był na tym wątku. Większość z nas była wychowana w wierze KK i jest to dla nas dylematem i będzie. Skoro jest to częścia naszego życia tak jak IVF to niech bedzie, niech się każda wypowie.

Najważniejszę, że każda za każda trzyma kciuki, płaczemy razem tak samo mocno z naszych niepowodzeń jak i sukcesów. I jeden temat który nie pasuje kilku tego nie zmieni

Tosik, to że Wasza troska o dzieci została wyśmiana przez lekarzy źle świadczy tylko o nich. Czy oni nie minęli się z powołaniem?
To nie MrsCreme sugeruje zmianę wiary. Ona apeluje o odrobinę konsekwencji i spójności w postępowaniu.
Gratulujesz tym, którzy grzeszą i nie czują skruchy z tego powodu? To jest powód do gratulacji?

malutka2105, w czym się gubisz? Mogę być bezdzietna albo wielodzietna, to nic nie zmienia.

Poziomka, prawo kościelne może się zmieniać. Są rzeczy ważniejsze.

Tak podchodzi gorliwa Kingoskie:
I nic mnie nie obchodzi, co mówi o tym KK. Powinnam poszukać sobie innego wyznania chyba, ale jakoś nie jest to moim obecnym problemem życiowym.

Moderatorze i drogie Dziewczyny, dlaczego na tym forum, ilekroć poruszane są tematy światopoglądowe, dotyczą one stosunku Kościoła katolickiego i katolików do jakiejś sprawy? Czy naprawdę nie ma wśród nas grupy osób wyznania innego niż katolickie, których przemyślenia mogłyby być cenne?

Aby nie pozostać gołosłowną, chcę zauważyć, że in vitro jest grzechem w rozumieniu katolickim, ale nie np. u ewangelików. Polecam ten tekst.

Chętnie dowiedziałabym się, co na ten temat sądzą osoby wyznania prawosławnego albo inni tzw. protestanci.

Tosik: Nie będziemy również robić diagnostyki prenatalnej, ponieważ i tak nie zmieniłoby to naszej decyzji.

A ja nigdy nie rozumiem takich słów.
Podstawowa diagnostyka prenatalna, to dokładne USG w 11-14 tc i 20-24 tc. Zrezygnujesz z tego USG? To może w ogóle najlepiej zrezygnować z wizyt u lekarza, co ma być, to będzie.
Takie dokładne USG może wykryć wiele chorób i wad. Dzięki takiej wiedzy, można pomóc dziecku, czasami uratować życie.
Dlaczego dla wielu ludzi słowo "prenatalne" jest praktycznie jednoznaczne ze słowem "aborcja"?

Tosia24, dlatego, że statystycznie najwięcej jest na tym forum katolików ;)

Obe, niby tak, ale badań nikt tu nie prowadził :)) Była jedna dziewczyna wyznania prawosławnego, ale wypowiedziała się krótko (nie pamiętam nicka), może chciałaby nam więcej powiedzieć :)

Mogę powiedzieć, że podziwiam osoby, które zrezygnowały z macierzyństwa/rodzicielstwa, żeby żyć zgodnie z KK (ale faktycznie tylko to zrobiły, z pełną świadomością, a nie tylko tak deklarują, mając dziecko przy boku). Nigdy tego nie zrozumiem, ale podziwiam, to ogromne wyrzeczenie.
Tak samo jak podziwiam rozwodników, którzy na zawsze zrezygnują z bycia z kimś, żeby nie grzeszyć (choć takich nie znam...).

Wygląda na to, że emocje udzieliły się także moderatorowi, skoro stworzył taki nowotwór.
Wątek ni z gruszki, ni z pietruszki. Nie wiadomo, o co chodzi, ponieważ brakuje wypowiedzi Poziomki, która zaczęła zakazany temat.

Dlaczego ten temat miałby być zakazany?

Kocham ten temat, tyle zachodu, co kto powinien a czego nie, śmieszne

Zakazany, ponieważ niektóre użytkowniczki chciały go na siłę usunąć, a moderator na to jak na lato, mimo że jest ściśle w temacie.
Sprawy etyczne IVF już tu były poruszane, ale... nikomu nie przyszło do głowy je usuwać. Do teraz.
Niekoniecznie własne sumienie podpowiada co innego. Raczej niepełna wiedza o samym zabiegu i jego etyczności, co widać wyżej i wcześniej u pacjentek klinik.

Tosik, przeczytaj dokładnie to, co napisałam. Miałam na myśli to, że ktoś, kto nie zgadza się z nauką KK i zmienia wyznanie, robi to dlatego, że poszukuje prawdy.
O podstawach innych wyznań niż katolickie wiem co nieco, bo zmiana wyznania jest sprawą dotyczącą mnie osobiście. I nie dlatego, że "tak mi wygodnie", co niestety niektórzy mi zarzucają, tylko właśnie dlatego, że się z tymi fundamentami nie zgadzam.

Myślę, że gdyby kobiety miały głos w Kościele od jego początków, wszystkie jego losy potoczyłyby się inaczej.

Tosia mówimy w tym wątku jak sama jego nazwa na to wskazuje o temacie IVF, a nie zmianie wyznania z powodu różnic fundamentów wiary tylko zasad danego kościoła - kościoła katolickiego. Jeśli zmieniłaś wyznanie z powodu podstaw wiary, rozumiem ale to nie ten wątek :)

Tosik, jedno z drugim się wiąże.
Hania, no to muszę przyznać, że masz dziwne poczucie humoru...

Dziewczynki teraz możecie TU dowoli sie podniecać tematem in vitro i dyskutować o swoich dylematach oraz osądach w zwiazku z KK. A ja nie muszę juz tego czytać na Weterankach... I bardzo dobrze. Jestem w trakcie kolejnej procedury i uwierzcie mi, ze osobiście nie potrzebuje takiego wsparcia z Waszej strony. A jeśli któraś z Weteranek bedzie chciała porozmawiać o dylematach w związku z KK i in vitro (bo takie na pewno są to zajrzy sobie tu :) na pewno posluzycie profesjonalną radą, bo czytając co niektóre z Waszych wypowiedzi mam wrażenie ze cały czas spedzacie w Watykanie z telefonem z dostępem do internetu i do tego forum.
Te których temat in vitro osobiście nie dotyczy, wara od oceniania nas i naszych decyzji. Dziękujcie Bogu, ze macie lub będziecie miały zdrowe potomstwo bez przechodzenia przez progi kliniki niepłodności. Dziękujcie Mu ze nie musicie kilka razy w ciagu dnia robic bolesne zastrzyki i kilkanaście razy w miesiącu rozkładać nogi zeby zbadać kolejno endometrium, wielość pecherzykow, pobrać komórki , czekać aż sie zaplodnią a potem czekać najdłuższe 14 dni w swoim życiu glaszczac sie po brzuchu zeby maleństwo chciało pozostać. A na końcu wyczekując z zapartym tchem wyniku krwi jakby to była chwila życia lub śmierci czy zobaczysz przy wskaźniku beta hcg 0 czy COS wiecej co oznaczałoby ze w końcu nosisz Cud w sobie. Dziękujcie Bogu ze nie macie takiej sytuacji , kiedy wynik jest negatywny a Wy musicie spojrzeć w oczy swojego męża / partnera podać mu zła informacje a on tez ma łzy w oczach i nie wiesz czy mu smutno bo zal mu ciebie czy po prostu tez ma juz dość. Ale to nic zaciskasz dalej zęby i cisniesz dalej. Bo TO sie udaje ! I wiem ze w końcu sie uda! I Bóg bedzie kochał to dziecko bo powstanie z wielkiej miłości ktora potrafi wiele znieść. A Wy sie na szczescie nigdy nie dowiecie czy Wy , Wasza wiara i związki wytrzymałyby taki stres , napięcie oraz czasem i krytykę, choć to ostatnie mam głęboko w poważaniu. A na koniec zacytuję Panią redaktor Wellman : „O, ja bym k… nawet diabłu dała się przelecieć, byle tylko mieć dziecko. Swoje dziecko!”.
Z pozdrowieniami, bez odpowiedzi

Brylanty_ jedno Ooooo to za mało!

Wolność słowa zakłada, że każdy może wypowiedzieć swoje stanowisko w danej sprawie. To dotyczy również reprezentantów różnych religii, wyznań.
Gorzej, jeśli próbują wpływać na decyzje polityczne, kształtowanie prawa tylko przez pryzmat wiary, tzn. narzucają innym swoje przekonania.

Nie opowiadam się jednoznacznie ani za, ani przeciw in vitro, ale chciałabym zauważyć, że nie jest stricte metodą leczenia niepłodności, lecz sposobem na to, by pary mające z płodnością problem mimo wszystko mogły doczekać się własnego, biologicznego potomstwa.
Nie jest metodą leczenia niepłodności w tym sensie, że udana procedura nie gwarantuje, że w przyszłości będzie można mieć dzieci w sposób naturalny.

Tak, przy czym in vitro nie wyleczy tego, co nieodwracalnie "zepsute" (w tym przypadku uszkodzonych jajowodów) i ingerencja tej procedury będzie konieczna przy każdej decyzji o posiadaniu dziecka.

Hania - czy in vitro uleczyło kogokolwiek z problemu niepłodności?

Treść doklejona: 11.03.15 22:21
Jak ja czytam niektóre wypowiedzi to też mi się śmiać chce. Niektóre osoby chyba nie bardzo wiedzą co to jest KRK itd. Przecież jeżeli przedstawiciele jakiekolwiek wyznania wypowiadają się na dany temat to chyba wiadomo, że zwracają się do swoich WIERNYCH. Jesli nie czujemy się członkami KRK to w czym problem???
IV jest stosunkowo nową metodą i to jak najbardziej zrozumiałe, że KRK reaguje na pojawienie się takich możliwości. Tak samo jak reaguje na inne zjawiska. Wydaje swoją opinię i wskazówki dla WIERNYCH i uzasadnia ją w świetle wiary. Nie wiem o co tyle krzyku??? Chyba, że ktoś chce "zjeść ciastko i mieć ciastko" , a tak się nie da...
I nie sądzę aby kiedykolwiek stosunek KRK do IV się zmienił - bo ta metoda mocno uderza właśnie w fundamenty na jakich KRK stoi.

Haniu, przypuśćmy, że pani X ma niedrożne oba jajowody, a więc jest niepłodna. Dzięki procedurze in vitro rodzi pierwsze dziecko. Czy dzięki temu stała się płodna? Nie, cały czas ma niedrożne jajowody i cały czas nie może zajść w ciążę naturalnie. Jeżeli będzie chciała urodzić drugie dziecko, będzie musiała po raz kolejny poddać się in vitro.

In vitro nie leczy niepłodności, tylko jest środkiem zaradczym na jej skutki.

Treść doklejona: 11.03.15 22:35
Lily, zgadzam się z Tobą, tylko że w przypadku KK pozostaje jeszcze kwestia wywierania wpływu na politykę, a zatem - na całe społeczeństwo.

Tosia24: Dzięki procedurze in vitro rodzi pierwsze dziecko. Czy dzięki temu stała się płodna?

Wówczas in vitro jest jej jedyną szansą na urodzenie dziecka, oczywiście że jej nie wyleczy.
Samo słowo "leczenie niepłodności" sprowadza się do bycia rodzicem przy pomocy nauki. Sama definicja in vitro o tym mówi.
Przeszczep nerki też nazwiemy leczeniem, mimo że mocno ingeruje w ludzkie ciało i nie jest naturalne.