Ale przeszczep też nie daje gwarancji wyleczenia. Organizm może taką nerkę odrzucić nawet po kilku latach....

Nie wiem dlaczego kościół nie zabrania leczenia raka - przecież to takie nienaturalne. Może bóg tak chciał, miałaś umrzeć? A tu przechytrzyłaś śmierć, bo poszłaś pod nóż, czy stosując chemię... już nie mówiąc o przeszczepach.
Mam wrażenie czytając niektóre z Was, że gdyby kościół stwierdził, że wyleczenie raka to jednak grzech to wiele z Was by stwierdziło, że to prawda i leczyć się nie powinniśmy. Bo tak kościół mówi i trzeba się go słuchać, a Wasz rozum nie jest ważny.
A jakby jedna z drugą zachorowały to wiadomo co by zrobiły.
Bez odbioru.

Brylanty, ciekawe to co piszesz:
"Dziewczynki teraz możecie TU dowoli sie podniecać tematem in vitro i dyskutować o swoich dylematach oraz osądach w zwiazku z KK. A ja nie muszę juz tego czytać na Weterankach... I bardzo dobrze. Jestem w trakcie kolejnej procedury i uwierzcie mi, ze osobiście nie potrzebuje takiego wsparcia z Waszej strony."
to co tu robisz, skoro nie chcesz tego czytać? Zostań na weterankach, przesyłajcie dalej sobie słitaśne całuski i fliudki a sferę pytań, wątpliwości i wsparcia "duchowego" wyrzućcie poza wątek, będzie przyjemniej :) przynajmniej nikt nie będzie poruszał trudnych tematów.
"Te których temat in vitro osobiście nie dotyczy, wara od oceniania nas i naszych decyzji..."
Mnie temat in vitro osobiście nie dotyczy. Ale temat niepłodności już tak. Chyba że dla Ciebie te dwa pojęcia są jednoznaczne, wtedy proponuję cofnąć się do podstawówki i nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
Ja, tak jak i Ty, nie mam zdrowego potomstwa, a jak mam iść do lekarza kolejny raz to aż mi się robi niedobrze, Tak jak Ty, robię zastrzyki, tak jak Ty obserwuję z napięciem moje pęcherzyki, endometrium i inne takie. Tak, jak Ty, co miesiąc z nadzieją ponad wszystko robię kolejny test a po nim próbuję się pozbierać. Tak, jak Ty muszę potem stanąć przed mężem i mu powiedzieć, że znowu nic. A potem muszę się jeszcze zmierzyć ze swoimi własnymi myślami, że może byłoby mu lepiej z inną kobietą, która dałaby mu dzieci, bo przecież byłby wspaniałym ojcem. I tak, jak Ty, zbieram się w sobie i idę dalej, walczę każdego dnia o to, żeby mieć dziecko. I tak, jak Ty, robię to w zgodzie z własnym sumieniem.
Tylko, że Ty podjęłaś decyzję o in vitro. I kiedy będziesz już cieszyć z pozytywnej bety, kiedy będziesz tulić swoje dziecko, słyszeć pierwsze "mama", patrzeć jak rośnie, robi pierwsze kroki, ja będę dalej gapiła się w te pieprzone testy, czekając na cud, ja dalej będę rozkładać nogi przed kolejnym lekarzem, licząc że mi pomoże. I kolejne miesiące i lata staną się tylko cyklami, dniami płodnymi i szansą na poczęcie dziecka. I kiedy Tobie państwo pomoże finansowo przejść przez in vitro, ja będę zastanawiać się czy mi na wszystko starczy, bo mi nikt nie dołoży do niczego. I kiedy przyjdzie moment, że nie będzie mnie stać na dalsze leczenie to wierz mi, że będzie to najgorszy moment w moim życiu. Naprawdę uważasz, że nie mam prawa głosu? Że nie mam trudno? Że nie mam nic w temacie do powiedzenia? Każdego dnia zastanawiam się czy podjęłam dobrą decyzję, czy mój związek to wytrzyma i czy moja wiara się nie zachwieje. I wiesz co? Najważniejszy dla mnie w tym wszystkim nie jest cel - ciąża ponad wszystko, ale to, żebyśmy tworzyli rodzinę i kochali się zgodnie z tym, w co wierzymy. Twój problem i Twoja sprawa, że masz trochę inne podejście, masz do tego prawo. I będę cieszyć się, jeśli Wam się uda. Ale ja też mam prawo do swojego zdania i do swojego podejścia, więc nie oceniaj mnie przez pryzmat swoich własnych odczuć i światopoglądu. Jesteśmy po uszy w tym samym gównie jakim jest niepłodność, więc wykaż odrobinę zrozumienia, nawet dla kogoś o odmiennych poglądach.

Treść doklejona: 12.03.15 08:32

Hania89: Nie wiem dlaczego kościół nie zabrania leczenia raka - przecież to takie nienaturalne. Może bóg tak chciał, miałaś umrzeć? A tu przechytrzyłaś śmierć, bo poszłaś pod nóż, czy stosując chemię... już nie mówiąc o przeszczepach

Tylko, że w raku chodzi o ratowanie życia a nie mrożenie go w lodówce, mówiąc dość dosadnie.

Co do czytania ze zrozumieniem to jeszcze raz Tosia zacytuje sama siebie "in vitro jest metoda leczenia nieplodnosci" - sama zinterpretowalas to w zly sposob i teraz sie czepiasz. No troche to slabe.
Slowo leczenie nie oznacza wyleczenia. No jak do sciany...

KOMUNIKAT
Osoby wielokrotnie zgłaszające ten sam post do moderacji proszone są o zaprzestanie zgłoszeń - w przypadku gdy Moderator nie usuwa wpisu, a wręcz zostawia go w niezmienionej formie oznacza, że dany post pozostanie na forum w formie opublikowanej przez użytkowniczkę.
W tym przypadku dotyczy to wpisu użytkowniczki BRYLANTY z wczoraj, ale już na przyszłość także kolejnych zgłoszeń na forum

Pozdrawiam
M.

Z głową to ma coś nie tak ktoś, kto mówi nam, że nie mamy nic do powiedzenia tylko dlatego, że nie podchodzimy do in vitro. No tak, bo mamy taką super zabawę, niepłodność i dla tej zabawy poruszamy takie tematy. Jeśli został poruszony temat Kk i in vitro to widocznie był potrzebny i nie widzę powodów, dla których osoby o odmiennych od większości poglądach, można "wyśmiewac" Naprawdę, zamiast cisnąć zlosliwoscia, pogardą (co zrobiła brylanty właśnie) warto wykrzesać z siebie odrobinę empatii.

Hania89, jesteś tu po to, żeby dyskutować, czy żeby wylewać na innych swoje złe emocje?

Hania, przeczytaj jeszcze raz, to co napisałam parę postów wcześniej. Uważasz, że mnie problem nie dotyczy? Bo nie podchodzę do in vitr, mimo że walczę z nieplodnoscia? Zastanów się, proszę.
Ja Twojego wpisu nie zglaszalam.
Każdy może mieć swoje zdanie, ale nie musi go wypowiadać złośliwe.

Treść doklejona: 12.03.15 22:35
Z tego, co wiem, nie tylko ja zglaszalam wpis brylanty do moderacji.

mrs_k: Pisałam o tym, że batiuszka sam mnie wysyłał na leczenie, po tym jak na spowiedzi się wyżaliłam ze wszystkiego Wiem też, że kościół prawosławny jest w stanie tolerować metodę, jeżeli nie wykorzystanie jej groziłoby rozpadem małżeństwa, źle wpłynęłaby na związek etc. To, na co się nie zgadza, to mrożenie zarodków. No i nasienie musi być od męża. A przynajmniej tak było, a nie sądzę by coś się zmieniło w tej kwestii.

Wielkie dzięki za odpowiedź
No to u nas (w Kościele Ewangelicko-Augsburskim) tak samo. Przy czym nie ma zastrzeżeń co do wpływu na związek - metoda po prostu jest dopuszczana, ze wskazaniem tych samych ograniczeń.

mrs_k: Co do KK to moje pytanie brzmi: co jest grzesznego w IVF? Bo ja tego nie rozumiem (powaznie). Moze chodzi o mrozenie zarodkow?

Przy procedurze IV człowiek występuje przeciw pierwszemu przykazaniu stawiając się w roli Boga - Stwórcy. Stworzenie chce niejako przejąć kompetencje sobie nienależne. Stawia się w roli kreatora, którym nie jest. Dawcą Życia jest, wg KK, Bóg. Dziecko zatem jest darem, nie wyłącznym wynikiem pragnienia serca rodziców. Druga sprawa to wyjście przeciw piątemu przykazaniu. Życie człowieka wg nauki Kościoła rozpoczyna się w chwili poczęcia. Mrożenie zarodków zatem nie wchodzi w grę, podobnie jak produkowanie kolejnych zarodków, które obumierają na skutek nienaturalnego dla nich środowiska czy też ludzkie j manipulacji lub które po prostu usuwa się selektywnie.

Tu jest wszystko https://www.youtube.com/watch?v=VRpm3ON8j_s
szerzej tu https://www.youtube.com/watch?v=LFu5QlgMlF8&list=PL90B3C45451E2C486

Gosia8510: Nana a skąd wiesz czy Ty z mężem co miesiąc nie produkujesz komórki, z których później powstają zarodki, ale jednak obumierają? I jedyną różnicą w tym przypadku jest to, że w iv jest to wiadome, zaś Wy jesteście nawet nieświadomi, że poczęliście dziecko. Może w takim razie nie powinniście współżyć, bo też łamiecie przykazania? Jeśli kobieta zachodzi naturalnie w ciążę, którą potem traci to jest ok, a jak już iv i zarodki umierają to jest potępiane.
Mnie zawsze bawi jak osoby, które mają swoje dzieci tak łatwo potrafią doradzać innym.
Nana skoro Wy zachorujecie albo Wasze dzieci i będą mieć możliwość leczenia, ale będzie to niezgodne z przykazaniami, to pozwolicie sobie umrzeć? Po co w takim razie wtedy sie leczyć, skoro Bóg dał życie i to on decyduje o nim?

Odpowiedziałam na pytanie mrs_k.
Jeśli chcesz rozwiać swoje wątpliwości i znaleźć odpowiedzi na postawione pytania w świetle nauki kościoła, polecam obejrzeć podlinkowane audycje.
Nikomu nie doradzam. Czytając nie zauważyłam, by znalazła się odpowiedź na postawione w pierwszym poście pytanie, dlatego napisałam tyle, ile sama w temacie wiem.

i co do końca świata będą przechowywać te zarodki???? To jest bzdura - czas maksymalny wynosi 10 lat potem się wszystko "utylizuje"

Ja osobiscie mialam tylko jeden zarodek bo jestem chora. A osoby które tam przychodzą może mają ich więcej ale przecież nie każdemu udaje się za pierwszym razem. A wogole jak można mówić, że moje dziecko jest grzechem! A dziecko mojej chrzesnej z bierzmowania to nie? Dodam tylko, że ma je z księdzem!!!!!!! Ksiezulek został przeniesiony na inną parafię :-D a od proboszcza w innym kościele prostytutki wychodziły oknem. I oni będą ustalać prawo kościelne? Prawo odpowiednie dla nich.

Całkowicie zgadzam się z netkadama. Ta metoda kiedyś i tak będzie dostępna.

A ja obecnie jestem szczęśliwa mama cudownego dziesiątka. Szkoda tylko, że nie wszystkim to dane...

zoja13: A najważniejsze kim my jesteśmy by oceniać innych to rola Boga i to on decyduje kto jest katolikiem, a kto nie. Nie kościół nie księża.

O tym, do jakiego wyznania przynależymy, decydujemy my sami. O tym, kto zostanie zbawiony, decyduje Bóg.

Zgadza się - teologia i wykładnia Kościoła rzymskiego na przestrzeni wieków podlegała przemianom. Wbrew temu, co się powszechnie mówi, nie są to rzeczy niezmienne. Aczkolwiek nie wydaje mi się, by KRK zmienił poglądy co do in vitro. To sprawa zbyt polityczna.

zoja13: I oni będą ustalać prawo kościelne?

Jacy oni? Kto miałby to robić - niewierzący czy wierzący, ale niepraktykujący?

zoja13: Ja przed moim in vitro modliła się do Jana Pawła II i wierzę, że to on mi pomógł.

Na pewno się za Tobą wstawił u Boga, jednak niekoniecznie tak jak o tym myslisz.
Nie wiem, czy wiesz, ale IV i stanowisko KK w tej kwestii to czasy Jego pontyfikatu. Przy badaniach nad IV m.in. brała udział Wanda Półtawska i ona jako ekspert również przedstawiała różne kwestie z tym związane samemu papieżowi. Jej wykład, w którym tłumaczy, dlaczego IV nie jest do zaakceptowania przez ludzi wierzących, masz podlinkowany w mojej pierwszej wypowiedzi. Mówi ona także, co może Cię zainteresuje o odczuciach samego Jana Pawła II w tej kwestii.
Dziwią mnie gromy na KK i nieznajomość jego nauki. Grzmicie, ale nie wiecie, w jakim temacie się wypowiadacie (mówimy o stanowisku KK, by była jasność). Dekalog od tysięcy lat się nie zmienił i nie sądzę, by ktokolwiek zmiany przewidywał

Treść doklejona: 11.04.15 10:44
Podobnie było z antykoncepcją hormonalną. Obiegowe opinie w czasach soborowych mówiły, że papież ją dopuści. Humanae vitae aktualne bardziej niż kiedykolwiek a minęło już wiele lat.

Masz rację Tosiu. Miłam na myśli wiernych KK.

Zauważam ewentualne zmiany wynikające z wiedzy, jaką dysponujemy. Dziś wiemy o DNA. Człowiek staje się od chwili poczęcia. Manipulacja, na skutek której ginie, czy też aborcja selektywna godzą w podstawy.

Mrs pięknie powiedziane. Dla nas to nie są jakieś zarodki, które służą tylko do osiągnięcia celu. Ja wiem, że gdyby uzyskano choć jeszcze jeden zarodek to bym po niego wróciła.

Co do Jana Pawła II- Na mszy była mowa, że jest patronem rodziny ludzi którzy nie mogą zajść w ciążę. I ja naprawdę wierzę, że on mi pomógł i nie sądzę żeby mnie potępił za ten czyn. Ja jestem wierząca i dla mnie nie ma czegoś takiego jak bardziej praktykujący bądź mniej katolik (nie mówię, że ktoś mnie tak nazwał) Nie jestem złym katolikiem dlatego, że mam dzieciatko z in vitro. Nie znana jest wola Boga. To co głosi kościół jest interpretowane przez człowieka nie wiemy do końca czy taka jest wola Boga. To trudny temat i każdy ma prawo mieć swoje zdanie i staram się je szanować. Chodzi mi tylko o to, że ta metoda powinna być dostępna, a każdy zgodnie z własnym sumieniem będzie decydował czy chce z niej skorzystać czy nie. Najważniejsze żebyśmy się za to nie krytykowali. :-D

Taka piękna pogoda :-D życzę wszystkim miłego dnia

Treść doklejona: 11.04.15 11:55
A i też nie mówię, że ktoś mnie tu skrytykował. Pamiętam tylko jak na innym wątku dot in vitro weszła osoba i zaczęła nas krytykować....

zoja13 <em>A dziecko mojej chrzesnej z bierzmowania to nie? Dodam tylko, że ma je z księdzem!!!!!!! Ksiezulek został przeniesiony na inną parafię :-D a od proboszcza w innym kościele prostytutki wychodziły oknem. I oni będą ustalać prawo kościelne? Prawo odpowiednie dla nich.</em>
No bardzo słaby argument ;)

Mooniia :)

Amazonka, pierwsze slysze. Ale ja np.jestem przeciwna takiemu wybieraniu (o ile faktycznie gdzies tak jest).

Jak wykazali dziennikarze GW, czas przechowywania zamrożonych zarodków i podejście personelu do nich zależy od kliniki i ludzi.

Hania89: Co kraj to obyczaj...

Hmm, mnie to jednak lekko przeraża choćby nawet działo się to na marsie. Przeraża mnie taka ingerencja człowieka w człowieka.
Nie jestem przeciwniczką IN vitro (wręcz przeciwnie) ale zwyczajnie na świecie obawiam się takich metod, ludzi którzy je wykorzystują, bo nie tylko o płeć tu chodzi ale też inne selekcje genetyczne, które najprawdopodobniej wraz z rozwojem medycyny poszerzą się (kolor oczu, inteligencja , cechy charakteru itd.) Mam wrażenie, że to w złym kierunku zmierza, kiedyś była to szansa tylko dla par pragnących mieć swoje dziecko, teraz to też szansa dla ludzi psychicznych (sorry takie jest moje zdanie) którzy chcą sobie po prostu stworzyć kogoś dla swojego wyobrażenia.

Mooniia, to bardzo pozytywne doświadczenie.

To trochę przerażające z tym wybieraniem zarodków. Trochę za daleko to poszło. Nie wiem ale chodzi o to by mieć dzieciatko, a nie o to czy to chłopiec czy dziewczynka...

No nie wiem czy przy kazdym IV odsiew (mam wrazenie ze mowimy o czym innym). Szczegolnie, ze w roznym stopniu rozwoju podaje sie je kobiecie. Ja ostatnio mialam podane z tej samej doby a dwa totalnie rozne zarodki. Jeden dobrze sie rozwijajacy i drugi zbyt powolny... Nikt mi go nie odsial ;)

Netkadama, a gdzie Ty widzisz u Amazonki jad? Zdawkowe komentarze to żadna złośliwość.