Poziomka, ja naleze do KP (kosciola prawoslawnego ) i u nas troche inaczej podchodza do tematyki leczenia, IUI, IVF. Jeszcze nigdy zaden batiuszka nie powiedzial mi nic zlego. Ba, jeden wysylal mnie na leczenie (czyt.upewnial sie czy sie lecze, bo podczas spowiedzi wyzalilam sie mu ze mi ciezko i juz nic nie rozumiem w zyciu jak to jest) ;)

Co do KK to moje pytanie brzmi: co jest grzesznego w IVF? Bo ja tego nie rozumiem (powaznie). Moze chodzi o mrozenie zarodkow?

Kościół katolicki zabrania wszelkich form wspomaganego rozrodu.

No, albo przestrzegamy nasze nakazy i zakazy, albo nie. Jeśli ktoś nie wyznaje wiary zgodniej z KK, katolikiem nie powinien się nazywać. Jeśli sumienie gryzie, to trzeba przemyśleć swoje postępowanie, bo w przypadku np. in vitro to będzie do końca życia. Bardzo mi przykro, ale tak niestety jest, i, jak to się mówi, trzeba być albo zimnym, albo gorącym, nigdy letnim.

Muszę przyznać, że trochę mnie kłuje w oczy, jak ktoś np. pisze pod cyklem: podejście do IVF... Maryjo opiekuj nami. No, albo IVF, albo Maryja, że tak powiem :) Tak czy inaczej, trzymam kciuki za każdą z Was :)

Wszyscy się zmieniają, jednak rozwodnicy w nowych związkach grzeszą, to się nie zmienia, a zapłodnienie pozaustrojowe to też grzech.
Niestety, moim zdaniem rzeczywiście jest tak, że prawdziwych katolików jest garstka. Taka prawda...

Jeśli wierzy się w Boga, a reguły ustala się po swojemu, to nie można się nazwać katolikiem. Jest się co najwyżej teistą, czyli osobą, która uznaje, że Bóg (jakiś tam) jest. I już. Jeśli chrześcijańska doktryna się podoba, to chyba należy poszukać innego odłamu, który w przeciwieństwie do KK uznaje i pochwala IVF.

Znalazłam artykuł na stronie baptystów o in vitro w chrześcijańskiej rodzinie

Ja tylko dodam, że iui i zbliżenie z zabezpieczeniem też jest przeciwne wyznaniom KK. Ja miałam 4 razu iv ( nie udane), ale nogdy nie było co mrozić i moje zarodki wszystkie zabrałam. Także jakoś strasznych wyrzutów sumienia nie mam. Ale jakbym miała dużo zarodków no to pewnie zrobiłby się problem. Mam niskie amh i jak podpisywaliśmy papiery do ministerialnego programu to pytałam gina co zaznaczyć jak się nie zgadzam na niszczenie i na oddanie do adopcji nadliczbowych zarodków to gin powiedział że u mnie tego problemu na pewno nie będzie. Nie pomylił się. Chociaż wtedy byłaby większa szansa na sukces. Tak źle, tak nie dobrze.

Brylanty zgadzam sie z Toba,czy my kobiety po ivf nie memy prawa sie juz modlic?ja podeszlam do ivf i w tym momencie nosze pod sercem swoje najwieksze szczescie i pomimo wszystko modle sie o moje dzieciatko i nie widze w tym nic zlego bo ufam ze bez zgody Boga nie bylabym teraz w ciazy!a podchodzac do ivf nie robilam tego na zlosc Kosciolowi tylko dlatego ze pragnelam zostac mama i mam zamiar wychowac swoje malenstwo w wierze KK,mam nadzieje ze spotkam na swojej drodze jakiegos madrego ksiedza ktory zrozumie dlaczego postapilam tak a nie inaczej i pozwoli mi nadal byc katolikiem!

Brylanty, dla mnie to pewna sprzeczność. Napisałam: kłuje mnie w oczy, a nie- że nie wolno. Zresztą miałam nadzieję, że podaję w miarę zrównoważoną argumentację, a widzę, że z drugiej strony tylko emocje, więc przepraszam. Ja wciąż utrzymuję, gdy tu zaglądam, to trzymam mocno kciuki, mimo tego, że sama nigdy z małżonkiem nie zdecydowałabym się na in vitro gdybyśmy nie mieli tyle szczęścia, ile mamy. Nikomu nic nie zakazuję ani nikogo nie obrażam, proszę, przeczytaj jeszcze raz to co napisałam.

mrs_k znam wierzących i praktykujących rozwodników w ponownych związkach, którzy znajdują spełnienie w swojej wierze, nie przystępując do Komunii i zdając sobie sprawę, że grzeszą. Ale to są osoby, które nie zaprzeczają swojemu grzechowi ani się nie usprawiedliwiają, po prostu wierzą. Myślę, że tu podejście też może być podobne.

Nie można sobie z wiary wybierać tylko tych "zachowań", które nam pasują.
.
Moncia83, ale tu nie chodzi o to co się komu wydaje i co kto by zrobił. Tylko o to jakie jest podejście KK do tych spraw i jak się powinien zachować ktoś kto deklaruje, że jest z tą wiarą związany.

Witajcie , jestem w ciazy z in vitro. Przy spowiedzi ksiądz powiedział mężowi zeby modlić sie o dzieciątko aby wszystko było dobrze :)

Treść doklejona: 09.03.15 12:27
Mi i mężowi :)

Po co ktoś kto nie chce in vitro szuka , znajduje i udziela sie na takim forum ?? Lol

Olivia, bo to forum to nie tylko temat in vitro. Wydaje mi się, że jesteś już tu tak długo, że powinnaś to wiedzieć. A sam wątek, na którym się udzielamy to: weteranki, inseminacji i in vitro, także tego...
Co do spowiedzi...podstawą do uzyskania rozgrzeszenia jest żal za grzechy - czy któraś z nas po ivf czułaby żal? Wątpię. Poza tym spowiadamy się raczej tylko z GRZECHÓW więc spowiadając się z in vitro uznajemy to za grzech, czyż nie? Jeśli tak to ksiądz raczej uznaje, że czujemy żal i skruchę, co wnikliwszy kapłan o to zapyta, jaka będzie nasza odpowiedź? A jeśli nie czujemy skruchy to całą spowiedź można sobie o kant..konfesjonału potłuc.

MrsCreme nie przesadzam pisze tak samo jak Ty co czuje,a co do artykulow to wiesz ja takowych nie czytam,bo wierze ze sa Ksieza,ktorzy potrafia spojrzec na ten problem z dwoch stron!Przeciez to nie tak ze ja sobie wybieram ktore przykazania mi pasuja a ktore nie to nie tak ze moglam miec naturalnie dzieciatko ale tylko dlatego ze Kosciol zakazuje to na przekor przystapilam do ivf!

Nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy za 10,20,30lat itd KK zaakcpetuje iv, z wiadomych powodów( przecież to kwestia czasu), a kobieta, która z tego względu nie zdecydowała się na iv. To kolejny cios w jej trudnym życiu. Jak ona będzie mogła wtedy wierzyć i w kogo?

wow trochę mnie nie było a tu dyskusja wrze. Ja też cały czas mówiłam, że z powodów religijnych nie zgodzę się na in vitro...przecież my mamy nawet kurs adopcyjny ukończony...ale jak chodziliśmy z mężem na te wykłady to jakoś doszło do nas że my jednak chcielibyśmy mieć własne dziecko...a skoro in vitro jest szansą...to może jednak trzeba ją wykorzystać...Jak rozmawiałam z mamą na ten temat to mi powiedziała, ze każdą naszą decyzję zaakceptuje moje dziecko będzie dla niej wnukiem nie zależnie czy będzie z in vitro czy z adopcji...Powiedziała tylko,\ ,,zastanów się nad invitro) teraz jest to grzech, a za parę lat zmienią prawo kościelne (bo ciągle zmieniają, robią co im się podoba, kiedyś trzeba było postów dochowywać, teraz możesz kiełbasę w wigilię jeść) a Ty będziesz żałować, że szansy nie wykorzystałaś. Więc stwierdziliśmy z mężem że próbujemy...obiecaliśmy sobie, że w miarę możliwości wykorzystamy wszystkie mrozaczki.
Ja też powinnam mieć transfer w okolicach świąt, Pani doktor zapewniała, ze w takie dni klinika ma dyżury. Co do mojej stymulacji to 4 tys dlatego, ze ja strasznie ciężko się stymuluje...no i przede wszytkim długo...brałam po 20 ampułek menopuru...dwa razy w ogóle się nie udało, a raz Pani Zięba wykonała inseminację na endometrium 5mm- bez szczelinie życząc mi bliźniaków...wiadomo było że się nie uda bo gdzie niby ten zarodek miał się zagnieździć? Mam nadzieję, że Wam pomoże:)

Poziomka madra kobieta z Twojej mamy,moja mamusia tez bardzo mnie wspierala i nadal wspiera we wszystkim i jest bardzo szczesliwa ze nam sie udalo

Kinia kurcze mam nadzieje ze tym razem te skurcze sa zapowiedzia czegos dobrego,trzymam za to mocno kciuki Ja wiem ze nikt inny nie zna Twojego ciala jak Ty sama,ale prosze Cie nie placz i sprobuj myslec pozytywnie!

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 09.03.15 21:46</span>
Ciocia Przykrywka witaj co u Ciebie na jakim etapie adopcji jestescie?Podziwiam Was ze od razu chcecie zaadoptowac dwojeczke i kibicuje Wam bardzo mocnoPozdrawiam

Amazonko, "klasyfikacja" różnych zjawisk jako grzesznych/dopuszczalnych jest zróżnicowana w zależności od światopoglądu, wyznawanej teologii, religii itd. Zgodnie z moją intuicją i wiedzą najlepszym kryterium jest pytanie o to, czy na skutek określonych działań dzieje się komuś krzywda.

Amazonka, jeśli przytaczasz cytaty innych osób z forum, to rób to poprawnie, to nie moje zdanie, choć bardzo chciałabym, żeby nawet było! Sposób wypowiedzi świadczy, że są to moje słowa, może się mylę, ale proszę zmienić jego styl, bo sugeruje jedno.
Posłuchaj sobie wypowiedzi Papieża na temat rozwodników.

Tamara, ale ja nie pisałam, że to jest zatwierdzone przez KK, tylko, że zmienia się podejście Kościoła ds, które wcześniej nikt nie poruszał. Odrobina umiejętności czytania ze zrozumieniem i nie byłoby tej dyskusji:-)

tak przegapiłaś wcześniejszą wypowiedź, tak samo jak Amazonka przykleiła mi wypowiedź innej dziewczyny. Ach ta wiosna:-)
Powodzenia. Tak tylko z ciekawości się zapytam, bo widzę, że jesteś po iui, skoro odrzucasz iv, bo KK nie popiera, to jak ma się do tego iui? Jak nie chcesz/nie możesz proszę nie odpowiadaj:-)

Sluchajcie prawda jest taka, że każdy bedzie odpowiadal przed Bogiem a nie przed kościołem. Ja np modlę sie aby Bóg dał mi siłę w dalszej walce i nie widzę w tym nic zlego mimo że zdecydowałam sie na in vitro. gdybym mogła cofnąć czas podjelabym taka sama decyzję. Poza tym punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

A i jeszcze chcialam dodać jak wspaniali są księża w kk... Jakże cudownie gwalca małe dzieci i interesują sie pornografia dziecieca. A i co trzeci ma dziecko ja boku. Taki oto wlasnie jest ich celibat. Oni tez odpowiedza za to przed Bogiem tak jak my.

o tak
uwielbiam argumenty typu "bo księża..."

tak rybienka, bo argument o księżach jest zupełnie bez sensu. Skoro piszesz o tym, że Bóg nas osądzi i że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia to jest to myślenie bardzo pokrewne właśnie np tym księżom. Bo przecież każdy uznaje wg siebie a nie KK i można robić co się uważa za stosowne. A są przecież zasady, których łamać nie wolno, które są ponadczasowe jak np dobro dzieci czy poszanowanie życia ludzkiego.
wiesz...to takie klasyczne widzenie drzazgi w oku bliźniego i nie zauważanie belki w swoim (nie jest to skierowane personalnie do Ciebie) Zatem, każdy ma owszem, własne sumienie, ale to nie znaczy, że pewnych zasad i praw nie łamie powodując tym samym oczywiste konsekwencje.
Uważam po prostu, że nie należy posługiwać się przykładem kogoś, kto żyje źle i powoduje ogólne zgorszenie, bo my też nie jesteśmy czyści jak łza.

Wisienka, ale tu nikt nikomu nie napisał o tym, że jest gorszy lub że ma tak się czuć. Dyskusja jest raczej o tym, jakie stanowisko ma do ivf/iui etc KK. Masz rację, że każdy robi to co mu podpowiada sumienie a czasem szkoda, bo sumienie nie jest jedynym wyznacznikiem tego, co dobre a co złe. Tutaj akurat mówimy o tym, co na ten temat naucza akurat KK. I tyle. Mnie tam nie interesuje w jaki sposób ktoś zostaje rodzicem - niech darzy to dziecko miłością i niech będzie szczęśliwy. kropka

Wisienka3: Tym którym zachodzenie w ciążę przychodzi bardzo łatwo, łatwo jest też mówić: nie akceptuję IVF, trzeba to karać etc.

sorry Wisienka, ale KTO TU TAK MÓWI?
To jest bardzo przykre, że mimo zapewnień o tym, że wszystkie tutaj jesteśmy pozytywnie do Was nastawione i trzymamy kciuki za Wasze powodzenie, wyolbrzymiacie nasze podejście i przeinaczacie. Bardzo proszę przeczytać jeszcze raz wszystko, co zostało tutaj napisane w tej kwestii.

To że KK uznaje IVF za grzech a) nikomu spoza KK nie powinno przeszkadzać b) nikomu kto korzysta z IVF nie zabrania znaleźć odłamu wiary który że tak powiem, bardziej styka się ze światopoglądem. I wcale też IVF nie oznacza automatycznej ekskomuniki przecież... Proszę Was, bez emocji, za to ze zrozumieniem.

Pozdrawiam serdecznie

Mrscreme Za kogo ty sie uważasz? Kim ty jesteś zeby mowić ,ze rodziny z dziećmi z in virto maja szukać sobie innej wiary !

Treść doklejona: 10.03.15 16:07
Dziewczyny ja ostatnio zaczęłam sie troche udzielać , choć czytam was juz od 3 lat. To moze troche o sobie :) jesteśmy para od 13 lat ,małżeństwem od 7 lat i tyle tez staramy sie o dzieciątko. Do pierwszego in vitro podeszliśmy w2012 roku zaszlam w ciąże ale niestety w15 tyg poronilam :(( po 3 mc od zabiegu zaszlam naturalnie w ciąże która rownież zakończyła sie niepowodzeniem w ok 12 tyg. Na nie szczęście albo na szczęście po 2 poronieniu został u mnie stwierdzony zespol antyfosfolipidowy. Teraz jestem 3 raz w ciazy juz na lekach heparyna i aspiryna lekarze dają ni teraz 90 % szans , wcześniej bez diagnozy 20 %. Trzymam mocno kciuki za was kochane i wy trzymajcie za mnie tez :))) dobra energia wraca xxx