Tak, jak w stwierdzeniu, że nie wszyscy ludzie mają wątrobę. :o)

Info z onetu dzielimy przez 10 i odejmujemy jeszcze 30% newsa ;>

te 98 procent średnio się chyba pokrywa ogólnie z procentem kobiet stosujących antykoncepcję w Polsce, musiałabym poszukać, ale pamiętam, że środowiska uznające potrzebę antykoncepcji za oczywistą i niezaprzeczalną ubolewały przy okazji raportów na ten temat, że Polska taka zacofana pod tym względem
co nie zmienia faktu, że od tematu surogatek mocno odbiega ta dyskusja

Jaheira: Zresztą zabawne,że ta informacja z onetu jest bee, ale gdyby dot. NPR to już nie przeszkadzałoby,że podaje ją onet...

Zauważyłam Jaheiro, że masz taki sposób rozmawiania, że wmawiasz dyskutantom, co myślą albo co by powiedzieli gdyby. Świetnie wiesz i burzysz się na to co wiesz. Tymczasem żeby się na coś burzyć należałoby najpierw to coś usłyszeć, a nie się domyślać, często błędnie. Bo złość piękności szkodzi, zwłaszcza ta bezpodstawna ;)

Zapewniam Cię, że w temacie NPRu, antykoncepcji itp na onet zawsze lepiej spojrzeć z dystansem. Wystarczy mieć minimum wyczucia językowego albo odrobinę wiedzy o mediach, żeby dojść do tego wniosku. Choćby biorąc pod uwagę sposób konstruowania tekstu, użyte zwroty i tym podobne narzędzia.

Taki off top.

hmm jeśli rezydentkami ów ankiety było 50 młodych dziewczyn to owszem jetem w stanie uwierzyć że taki jest wynik, ale jeśli ankieta była przeprowadzona wśród 500 kobiet w wieku 30-40 lat to kosmiczny jest to wynik. Ewentualnie jeśli nazwać "onetowo" NPR czyli "Naturalna antykoncepcja" to też można mnie czy Nas wrzucić do wora antykoncepcja haha a te co idą na żywioł lub/i starają się to te 2 procent

Fajnie wszystkie piszecie, każda ma swoje zdanie i super.

Niepokoi mnie tylko jedno, że ludzie nie myślą o konsekwencjach społecznych! Tak jak antykoncepcja szkodzi kobiecie i zwiększyła ilość estrogenów w środowisku, co wpłynęło na zmniejszenie płodności mężczyzn; tak samo nie myśli się o aborcji, która na kobiecie 'zostawia' piętno - i ma konsekwencje psychologiczne, co dalej prowadzi do tego, że przy wychowaniu kolejnych dzieci są zachowane pewne schematy. Dochodząc wreszcie do in vitro, nikt nie mówi o tym, że w USA utworzono grupy wsparcia dla już dorosłych dzieci z zapłodnienia In vitro, że ci ludzie mają pewne problemy, że nie jest tak pięknie jak się wydaje. Pomijając banki nasienia, zamrożone zarodki itd. Już żyjący ludzie mają pewne problemy poczucia przynależności - pogłębia się to szczególnie gdy dowiedzą się o fakcie, że są z In Vitro. Ale tego się nie porusza, tak jak się nie porusza kwestii, bo zbyt dużo wysiłku potrzeba dla społeczeństwa aby pewne rzeczy zrozumieć.
Teraz ludzie myślą o tylko swojej przyszłości, bo szerzący się hedonizm na inne myślenie nie pozwala. Bo to na co teraz sobie pozwalamy, ma skutki w dalekiej przyszłości. Nigdy selekcja nie była budująca dla cywilizacji (wybieranie najsilniejszej jednostki do zapłodnienia) w końcu Sparta wiodła prym w selekcji, a jak skończyła wszyscy wiedzą.
Pewnie ktoś napisze, że jestem staroświecka, zacofana i w ogóle mam prąd na korbkę, ale tak nie jest - po prostu każda nasza decyzja ma swoje konsekwencje, a żeby zobaczyć pewne sprawy, trzeba spojrzeć z różnych stron.
Co do wiary i Kościoła, może skoro większość jest tu wierzących, może zacznijmy od tego czym jest Kościół? Czy ktoś z was wie, dlaczego antykoncepcja np hormonalna jest grzechem? Dlaczego in vitro jest grzechem? Dlaczego alkoholizm jest grzechem? Dlaczego w ogóle są przykazania, to ma sens czy po prostu Bóg się pomylił? Czy ktoś się zastanawia co do naszego życia ma Wola Boża? Czy wszyscy katolicy mianujący się, grzeszni, 'święci' i jedną nogą w innych obrządkach w ogóle się zastanawiają czego Bóg od nas chce? Bóg daje nam w Biblii XX przykazań, również na bazie których jest nauczanie Kościoła, czy skoro Jezus mówił obyś był zimny albo gorący, czy On się pomylił i nie przewidział, że za 2000 lat ludzie będą od Kościoła oczekiwać, aby ogłosił swoje stanowisko jako letnie? Każdy z nas jest grzesznikiem, i konfesjonał jest dla nas, abyśmy nad sobą pracowali, i jako osoba wierząca, każdy powinien wiedzieć, że w konfesjonale nie siedzi ksiądz a Chrystus - poprzez działanie sakramentu, tak jak inne sakramenty małżeństwo czy chrzest. Bóg poprzez swoje "ograniczenia" chce chronić człowieka, jako osoby złożonej z wielu sfer, gdzie każda sfera, powinna być w harmonii aby człowiek maił wewnętrzną równowagę.
Niektórzy ludzie są wierzący,ale nie pasuje im to czy tamto Bóg jest na tyle miłosierny, że nikogo nie potępia a jedynie czeka, aż ten człowiek zobaczy w pewnych rzeczach sens. Tak analogicznie myśląc: wyobraźmy sobie, że idę np do banku po kredyt, ale nie pasuje mi umowa, że mam takie czy inne punkty spełnić, wiec je wykreślę bo mi się nie podobają, czy dostanę kredyt? Raczej nie.
Dzisiejszy czas ma to do siebie, że ludzie (i media nas w tym popierają ) mają roszczeniową postawę, bo im się należy! A człowiekowi należy się dobro, które również sam powinien dawać, bo tu jest tylko na chwilę. Skoro Bóg jest doskonały, to można <em>przypuszczać</em>, że Jego podejście do człowieka jest nieomylne! Piszę <em>przypuszczać</em>, bo nie wiadomo czy człowiek nie uważa się za doskonałą istotę! - Końcówka mojego postu o wierzę, oczywiście tyczy się tylko wierzących i tych co mówią, że są Katolikami.

nie zapomnijmy o pradnikach "Jak założyć skarpetkę na lewą strone" :D

Agael: dobrze, że piszesz, że jesteś niewierząca - to zawsze jakiś konkret Wiesz, są w Polsce grupy wsparcia dla Dorosłych dzieci rozwiedzionych rodziców, że jest to naprawdę problem społeczny? Ale o tym się tak nie trąbi, bo to już problem dzieci,które będą się borykać w swojej dorosłości z problemami.
Pierwsza część posta nie była z punktu widzenia osoby wierzącej. Miałam gdzieś link ze strony,gdzie pisały właśnie takie osoby - ale nie mogę tego znaleźć.
A czy wybieranie najsilniejszej i najlepszej komórki do zapłodnienia jest etyczne? Pomijając wiarę i zakładając, że człowiek jest od poczęcia człowiekiem?
Jak dla mnie skarpetki , źle założone nie są na równi np z ludźmi którzy mają problem z poczuciem przynależności.

Psychiatra prof.Philip Ney powiedział: "Z moich klinicznych i badawczych obserwacji, wywnioskowałem, że przerwanie ciąży jest najgłębiej krzywdzącą traumą, która nie powinna wydarzyć się żadnemu człowiekowi." Czy jatka za uprawnieniem aborcji, jest myśleniem o skutkach społecznych? Jak każdy wie, trauma 'odbija się' również na innych członkach rodzin, tych osób.

Jaca: właśnie tego szukam, to była strona po angielsku i nie zapisałam jej sobie - a mnie również zdziwiło istnienie takiej grupy. Co do tuszowania, to przecież o syndromie poaborcyjnym też się nie trąbi

A może nawet ten brak akceptacji właśnie ją powoduje?

Chyba sie jeszcze taki nie narodził, który umiałby przewidzieć konsekwencje działań całej ludzkości. Trudno przewidzieć swoje własne czasami :-P

jaca_randa: Nie wszyscy zgadzają się z tym, że życie człowieka zaczyna się w momencie zapłodnienia. To kwestia wiary.

Zatem w którym momencie się zaczyna?
Parę stron wcześniej Amazonka podawała cytat z aktualnego podręcznika medycyny, który jednoznacznie wskazał początek życia człowieka na zapłodnienie, zatem nie jest to kwestia wiary, tylko kwestia rozumu.

luczynka: Zatem w którym momencie się zaczyna?
Parę stron wcześniej Amazonka podawała cytat z aktualnego podręcznika medycyny, który jednoznacznie wskazał początek życia człowieka na zapłodnienie, zatem nie jest to kwestia wiary, tylko kwestia rozumu.

Jak napisałam - jest to kwestią wiary. Podręczników medycznych jest całe mnóstwo - nie ma jednego obowiązującego wszystkich. Spotkałam się z różnymi TEORIAMI na temat początków życia:
- zapłodnienie
- rozwinięty układ nerwowy (około 4 miesiąca ciąży)
- moment porodu
i inne.
Można uważać, czy wierzyć tak czy siak, jak jest - nikt NIE WIE, bo się tego wiedzieć nie da.

Aha, jeszcze jedno - medycyna traktuje człowieka jako sprawnie działający zespół komórek. Nie uwzględnia czynnika metafizycznego, czyli duszy. Według takiej definicji rzeczywiście, nowy organizm powstaje w chwili zapłodnienia.

jaca_randa, co ma dusza do początku ludzkiego życia? Chodziło o podejście medyczne, a więc działający zespół komórek.
Info z 2006 r., ile kobiet stosuje anty i jaką w Polsce, podaje też raport

Irlandia: A zarodki, które nie przetrwają mrożenia? Co to jest, jak to nazwiemy?

Też mnie to ciekawi.

Albo poronieniem pozaustrojowym?

A załóżmy, że mamy taką sytuację, że kobieta już któryś raz z rzędu roni a ona nadal się stara, chociaż jej organizm nie jest w stanie utrzymać ciąży. To też morderstwo jest? Czy tu wykazujecie więcej zrozumienia? I płaczecie razem z nią, że sie nie udaje?

Amazonka: jaca_randa, co ma dusza do początku ludzkiego życia? Chodziło o podejście medyczne, a więc działający zespół komórek.
Info z 2006 r., ile kobiet stosuje anty i jaką w Polsce, podaje też raport

W podejściu medycznym jest tak, jak napisałaś. Nowy organizm ludzki powstaje w momencie zapłodnienia.
W podejściu prawnym nowy człowiek powstaje w momencie porodu. (albo przyznaniu numeru PESEL ;) )
W podejściu religijnym nowy człowiek powstaje w momencie wejścia duszy do ciała.
Mamy już więc przynajmniej 3 podejścia. Wszystkie z nich to przyjęte definicje. Każda jest równie dobra. Albo równie zła...

Melodie: A załóżmy, że mamy taką sytuację, że kobieta już któryś raz z rzędu roni a ona nadal się stara, chociaż jej organizm nie jest w stanie utrzymać ciąży. To też morderstwo jest? Czy tu wykazujecie więcej zrozumienia? I płaczecie razem z nią, że sie nie udaje?

Dobre pytanie. To też dylemat moralny. Jeśli się to dzieje "naturalnie" to odpowiedzialność odpada... no, trudna sprawa.

Jeżeli kobieta wie, po badaniach, że każdą ciążę poroni i dalej się stara, to wiedząc, że ciąży nie utrzyma chyba nie powinna się starać, wiedząc, że i tak poroni.

fresca: Jeżeli kobieta wie, po badaniach, że każdą ciążę poroni i dalej się stara, to wiedząc, że ciąży nie utrzyma chyba nie powinna się starać, wiedząc, że i tak poroni.

Niestey, w życiu nie ma tak łatwo. Znam kilka dziewczyn po wielu poronieniach. Nie mają stwierdzonych jakiś wad, nigdy nie wiadomo, czy kolejna ciąża też będzie stracona. No i kiedy POWINNO SIĘ przestać starać? Po którym poronieniu? Kiedy kończy się statystyka, a zaczyna brutalna prawda o niemożności posiadania własnych dzieci?

agael77: Idąc tym torem (ponieważ dłuższy czas nie mogłam zajść w ciążę), jestem mordercą, bo przecież tyle potencjalnych żyć zmarnowałam

Ciężko o większą bzdurę wychodzącą od osoby z (podobno) wyższym wykształceniem.

Olimpijko, tam, gdzie się kończą racjonalne argumenty, zaczynają właśnie takie rzeczy...

Jaca: Myślę, że to już kwestia sumienia, tak jak to ile mieć dzieci - to jest indywidualna sprawa, ale na pewno nie powinno się takich spraw naginać, jeśli nam coś nie pasuje

luczynko, zaczynasz ironicznie obrażać i sugerować osobom takim jak ja różne powiązania, więc dyskusja przestała być dyskusją

fresca: [/quote][quote=fresca]

[quote=fresca] jeśli Bóg nie daje mi potomstwa, to widocznie muszę zweryfikować, czy Bóg nie ma dla mnie innej propozycji, w której się mogę spełnić.

i z tym się zgadzam. nie tylko w kontekście potomstwa... nie mieszam tylko do tego Boga.