Sprawa jest prosta jak budowa cepa tylko dla tych, które nigdy przed wyborem podjęcia próby in vitro nie stanęły/ nie staną. Rozpatrują zagadnienie czysto teorytycznie wyobrażając sobie tylko jak to jest.

A ja uważam że problem niepłodności staje się pomału problemem cywilizacyjnym. I myślę że ludzkość będzie musiała się z nim zmierzyć. Niekoniecznie środkiem musi być in vitro. Mam nadzieję, że rozwój chociażby naprotechnologii pozwoli wszystkim tym, którzy się z tym borykają i na pewno strasznie cierpią na doświadczenie bycia rodzicem.
Zastanawiam się jedynie czy dawniej też tyle par miało problem z płodnością co teraz? No ale to nie na temat.
A jaki jest koszt in vitro?

Melodie: Sprawa jest prosta jak budowa cepa tylko dla tych, które nigdy przed wyborem podjęcia próby in vitro nie stanęły/ nie staną. Rozpatrują zagadnienie czysto teorytycznie wyobrażając sobie tylko jak to jest.

W tym wątku są dwie grupy. Pierwsza to ta, do której ja się zaliczam tzn. nie zabraniają in vitro biorąc pod uwagę to,że jest to indywidualny wybór każdej pary. W tej grupie są osoby, które nie chcą zabierać prawa do rodzicielstwa, bo najczęściej nie znają bólu związanego z niepłodnością.

Druga grupa to osoby, u których na profilach jest info "odkładam z NPR", albo takie, z których profili jaśnieją promienne uśmiechy ich własnych dzieci, a one same piszą peany nt macierzyństwa i pięknych emocji z nim związanych.

Nie bardzo tylko rozumiem dlaczego ta druga grupa uzurpuje sobie prawo do decydowania, kto i w jaki sposób sprowadzi na świat dziecko?
Piszecie,ze to przez szacunek do życia.
Uważam,że jeśli ktoś decyduje się na in vitro to mega świadomie decyduje się na posiadanie dziecka, któremu chce przekazać całą swoją miłość i zaangażowanie w wychowanie. Tylko,że tej drugiej grupie przeszkadza to,że w takim przyjściu na świat decyduje człowiek a nie do końca natura.
A gdzie zaangażowanie tej drugiej grupy choćby w edukację seksualną np. środowisk patologicznych? Tam nie ma żadnych zahamowań. Jeśli rodzą się dzieci to w wyniku tak bardzo gloryfikowanego przez Was naturalnego poczęcia... A co dalej dzieje się z tymi dziećmi? Wychowanie na ulicy? Dom Dziecka? W czym ich życie jest gorsze od tych ludzi poczętych drogą in vitro, że jest narażane na grzech zaniedbania?

Niestety czytając wypowiedzi tej drugiej grupy trudno mi oprzeć się wrażeniu,że żyjecie w trochę wyidealizowanym świecie, w którym jak do tej pory macie sporo szczęścia w życiu. Na otaczający Was świat patrzycie trochę przez różowe okulary... I właśnie dlatego tak łatwo przychodzi Wam wyrażanie tak radykalnych opinii.

Mnie życie kilka lat temu nauczyło,że tylko doświadczenie może zweryfikować poglądy na życie. Gdybanie i teoretyzowanie to trochę za mało, bo życie jednak nie jest takie kolorowe.

Dotiu. Nie do końca jest tak jak piszesz. Nie do końca te same ograniczenia co napro tyczą się ivf. Dzięki ifv dziecko może miec kobieta, której z jakichś przyczyn usunięto np jajowody, jak i mężczyzna, który nie ma nasieniowodów. Napro nie daje takich możliwości. Dużym ograniczeniem jest też brak cudownego leku na niepłodnośc męską. A więc naprotechnologia stosuje głównie leczenie farmakologiczne i operacyjne, które może zwiększyc szansę na rodzicielstwo, a nie DAC JĄ. To ogromna różnica.

CommentAuthorMelodie
"A w nawiązaniu do właściwego tematu tego wątku to sama nie mam nic przeciwko kobietom wynajmującym swoje macice. Sama byłabym chyba gotowa to zrobić, ale raczej nie za pieniadze i nie komuś obcemu. Postrzegam to jako formę pomocy. Uważam jednak, że tylko kobiety zrównowazone emocjonalnie, stabilne i dojrzałe mogą świadczyć tego typu usługi. Takie, które potrafią zrozumieć i zaakceptować, że noszą nie swoje dziecko i że ktoś inny bedzie po narodzeniu odpowiedzialny za jego dalszy rozwój."

Długo myślałam o tym co napisałaś, bo zanim to zrobiłaś gotowa byłam sobie dac obciąc rękę ;-), że ja sama nigdy nie zdecydowałabym się zostac surogatką. Teraz myślę, że gdyby to miało umożliwic zostanie matką np mojej siostrze, to rozważałabym podjęcia się opieki nad jej dzieckiem przez te pierwsze 9 miesięcy.
Myślę, że surogatkę można by potraktowac jako taką bardziej zaangażowaną "mamkę". To też kontrowersyjne karmic obce dziecko własna piersią i też nawiązuje się dzięki temu z takim dzieckiem więź uczuciową i cielesną, prawda? A jednak "mamka" nie budzi takiego sprzeciwu, fakt, że chyba mamek już nie ma ;-), więc nie jest to temat na topie.

Co do genetyki to co powiecie na fakt ze mój mąż pochodzi ze zdrowej bardzo płodnej rodziny, nie był poczęty metodą ivf a naturalnie. Teściowa zachodziła w ciąże co dwa lata na zawołanie. Urodziła 4 synów. A jednak u mojego męża wystąpiła translokacja chromosomów (jak to lekarz określił- zupełny przypadek w czasie zapłodnienia komórki, skądinąd NATURALNEGO) ktorej jedynym skutkiem jest mała ilość plemników? Znać nie taka natura doskonała. I naturalnie rodzą sie ludzie z obciążeniami. A z tego co wiem od lekarza tacy też mają dużą szansę na zdrowe dzieci, niektórzy niewiele mniejsza niż bez obciążenia. Bo nie wszyscy z wadami genet. mają obniżoną płodność. Często to wychodzi dopiero jak chory maluch przychodzi na świat.

Skutecznośc naprotechnologii dotyczy tylko tych co mają naturalną zdolnośc poczęcia i urodzenia dziecka. Napro z ivf nie ma co w ogóle porównywac (nie mam na myśli, ze dlatego, że ivf jest lepsze). Nie da się porównac tak różnych metod. Różnych zarówno pod względem sposobów postępowania jak i "przypadków", którymi się zajmują lub zajmowac mogą. Jedna i druga metoda ma swoje ograniczenia. Z tym, że uważam, że w napro przesadą jest to, że sama diagnoza może potrwac do dwóch lat. Jeśli idzie mężczyzna do lekarza i dowiaduje się, że nie ma nasieniowodów, to na co poddawanie się naprotechnologii i czekanie 2 lata na diagnozę (to przesadzony przykład, ale mniej więcej w wielu przypadkach tak to wygląda, pomijając te oczywiście, które nadają się do standardowego leczenia ginekologicznego czy napro). Zresztą o skuteczności naprotechnologii będziemy mogli dyskutowac dopiero za kilka lat. W tej chwili wiele par jej się nie poddaje, bo niejako już ma ją za sobą mimo, że naprotechnologią się to leczenie nie nazywało.

Kodama to skąd wzięły się osoby które po nieudanym IVF poddały się NaPro i zaszły w ciążę? Przesadą jest mówienie, że do ivf podchodzą ci którym NaPro nie może pomóc bo jednak po nieudanych ivf pary przechodzą program NaPro i otrzymują upragnioną ciążę. Czyli do ivf nie podeszły tylko osoby bez nasieniowodów, jajowodów lub jajników.

Chciałam jeszcze zacytować fragment wywiadu z T. Wasilewskim z książki E. Wiater "Ekologia płodności. NaProTechnology" odnośnie straty czasu reproducyjnego
"W naprotechnologii posiłkujemy się rytmem cykli naturalnych. Co miesiąc czynimy starania o uzyskanie poczęcia dziecka. Do 12 - 18 cykli miesiączkowych w klinice prof. Hilgersa, twórcy naprotechnologii, 80% pacjentów zachodzi w ciążę."
(Dla przypomnienia dodam, że w najlepszych klinikach ivf na świecie liczba ciąż uzyskanych przez 1,5 roku stosowania ivf (ok.3 podejścia) dochodzi do 50%)

Agael77 mam umysł analityka - jeden przykład to dla mnie zbyt mało.

Kodama teraz rozumiem co miałaś na myśli i się z tym zgadzam. Prof. Hilgers - twórca NaPro - wiele standardowych metod udoskonalił i zmienił. W latach siedemdziesiątych, osiemdziesiątych ubiegłego wieku bardzo często wykonywało się zabiegi mikrochirurgiczne np. udrażniania jajowodów które dawały lepsze efekty niż sztuczne zapłodnienie, później gdy weszło ivf zaprzestano rozwijania mikrochirurgii, jednak prof. Hilgers nadal pracował nad tymi metodami. Nie wszyscy lekarze znają jego innowacje i działają metodami które były znane 50 lat temu, bez udoskonaleń które wprowadza NaPro.

Ja nie mówię, że się nie stosuje tylko, że robi się to tak jak 50 lat temu, a są już nowocześniejsze metody mikrochirurgi które wprowadzają lekarze NaPro.

Nie wiem czy tylko w NaPro, ale ogólnie środowiska lekarzy nie są przychylne temu co proponują naprotechnolodzy więc nie wiem czy z chęcią będą uczyć się metod które wprowadza twórca NaPro.

Też uważam, że "zwykli" (w sensie nie NaPro) lekarze powinni uczyć się tych nowych metod ale nie wiem czy można się ich uczyć poza ośrodkami NaPro.
Gdyby połączyć te dwie metody (NaPro i ivf) to można by osiągnąć naprawdę dużą skuteczność leczenia niepłodności i dojść do stanu, że do ivf byłyby rzeczywiście kierowane pary którym już żadne inne rozwiązanie nie zostało.

Staraczki z 28dni w relacjach z wizyt na początku standardowego leczenia niepłodności donoszą, że gin nie wspominają albo zabraniają im nauki samoobserwacji. Zachęta do poznania cyklu zdarzy się wyjątkowo.

Owszem, zabraniają, nawet w klinikach leczenia niepłodności, konkretnie Invimed.

Moja lekarz nie zabrania, nie nakazuje. Czasem korzysta z mojej wiedzy o cyklu np. pyta o długość FL, albo o dł. i intensywność krwawienia - takie dość powierzchowne rzeczy. I jak zdiagnozowała u mnie nadżerkę na szyjce to stwierdziła, że ja pewnie już o niej wiem skoro badam szyjkę :P

A mnie właśnie gin podpowiedział, że można sobie pomóc metodą obserwacji temperatury, śluzu, szyjki. Na każdą wizytę szłam z wykresem, razem analizowaliśmy. Wspominał też o napro, ale niestety w naszej okolicy nie ma takich specjalistów. A szkoda, bo chętnie bym spróbowała.
Amazonko - ta domowa metoda jest dobra, jak jesteśmy zdrowi. Jak jakieś problelmy to i 2 razy dziennie nie pomoże.

słyszałam o parze która współżyła 3 razy dziennie codziennie i dopiero po 2 latach doczekali się dzidziusia..
mój gin.też mówił żeby codziennie nie kochać się tylko starać się celować w dni płodne..ujął to min tak,że eM może nie chcieć się kochać akurat kiedy będę miała owu..bo już będzie miał dość po tym jak nie było,a był seks..
a u mnie dziś niespodziewany skok..no i śluz robi się znów przejrzysty i rozciągliwy..ale to czytałam u ciebie kiedyś amazonko,że tak się dzieje..

„Jeżeli mimo współżycia podejmowanego przez szereg miesięcy w okresie płodności i normalnego stanu plemników u mężczyzny poczęcie nie następuje, powinno się zaniechać współżycia od początku cyklu aż do końca objawu S dni szczególniej płodności. Osiągnie się przez to najlepsze stężenie plemników. […] W ogóle zbyt częste współżycie małżonków chcących poczęcia dziecka nie zawsze jest celowe.” dr med. J,. Rotzer „Naturalna Regulacja Poczęć”

Tylko ja nie zbyt rozumiem kiedy powinno się współżyć, bo z tego tekstu wynika, że jak skończy się najlepszy śluz świadczący o dniach szczególnej płodności - zawsze myślałam, że wtedy trzeba współżyć a nie czekać aż się skończy.

To czytaj uważnie i pozwól dyskusji się rozwijać :-P Lekkie odbieganie od tematu chyba szkody nikomu nie przyniesie.

No chyba normalne, jak się zbierze tyle kobiet:):)

Melodie: Może komuś przyda sie informacja kiedy współżyć żeby doszło do zapłodnienia

tego typu informacje są tu na innych tematach i kto kto jest tym zainteresowany zajrzy w temat jak planować ciąże a nie Surogatki

Amazonko, leczę się w Invimedzie i nikt, nigdy nie zabraniał mi samoobserwacji. Na pierwszą wizytę poszłam z wykresami i lekarz z chęcią je obejrzał.

To co miałam do napisania już napisałam dawno I jest to najlepszy czas na to żeby zamilknąć i jest to mój ostatni wpis

Podziemie należy maksymalnie ograniczać, a najlepiej likwidować, a nie legalizować to co zakazane byle nie było podziemia.