Dotia:
Pytanie do kierownika danej pary - jeśli para nie ma kierownika powinna we własnym sumieniu wybrać co dla nich najlepsze. Jednak ich wybory nie powinny narażać życia ewentualnych dzieci - nawet we wczesnym stadium rozwoju. KK chce trwałości małżeństwa nie szybkiej zdrady i rozwodu.

No, ale skoro nie ma dyspensy w żadnym przypadku, to gdzie tu miejsce dla rozważań "kiedy grzech a kiedy jego brak"? Petting, seks oralny lub analny chyba nie naraża życia ewentualnych dzieci? W żadnym stadium rozwoju?

A spowiednik powinien byc stały? Dla mnie to by było maksymalnie niekomfortowe. Jesteśmy w końcu wszyscy rozpoznawalni. Jeśli raz się spotykamy to łatwiej puścic takie spotkanie w niepamięc, ale jeśli wiele to raczej trudno.

Kaonashi: Nawet jeśli to "rozpustny" Dominikanin?

Kaonashi KK naucza że spowiadajac sie nie spowiadasz się księdzu ale Panu Bogu - więc TAK nawet ten Dominikanin a jego rozpustność należy zostawić jego sumieniu

Agunia05: Kaonashi KK naucza że spowiadajac sie nie spowiadasz się księdzu ale Panu Bogu - więc TAK nawet ten Dominikanin a jego rozpustność należy zostawić jego sumieniu

Zgadzam się. A jak to się ma do przeciwności "rozpustnego Dominikanina"? Wg mnie w spowiedzi istotna jest rozmowa z jakby nie było przedstawicielem Boga. Jego spojrzenie na grzechy, porada, wskazówka. Trudno wtedy wszystko to co mówi powierzyc sumieniu spowiednika. Wg mnie rzecz jasna.

Ksiądz to przede wszystkim człowiek też grzeszny

Dziś natknęłam się na zdanie które mega pasuje mi do powyższej dyskusji:
„[…] Jeżeli ksiądz mówi: „nie rób tak”, to wcale nie znaczy, że on sam tego nie robi. Przecież lekarz też nie musi być zdrowy, żeby leczyć innych” – uważa profesor Jerzy Marcinkowski, kierownik Katedry Medycyny Społecznej na Uniwersytecie Medycznym w Poznaniu.

Nawet to do mnie przemawia... Chociaż nie widzę żadnego zagrożenia ze strony chorującego lekarza, ani krytyka literackiego, który sam jest słabym pisarzem, a ze strony księdza (zwłaszcza takiego kierownika duchowego), który sam nie przestrzega przykazań - tak.

Agael, w jakim sensie?

wiesz no niby masz racje ale popatrz na Religę - sam palił (mówił że duuuużo) a pacjentom mówił że ze względu m.in na serce nie mogą tego robić - nie mogą palić pić itd itp
Nasza ludzka natura żąda od ludzi "na świecznikach" by byli bogami - bez winy i bez grzechu, a zapominamy że to tylko ludzie którzy mają swoje słabości, którzy jak każdy czują sie samotni i ich psycha też siada. Zobacz w małżeństwie gdzie masz tak blisko drugą osobę też są chwile ze jest Ci źle i niedobrze i czujesz że jesteś sama ze wszystkim, natłok myśli i problemów nie tylko własnych ale i cudzych przytłacza... Kapłan jest sam. Nie ma obok żony która zrozumie przytuli itd ma zwierzchników którzy jeszcze opitolą ze coś robi nie tak, ze się łamie, że sie przejmuje ple ple ple Jak wszędzie, jak w życiu
Nie dziwi mnie że księża upadają, że siada im psycha lub i że po prostu szczerze i otwarcie mówią że świat jest porąbany i goni nie wiadomo za czym
___
Nie wiem czy dobrze wyraziłam myśli i czy jasno napisałam

O, popatrz, Agunia - wybrałyśmy ten sam przykład. ;)

Taki ksiądz zamiast nauczać powinien sam najpierw zadbać o swoją własną przemianę duchową :-P Byłby wówczas bardziej skuteczny w działaniu.
Sądzicie, że słabości nie można pokonać?

Ale skoro od lekarza oczekujemy, że pozostanie wierny osiągnięciom medycyny, to chyba możemy od księdza oczekiwac, że będzie wierny nauce KK?
Do mnie przykłady przemawiają tylko w kontekście twierdzenia, że nikt nie jest doskonały i ksiądz też człowiek. Jednak skoro nie każdy może byc księdzem (a przynajmniej nie powinien) to czy nie można wymagac od osoby duchownej większej "czystości"? Zwłaszcza jeśli ma nami kierowac?

Melodie: Sądzicie, że słabości nie można pokonać?

wiesz ja myślę ze każdy w jakimś sensie walczy ze swoimi słabościami
Wiesz Agael ksiądz nie jest Bogiem czy supermenem by nie popełniać błędów a katolicyzm to nie ksiądz. I mam wrażenie że gdyby kapłan siedział w kościele 20h na dobę i się modlił dla Ciebie by było to złe, gdyby wyszedł do potrzebujacych by było złe (i znalazłabyś tysiac powodów które go oczernią) nawet gdyby był bez skazy Tobie by to nie pasowało i pojechałabyś bez konkretnych argumentów po całym kościele po wszystkich katolikach i wszystkich ksieżach

Agunia05: I mam wrażenie że gdyby kapłan siedział w kościele 20h na dobę i się modlił dla Ciebie by było to złe, gdyby wyszedł do potrzebujacych by było złe (i znalazłabyś tysiac powodów które go oczernią) nawet gdyby był bez skazy Tobie by to nie pasowało i pojechałabyś bez konkretnych argumentów po całym kościele po wszystkich katolikach i wszystkich ksieżach

Aguniu, chyba się zapędziłaś

Nie wiem - może Ja tylko tak odbieram Twoje wypowiedzi Że jesteś bardzo anty nastawiona do księży i kościoła i katolicyzmu

Ale czy wszyscy księża sypiają z kobietami?
No to może najedźmy również na nauczycieli bo Ci sypiają z uczennicami...
Najgorsze w takich dyskusjach jest właśnie to uogólnianie.

Agnieszka25: Ale czy wszyscy księża sypiają z kobietami?

A tego nigdzie nie napisałam

Jeśli lekarz popełnia poważny błąd w sztuce, odpowiada zań przed sądem i zostaje ukarany - często pozbawieniem prawa do wykonywania zawodu.
Jeśli ksiądz popełnia poważny błąd - przenoszą go do innej parafii i tam może się poprawic lub nie, ale nadal jest duszpasterzem.
Dlaczego nie chcemy zaufac lekarzowi, który nawet nieumyślnie się potknął, a jesteśmy tolerancyjni dla grzechów duchownych (mam na myśli grzechy ciężkie, żeby pozostac w temacie to chocby przeciw 6temu przykazaniu)? W jednym i drugim wypadku chodzi przecież o życie, przy czym dla Katolika, chyba życie wieczne jest cenniejsze?

Aga zaczynamy się łapać za słówka i czepiać
Wiesz ze nie nie jest to to samo.
Zmierzam do tego że tak samo jak "jedna jaskółka wiosny nie czyni" tak nie każdy kapłan jest zły i niedobry.
Mamy wielkie wymagania do tych którzy nas prowadzą - nie ważne ksiądz czy lekarz czy nauczyciel bo w jakimś sensie oddajemy w ich rece nasze życie - ale trzeba też ich zrozumieć że to tylko ludzie, że też mogą zbłądzić i się pomylić

Agunia05: Mamy wielkie wymagania do tych którzy nas prowadzą - nie ważne ksiądz czy lekarz czy nauczyciel bo w jakimś sensie oddajemy w ich rece nasze życie - ale trzeba też ich zrozumieć że to tylko ludzie, że też mogą zbłądzić i się pomylić

A wykażesz się taką wyrozumiałością w stosunku do pijanego lekarza na dyżurze? Ja nie.

Wydaje mi się, że księżom dobrze by zrobiło, gdyby wierni byli w stosunku do nich bardziej wymagający. Taka pobłażliwość tylko im ułatwia błądzenie.

Agnieszka25: ale dla takiego, który zbłądzi , który da się ponieść emocjom... który może i nawet pokocha kobietę i szuka z nią blikości- owszem. Takiego kapłana jestem w stanie zrozumieć. Przecież to takie ludzkie...

Ja też jestem wyrozumiała dla takiego księdza. Z tym, że uważam, że powinien przestac nim byc.

Myślisz, że on to odczuwa jako krzywdę wyrządzoną samemu sobie?

Wiesz paradoksalnie jedyny neontolog do którego mam pełne zaufanie jak i masa mam z mojego terenu jest alkoholikiem. Jest po leczeniu, ale nawet gdy pił był najlepszym lekarzem w okolicy jeleniej góry i nie jedno dziecko wyciagnął z grobu. To że nie pije teraz kilka m-cy nie znaczy że nie będzie pił za rok czy miesiąc ale nadal jest bardzo dobrym lekarzem

Agnieszka25: Jeżeli mam być szczera to względem tego mam mieszane uczucia... łamie śluby, ale nie krzywdzi w ten sposób wiernych. Nie krzywdzi tym nikogo poza samym sobą...

Zgodnie z nauką KK to przede wszystkim zasmuca Boga...

A skoro już porównujemy duchownych do osób z innych zawodowych kręgów, to uważam, że jeśli ktoś minął się z powołaniem powinien zmienic zawód i to dotyczy wszystkich... lekarzy, prawników, nauczycieli, przedszkolanki, sprzedawców i księży również, a może nawet przede wszystkim.