Ale obaj, w niektórych środowiskach, tak samo kontrowersyjni

Ja tego zdania nie rozumiem jako przyzwolenie na grzeszność księży, raczej jako pociechę dla mnie, że np. spowiadając się u księdza jego duchowość nie ma znaczenia dla mojej sprawy. Chociaż do głębszych rozmów ja wybieram pewnych księży, dlatego np. nigdy nie miałam sytuacji jak Rozkosznica, bo kiedy idę do spowiedzi w największe tłumy (przed Wielkanocą np.) to nie liczę na godzinne rozmowy i dywagacje. Wtedy idę "tylko" po rozgrzeszenie, na problemowe spowiedzi wybieram księży którzy znają się na temacie, idę do nich w czasie kiedy nie mają kolejki penitentów, a przed tym sama przygotowuję się do tej rozmowy - także przez modlitwę za tego księdza. Chyba zawsze bardziej wiarygodna jest osobo która poucza nas o stylu życia jaki sama prowadzi. Co nie znaczy, że ksiądz "grzesznik" nie może dać rozgrzeszenia czy udzielić komunii.

No właśnie, a rozmowa była o tym czy powinien czy nie powinien. I dlaczego KK toleruje grzechy ciężkie księży nie odsuwając ich od posługi. Odpowiedź znalazłam dopiero w KKK.
Nie powiem, żeby mnie satysfakcjonowała, ale rzuciła nowe światło na sprawę. Nowe dla mnie ;-).

Dotia- z osobami, które wymieniłas jako autorytety tez nie spotkałas się face to face, a jednak potrafisz ocenic poztytywnie ich postawę :)
Wiem- ze zmarłymi jest łatwiej. Zywych zazwyczaj pomija się milczeniem- zawsze mogą odwinac jakiś numer :)

Zgadzam się z tym, że takie rzeczy się zdarzają, są bardzo gorszące i wiele osób traci zaufanie do Kościoła po takich przypadkach. Jest to bardzo przykre zwłaszcza, że kościół nie istnieje tylko dla tych księży. Dla mnie takie historie, nawet te z mediów, też są wstrząsające.
Na żywo nie dorabiam sobie ideologii do księży. Staram się ich postrzegać takimi jakimi są. Swego czasu miałam nawet obsesje i na każdego księdza patrzyłam jak na zdrajcę KK, to widziałam, jakby był pijany, to jakoś spojrzał na babkę to coś tam, to coś. To właśnie ten obraz kreowany przez media zmniejsza nasze zaufanie do księży.

Dotia: obraz kreowany przez media zmniejsza nasze zaufanie do księży.

To zalezy. Niektórym mniejsza, na niektórych działa jak lep, prawda?

Dotia: Świętym KK?

Ogólnie napisałam:), święty - wierzący, atorytet - ateista.

Kreowanie, przejaskrawianie, fałszowanie zawsze jest możliwe. Wiele sytuacji widzianych z różnych perspektyw wygląda na coś czym może zupełnie nie być.
Aga nie znam takich, ale wszystko jest możliwe

Dotia: Kreowanie, przejaskrawianie, fałszowanie zawsze jest możliwe. Wiele sytuacji widzianych z różnych perspektyw wygląda na coś czym może zupełnie nie być.

Czyli co? Problem nie istnieje? Wg mnie jeśli nie ma przesłanek do przejaskrawiania, to się ono nie odbywa. A fałszerstwo zawsze można udowodnic.
Ja uważam, że rozdmuchiwanie takich spraw wychodzi na dobre, na dobre chociażby dzieciom bezgranicznie ufających sutannie rodziców.

To ja na początek abstrachując od księży powiem wam jak to jest z "katolikami"...Przykład z życia wzięty, osób które znam bardzo dobrze...On (52lata,rozwodnik,ale nadal w sakramentalnym związku z inną kobietą) co niedzielę biega do kościoła na mszę, śpiewa w chórze kościelnym, daje kasę na "pomoc" kościołowi, datki na Wioski Dziecięce...kiedy jednak zamykają się drzwi domu,to świat wygląda zupełnie inaczej...alkohol, wyzwiska, upokorzenia, niekiedy również używanie przemocy, traktowanie wszystkiego i wszystkich,którzy robią coś nie po jego myśli z pogardą i wyższością...Ona, 40 letnia kobieta, doświadczona przez życie (ofiara gwałtu w wieku 14 lat, po próbie samobójczej,mąż alkoholik, rozwód po 10 latach małżeństwa, samotne wychowywanie trójki dzieci...poszukująca kogoś kto prawdziwie ją pokocha za to jaka jest...), w każdą niedzielę chodzi do kościoła, nie może przyjąć najświętszego sakramentu,bo żyje w niesakramentalnym związku...Chodzi do spowiedzi, nie dostaje rozgrzeszenia...mimo to chodzi nadal...Proponuje partnerowi,żeby żyli ze sobą jako "białe małżeństwo" (wspólne życie,ale bez współżycia)...On, wielki "katolik" mówi NIE ... Ona cicha, z pokorą przyjmująca każdy nowy dzień...On zdeklarowany katolik ( w moim odczuciu na pokaz,ewentualnie po to by zagłuszyć wyrzuty sumienia), na codzień pyszny,nieczysty, nie umiarkujący w piciu,gniewny ...Które z nich zasługuje na miano katolika i prawo do nazywania się takim?
_____________________________________________________________________________________
Co do kapłanów,to znam wielu,którzy są wspaniałymi ludźmi, z ogromną wiedzą, SŁUCHAJĄCYMI tych,którzy przychodzą do nich po radę, zawsze znajdującymi czas aby porozmawiać z drugim człowiekiem (2.00 w nocy na gadu, albo skype jeżeli nie ma innej możliwości),są trochę psychologami, trochę przyjaciółmi...nigdy nie patrzą z wyższością,nie oceniają...
Znam też takich,którzy kompletnie nie nadają się do posługi kapłańskiej...są pyszni, wyniośli...traktują siebie jako wyrocznie dla wszystkich,którzy do nich przychodzą...Nie służą pomocą,a jedynie potępieniem, niesprawiedliwą oceną, złośliwymi komentarzami...
Osobiście w swoim życiu statystycznie spotkałam 50% z pierwszego i 50% z drugiego gatunku...i to mnie niepokoi...bo chciałabym spotkać 99% tych pierwszych,a tylko 1% tych drugich...
Nie wiem jak tak na prawdę wygląda obecna sytuacja wśród księży, w kontekście łamania zasad celibatu i nie czynienia zła bliźniemu...wiem jednak,że każda nagłośniona przez media sprawa dotycząca tych kwestii, jest niepokojąca i ma prawo spotkać się z dezaprobatą społeczeństwa, katolików...ma także prawo do tego aby być powodem zwątpienia wśród wyznawców...Wszystko jednak zależy od tego czy sami katolicy traktują księży i biskupów jako służebników bożych czy też jako niepodważalny wzór do naśladowania, wszechwiedzących "prawodawców" i sędziów bardziej nieomylnych w swych osądach aniżeli sam Pan Bóg...
Ja osobiście nie zagłębiam się w naukę Kościoła Katolickiego, bo nie jest mi to do szczęścia potrzebne...Dużo bardziej wartościowym dla mnie jest opieranie swojego życia na pewnych wzorcach i autorytetach w zakresie egzystencji, miłości, wiary, nadziei, małżeństwa itd. ... Do takich autorytetów należy np. bł.Jan Paweł II czy Osho...Dwaj skrajnie różni nauczyciele,ale mówiący o życiu i jego elementach z taką pewnością, wiarą i pokorą,że trudno przejść obok nich obojętnie...a jednocześnie idealnie się uzupełniający w swoich naukach...
_________________________________________________________________________________________
Co do "innych czynności seksualnych",to osobiście wydaje mi się, że kościół jeszcze nie jest na tym etapie aby bez krępacji móc mówić o cielesności i seksualności człowieka i móc przedstawić konkretne postulaty w tej materii...Ta dziedzina życia jest tak niejednolita,że trudno ją sklasyfikować,do jednej, konkretnej kategorii...zwłaszcza przez ludzi,którzy cielesność znają wyłącznie powierzchownie, tzn.wyłącznie na poziomie teoretycznym...
Jeżeli,któraś z was ma ochotę i czas,to polecam lekturę książki Osho pt. "Seks się liczy. Od seksu do nadświadomości" - trudno przejść obojętnie obok tej lektury...Gdybym zamknęła się wyłącznie w dogmatach, to nigdy nie dowiedziałabym się czym jest prawdziwe piękno bycia z drugą osobą, obdarowywania się wzajemnie swoją miłością i odkrywania siebie nawzajem na nowo przy każdym zbliżeniu...

Luczynko- ale pytanie dotyczyło osoby spoza KK.

Ja się zamykam na innych? Wasze przykłady z życia rodziny bardzo mnie ujęły! I napisałam to! Uważam, że są piękne! I nie zamykam się na nie. Tylko chciałam żeby padły nazwiska porównywalne z tymi które ja podałam. Bo mi nikt nie przychodził do głowy.
Piłsudski to już jest porównywalne nazwisko - dziękuję.

Aga, ale nie chodzi o jego wyznanie, tylko o jego postawę w życiu osobistym.
Cwaniakowanie.
Nie dadzą mi rozwodu, to sobie zmienię religię na taką, w której można się rozstać ze swoją ślubną żoną.
Dla mnie to nie jest postawa warta naśladowania.

Piłsudski - dla mnie był wielkim patriotą i ma ogromne zasługi dla Polski. Historia to nie mój konik i nie wgłębiałam się jeśli nie muszę ;)

Tak naprawdę to nie kazdy człowiek potrzebuje w życiu autorytetów i to tez warto wziąć pod uwagę.

luczynka: Dla mnie to nie jest postawa warta naśladowania.

No właśnie- dla Ciebie :)
Dla mnie osobą , która nie jest godna nasladowania jest chociazby wspominany wyzej ks. Rydzyk, chociaz porywa miliony. Proboszcz z mojej parafii tez nie:)

Agnieszko, no i właśnie w tym momencie oceniłaś.
edit: tzn wg mnie :))

Ale kogo oceniłam?

No wg mnie mężczyznę i kobietę z historii Saphire. On jest Katolikiem, bo praktykuje. Ona nie - bo nie praktykuje. Tak to czytam.

Agnieszka25: Katolik to ktoś kto akceptuje Kościół Katolicki. No bo jak można być Katolikiem i nie akceptować ? Ja może tego po prostu nie rozumiem. Można łamać "prawa Kościoła", ale można byc przy tym Katolikiem, prawda? Ja tak to odbieram.

acha

Kaonashi, źle przeczytałam . Zwracam honor w związku ze zmianą wypowiedzi , której nie było

Generalnie oboje są katolikami...Oboje akceptują naukę Kościoła Katolickiego...Oboje nie mogą przystąpić do komunii, bo żyją w niesakramentalnym związku,a współżyją jak mąż z żoną...Mimo to, on jest postrzegany jako lepszy,bo chodzi do kościoła, daje datki, śpiewa w chórze (nikt nie wie co się dzieje za zamkniętymi drzwiami jego domu)...Natomiast ona jest gorsza, bo jest "prawdziwa", niczego nie udaje, szczerze wierzy, nikogo nie krzywdzi swoim postępowaniem, chodzi do kościoła, modli się gorliwie, stara się żyć tak jak nauczał Chrystus, na tyle na ile pozwala jej sytuacja życiowa, a mimo to inni, którzy znają ją tylko z widzenia, postrzegają ją jako niegodną nazywania siebie katoliczką...

A, a ja nie wiem dlaczego "doczytałam", że on przyjmuje komunię. Pewnie z rozpędu,

Sapphire, ale nikomu z nas oceniać czy są dobrymi katolikami czy też nie. My nie mamy takiego prawa. A ludzie gadają i gadać będą... taka nasza natura. I nie sądzę, aby jedynie Katolicy wypowiadali sie w owych kwestiach:). A swoją drogą to współczuję Twojej mamie, tak trudnej drogi...Współczuję i otulę modlitwą.

Problem w tym,że moja Mama mimo wszystko szczerze go kocha...za każdym razem on przeprasza, ona wybacza...chwila względnego spokoju i młyn zaczyna się od nowa...Po prostu już się przyzwyczaiła...
Agnieszko, napisałam wyżej,że tylko Bogu przysługuje prawo oceny,kary i nagrody...żaden śmiertelnik nie ma tego prawa,a często się zdarza,że ludzie uzurpują sobie to prawo...zawsze w takich sytuacjach odzywa się we mnie jedno znadnie "Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień"...