sapphire1989: "Seks trzeba przyjmować taki, jaki jest. Jest jedynie biologiczną podstawą umożliwiająca istnienie życia. Nie nadawaj mu żadnego duchowego czy anty-duchowego znaczenia. Zrozum po prostu fakt jego istnienia. Gdy traktujesz go jako fakt biologiczny, w ogóe się nim nie zajmujesz. Zajmujesz się nim wtedy, gdy nadajesz mu jakieś duchowe znaczenie. Nie nadawaj mu więc żadnego znaczenia – nie stwarzaj wokół niego żadnej filozofii. Tylko zobacz fakty. Nie rób nic przeciw niemu, ani na jego korzyść. Niech będzie taki, ja jest – zaakceptuj go jako coś normalnego. Nie przyjmuj jakiego nienormalnego nastawienia do niego. Tak samo jak masz oczy i dłonie, tak samo powinieneś mieć seks. Nie jesteś przeciwny swoim oczom czy dłoniom, nie bądź więc przeciwny seksowi. Wtedy kwestia co masz zrobić z seksem staje się nieistotna. "

"Poznaj seks! Wejdź w niego świadomie! Oto sekret otwarcia nowych drzwi. Wchodząc w seks nieświadomie, będziesz jedynie instrumentem w rękach ewolucji biologicznej – ale jeżeli zdołasz być świadomy w akcie seksu, sama ta świadomość staje się głęboką medytacją. Akt seksu jest tak przymusowy i tak kompulsywny, że trudno jest być w nim świadomie, ale nie jest to niemożliwe. A jeśli zdołasz być świadomy w akcie seksu, nie będzie w życiu żadnego takiego faktu, w którym nie będziesz mógł być świadomy, bo żaden akt nie jest tak głęboki jak seks. Jeśli zdołasz być świadomy w akcie seksu, będziesz świadomy nawet w śmierci. (...)
Wykorzystaj więc seks jako akt medytacji. Nie walcz z nim nie występuj przeciw niemu. Nie możesz walczyć przeciw naturze jesteś jej nierozdzielną częścią. Musisz wobec seksu mieć nastawienie przyjaźni, sympatii. Jest to najgłębszy dialog między tobą i naturą. Tak naprawdę akt seksu w rzeczywistości nie jest dialogiem między mężczyzną i kobietą. Jest to dialog mężczyzny z naturą poprzez kobietę; i kobiety z naturą, poprzez mężczyznę".

Jakie to odhumanizowane i pozbawione milosci, brrrr...
Poza tym kupa bzdur, chocby to, ze nie ma nic glebszego niz seks. Proponuje urodzic dziecko i porownac glebie przezyc, seks - przy calej swojej atrakcyjnosci - w moim odczuciu wypada przy porodzie co najmniej blado

Trisha: Aha. Jaca, czyli klamstwo, ktore ratuje zycie tez jest totalnym zlem?

Nie wiem, co znaczy "totalnym", ale jest złem.

ok, pominmy slowo "totalny". POwtarzam: Ktore ratuje zycie??? Czyz ratowanie czyjegos zycia nie jest szlachetne? Czy nie o zycie powinno sie walczyc?

jaca_randa: Trisha: Aha. Jaca, czyli klamstwo, ktore ratuje zycie tez jest totalnym zlem?


Nie wiem, co znaczy "totalnym", ale jest złem.

Najzabawniejsze jest to,że w zależności od tego na jakiego księdza trafisz w konfesjonale dostaniesz rozgrzeszenie bądź nie. Jeden ksiądz uzna to za zło a drugi nie.
Czyli o tym czy zło jest złem decyduje człowiek. W KK wierzy się w Boga a jednocześnie tak bezkrytycznie zawierza się człowiekowi tylko dlatego,że zakłada sutannę...

Jaheira: Najzabawniejsze jest to,że w zależności od tego na jakiego księdza trafisz w konfesjonale dostaniesz rozgrzeszenie bądź nie. Jeden ksiądz uzna to za zło a drugi nie.
Czyli o tym czy zło jest złem decyduje człowiek. W KK wierzy się w Boga a jednocześnie tak bezkrytycznie zawierza się człowiekowi tylko dlatego,że zakłada sutannę...

Czy ja wiem, czy to jest zabawne...?
Od Ciebie zależy, jakiej etyce się podporządkujesz.

jaca_randa: Czy ja wiem, czy to jest zabawne...?
Od Ciebie zależy, jakiej etyce się podporządkujesz.

A o jakich etykach piszesz? To co mam biegać od konfesjonału do konfesjonału,żeby się przekonać co który ksiądz uważa...
Prawda jest taka,że nawet wśród księży nie ma jednoznacznego stanowiska w ocenie niejednoznacznych sytuacji.

Jaheira:
A o jakich etykach piszesz? To co mam biegać od konfesjonału do konfesjonału,żeby się przekonać co który ksiądz uważa...
Prawda jest taka,że nawet wśród księży nie ma jednoznacznego stanowiska w ocenie niejednoznacznych sytuacji.

Ale ja nie wiem, czemu wsiadasz ni z gruszki ni z pietruszki na księży. Masz sumienie - to wiesz, co jest dobre, a co złe.

jaca_randa:
Ale ja nie wiem, czemu wsiadasz ni z gruszki ni z pietruszki na księży. Masz sumienie - to wiesz, co jest dobre, a co złe.

Bo gdybyś nie zauważyła wątek się tyczy stanowiska KK do pewnej sprawy...
No i co z tego,że mam sumienie? To po co w takim razie jest wiara a w niej nakazy i zakazy? Przecież zgodnie z tym co piszesz każdy powinien postępować zgodnie ze swoim sumieniem...
Zauważyłam pewną zależność... Im bardziej zagłębiać się w dyskusji z zagorzałymi członkami KK, tym bardziej oni uciekają od tematu, kiedy im pokazać,że nie wszystko jest tak idealne jak mogłoby się wydawać.

A Ty Jaca Randa jesteś zagorzałym członkiem KK? :-)

Melodie: A Ty Jaca Randa jesteś zagorzałym członkiem KK? :-)

Nie :) Tylko sympatykiem :)

jaca, no dobrze, ale ja zakladam, ze padloby pytanie czy ukrywasz ta poszukiwana osobe. Czy to przy przeszukiwaniu czy podczas jakiegos przesluchania

Trisha: jaca, no dobrze, ale ja zakladam, ze padloby pytanie czy ukrywasz ta poszukiwana osobe. Czy to przy przeszukiwaniu czy podczas jakiegos przesluchania

No a ta osoba, którą miałabym ukrywać, to miałaby być niewinna osoba (np. Żydzi podczas wojny), czy jakiś przestępca? Bo przestępcę bym wydała.

jaca no napisalam, ze to osoba niewinna.

dla mnie sprawa jest prosta - zadajemy zbyt trudne pytania...
a 100 procentowy Katolik, żeby nie zgrzeszyć/zasmucić Boga kłamstwem nie ukrywałby w swojej piwnicy Żyda (odwołuję się do naszej historii - a konkretnie do II wojny światowej - zaznaczam tak dokładnie, bo odnoszę wrażenie, że niektórzy nie rozumieją - albo udają - o co chodzi)...
uproszczę... czy osoba ukrywająca w okupowanej przez hitlerowców warszawie żydowską rodzinę kłamiąc podczas "odwiedzin" gestapo, że nikogo nie ukrywa postępuje źle? grzeszy? powinna mieć wyrzuty sumienia?
i nie chcę tu dywagować co by było gdyby... nie chcę słuchać, że być może mogła postąpić inaczej... bzdura... ci, którzy interesują się historią, wiedzą jakie były wtedy realia... wybór był jeden - nie pomagać/nie ukrywać/nie ratować życia (i nie piszcie, ze można było innymi sposobami), albo pomagać/ukrywać/ratować życie i kłamać (uściślę - okłamać okupanta kiedy pytał, czy ukrywam żyda)...
więc? zawsze wszystkie sytuacje są jednoznaczne? wszystko jest tylko albo czarne albo białe?

Trisha: jaca no napisalam, ze to osoba niewinna.

OK, to ja odpowiedziałam, że z braku innej możliwości wybrałabym zło w postaci kłamstwa.
Mogłabym jeszcze milczeć jak grób. Albo powiedzieć, że nie mam zamiaru odpowiadać pod presją. I tak dalej. Oczywiście, ratowanie własnego tyłka w tym wszystkim jest normalną reakcją, można ją zrozumieć. Ale kłamiąc nie czułabym się jako zwycięzca.

Kaonashi wlasnie tak napisala

jaca ja nie mowie o obronie swojego tylka tylko o obronie czyjegos : )

anne76: dla mnie sprawa jest prosta - zadajemy zbyt trudne pytania...
a 100 procentowy Katolik, żeby nie zgrzeszyć/zasmucić Boga kłamstwem nie ukrywałby w swojej piwnicy Żyda (odwołuję się do naszej historii - a konkretnie do II wojny światowej - zaznaczam tak dokładnie, bo odnoszę wrażenie, że niektórzy nie rozumieją - albo udają - o co chodzi)...
uproszczę... czy osoba ukrywająca w okupowanej przez hitlerowców warszawie żydowską rodzinę kłamiąc podczas "odwiedzin" gestapo, że nikogo nie ukrywa postępuje źle? grzeszy? powinna mieć wyrzuty sumienia?
i nie chcę tu dywagować co by było gdyby... nie chcę słuchać, że być może mogła postąpić inaczej... bzdura... ci, którzy interesują się historią, wiedzą jakie były wtedy realia... wybór był jeden - nie pomagać/nie ukrywać/nie ratować życia (i nie piszcie, ze można było innymi sposobami), albo pomagać/ukrywać/ratować życie i kłamać (uściślę - okłamać okupanta kiedy pytał, czy ukrywam żyda)...
więc? zawsze wszystkie sytuacje są jednoznaczne? wszystko jest tylko albo czarne albo białe?

Wyobrażasz sobie sytuację, w której osoba ukrywająca Żyda tylko i wyłącznie z obawy przed tym, żeby nie wybrać zła w postaci kłamstwa powie gestapowcom "tak, ukrywam w piwnicy Żyda"? Jeśli tak powie, to z obawy przed torturami. I masz rację, pytania są za trudne. Nie znamy wszystkich możliwych alternatyw. To wyjęte wątki z życia ludzi. Ja napiszę tylko tyle, że kiedyś byłam postawiona w sytuacji, w której musiałam "wybrać mniejsze zło". Męczyłam się z tym okropnie i zwlekałam jak mogłam najdłużej. W pewniej chwili pojawiła się myśl, że można inaczej, trudniej, ale lepiej. Wierzę, że z każdej sytuacji takie wyjście jest. Ale to tylko moja subiektywna wiara w sprawiedliwość na tym świecie ;)

Przepraszam, może jestem niemoralna, ale w obronie swojego tyłka (mam na myśli życie, uszczerbek na zdrowiu itp) też gotowa byłabym skłamac. Nie jestem aż taką bohaterką, żeby za prawdę umrzec. No oczywiście zależy na jaki temat ta prawda by była. A Wy?

Kaonashi: Przepraszam, może jestem niemoralna, ale w obronie swojego tyłka (mam na myśli życie, uszczerbek na zdrowiu itp) też gotowa byłabym skłamac. Nie jestem aż taką bohaterką, żeby za prawdę umrzec. No oczywiście zależy na jaki temat ta prawda by była. A Wy?

No właśnie ja też nie jestem bohaterką. Co nie znaczy, że nie podziwiam tych bohaterów, dla których własne tyłki były mniej warte niż wartości, którymi żyli.

Trisha: jaca ja nie mowie o obronie swojego tylka tylko o obronie czyjegos : )

A rozważałabyś obronę czyjegoś tyłka kosztem własnego? Narażenia się na tortury?

jaca zapewniam Cię, że bardzo dokładnie czytam to co piszesz... na dodatek ze zrozumieniem... i niestety nie mam o tym najlepszego zdania :(

anne76: wiara w sprawiedliwość? czy naiwność? świat jest sprawiedliwy? od kiedy? chyba na innych światach żyjemy... niestety...
jaca nie wiem jaka to była sytuacja, kiedy musiałaś wybrać mniejsze zło... ja znalazłam się w sytuacji kiedy musiałam skłamać właśnie po to by ratować życie (nie... nie swoje... zupełnie obcych mi ludzi...) i uwierz mi, że wtedy człowiek działa instynktownie... nie ma czasu na myślenie i zwlekanie... kiedy "rozmawiasz" z kimś, kto mierzy do Ciebie z załadowanej broni, nie rozważasz czy kłamiąc zgrzeszysz...
______________
wszystkie te przykłady, które ładnie nazwałaś "wyjęte wątki z życia ludzi" moim zdaniem miały tylko pokazać, że nie można uogólniać mówiąc że kłamstwo zawsze prowadzi do zła...

Można uogólniać. Kłamstwo zawsze prowadzi do zła. Czasem tylko są ludzie, którzy czyjeś zło biorą na swój rachunek.
Najwyraźniej byłyśmy w zupełnie innych sytuacjach. Jeśli uratowałaś życie jakimś ludziom, to chwała Ci za to. Jeśli musiałaś skłamać, żeby to osiągnąć, to współczuję, ale nie potępiam.

a tam pffffffffff : )) chodzilo mi o to, ze klamstwo mi zle wychodzi, bo nie potrafie klamac : ))

Trisha: a tam pffffffffff : )) chodzilo mi o to, ze klamstwo mi zle wychodzi, bo nie potrafie klamac : ))

Aha, źle zrozumiałam :D