No Tom, na Twoje 'krotko' nie liczylam Ale zaraz sie zemszcze
Kryterium "jest policja" tez mnie nie przekonuje.
To Ty zaczales o pasach. Od pasow jest policja. Stad moja dalsza paralela
To ze policja cos tam sciga to nie jest zadne kryterium dopuszczalnosci "wymuszania".
Tzn. ze chcialbys nakazac innym miec zielone firanki mimo, ze policja tego nie sciga? Albo chcialbys jezdzic bez pasow mimo, ze policja sciaga? W sumie mozesz i jedno i drugie, ale jesli policja jest po Twojej stronie to bedzie Ci latwiej (tzn. bedzie Ci latwiej dac sobie spokoj z tymi zielonymi firankami i jezdzic w pasach).
Konwalijko niczego ci nie zarzucam, nie probuj cie oceniac i nic w zasadzie o tobie nie wiem.
Tom, ja nie mowie, ze Ty mi narzucasz. Ale gdybym byla milosniczka antykoncepcji hormonalnej to jednak czulabym sie tutaj pod duza presja. Ze nie dbam o swoje zrowie, ze nie kocham meza, ze nie kocham swoich dzieci, ze bede najgorsza matka na swiecie, jest tego sporo wiecej. Ama, gdzies wyzej stwierdzila cos na ksztalt (prosze mnie nie lapac za slowka bo nie mam czasu tego szukac i cytowac dokladniusko), ze pani, ktora na kursie przedmalzenskim nazwala kogos morderczynia stwierdzala tylko prawde i miala do tego swiete prawo. No nie wiem. Nikt chyba nie ma prawa do wyzywania ludzi w ten sposob. A jesli i to Cie nie przekonuje (bo tez uwazasz, ze ta dziewczyna byla morderczynia) to wezmy chocby pod uwage skutki tego typu prostowania komus kregoslupa ideologicznego pod swoj wymiar. Czy myslisz, ze to pomoglo w promocji NPR? Wiem, ze czasami sie nie zgadzamy, ale nie mow mi, ze ta pani zrobila dobra robote.
Moze wiec mamy prawo nie tylko formulowas swoje opinie ale tez probowac wplywac na obowiazujacy sytem prawny?
Mamy. Ja tylko uwazam, ze bez wyzwisk. A wyznawcy odmiennych pogladow maja prawo walczyc o dokladnie przeciwne przepisy. Chcialbys, ze pigulki byly obowiazkowe? Jest na pewno ktos, kto chce. Inna kwestia jest, ze zabronienie komus czegos i tak niczego nie rozwiazuje. Lub nakazanie komus czegos.
Jesli kryterium tego czy narzucanie w jakiejkolwiek dziedzinie jest akceptowalne czy nie mialby by zalezec od opinii wiekszosci to moim zdaniem byloby dosc niebezpieczne.
Obawiam sie, ze czy Ci sie podoba czy nie, nikt jeszcze nie wymyslil lepszego sposobu na decydowanie o sprawach ogolu, jak demokracja. Mniejszosc nie moze narzucac praw wiekszosci tylko dlatego, ze naprawde wierzy, ze ich racja jest bardziej mojsza. Nawet jesli wierza w to, ze maja samego Pana Boga po swojej stronie. Bo druga strone moze nawet w Pana Boga nie wierzyc. Demokracja to nie jest rozwiazanie idealne. Malo co na tym swiecie jest idealne od czasow grzechu pierworodnego. Ale lepszego rozwiazania za bardzo nie mamy.
Stad tez nie rozdaje na lewo i prawo etykietek z napisem morderca, dzieciobojczyni.
I bardzo dobrze. Ja tez sie staram. Ale oboje wiemy, ze takie etykietki padaja (ja nie mowie, ze z Toich ust). Zreszta przed chwila przywolywalam ten przyklad. Chce tylko powiedziec, ze takie akcje tylko obraza ludzi a na dokladke robia krecia robote slusznej sprawie jaka jest promocja wiedzy o NPR.
Wg ciebie mam prawo czy moze nawet obowiazek formulowac taka opinie jesli uwazam ja za gleboko prawdziwa? Nie sadzisz ze prezentowanie takiej opinii moze byc uznane za jedna z form pomocy kobiecie, malzonkom czy ich dziecku?
Masz swiete prawo. Chodzi mi tylko o to, ze jesli ktos otwarcie i zdecydowanie odrzuca taka forme pomocy i dal Ci to jasno do zrozumienia to musisz sie z tym pogodzic. Bez obrazania tej drugiej osoby bo smiala jednak nie dac sie przekonac do Twoich racji.
Znacznie trudniej jest rozmawiac z tym ktorzy nie godza sie znac chocby tego ze to nie sa sprawy tak oczywiste jak oni twierdza...
Wiem, znam takie osoby. Znam osoby, dla ktorch naprawde z reka na sercu, embrion nie jest czlowiekiem. Mam inne zdanie. Ale nie uwazam, ze ten drugi jest zimnym glupkiem. I nie uwazam, ze ja wiem lepiej. Ja wiem lepiej za siebie. Nie chce decydowac o wyborach swiata czy spoleczenstwa. Odpowiedzialnosc za moje wlasne czyny mi wystarcza. To i tak duza odpowiedzialnosc.

Wspomnienie o metodach naturalnych w poprawnym politycznie kontekście :-(

Ama, dlaczego ";-("

Albo czegoś nie rozumiem, albo ten artykuł próbuje "odczarować" metody naturalne i IVF...?

28dni jako wsparcie kalendarzyka
Gdzie te zawiedzione?

Każda metoda ma swoje zawiedzione użytkowniczki. Opinia jest o tyle durna, że stronnicza. Chociaż nie akceptuję stronniczości, a tutaj często spotykam stronniczość raczej w drugą stronę, to sprawiedliwość wymaga, abym stwierdziła - panowie opiniujący stronki są daremni.

Tom - ja wzięłam ślub kościelny dość dawno, w międzyczasie sporo w moim widzeniu świata się zmieniło. Ale już wtedy jasne było, że to jedyne możliwe rozwiązanie, bo rodzina, bo widziałam ślub cywilny i był mało romantyczny. Nie dokonałam apostazji, bo wymaga to uzgodnienia tego na spokojnie z mężem, a on nie odczuwa jeszcze takiej potrzeby. Dlaczego z mężem? Dlatego, że nasza decyzja wpłynie na całą naszą rodzinę i nie podejmę tak ważnej decyzji sama, tak samo jak nie przeprowadziłabym się do Japonii sama.
Wiele osób jest w dokładnie tej samej sytuacji jak ja, od apostazji powstrzymuje ich obawa przed nietolerancją społeczeństwa. W przypadku mnie samej - luuzik, dam radę, ale nie jestem gotowa podjąć taką decyzję w imieniu mojego przyszłego dziecka. Chociaż zanim się pojawi pewnie dojrzejemy do tego.

Każda stronniczość zakłada pewną ignorancję. Jeśli wypowiadasz się na podstawie faktów, to nie jesteś stronnicza, nawet jeśli krytykujesz coś. Stronniczość oznacza naginanie faktów, wybiórcze ich przyjmowanie, spowodowane czymś. Na przykład fobiami, wiarą, albo - wbrew pozorom często - wewnętrznym przeczuciem, że ma się rację.

Amazonka - myślę, że osoby zawiedzione odchodzą z serwisu. Nie zrozum mnie źle, nie chcę powiedzieć, że tylko tutaj ktoś może się poczuć zawiedziony, bo każde miejsce, metoda, zachowanie, zgromadzenie powoduje u kogoś zawód, ale nie uwierzę, że ani jedna osoba nie popełniła błędu, nie machnęła się, nie wystąpiło u niej coś nietypowego. W świecie organizmów żywych raczej nie ma zasad uniwersalnych, chyba że przyjmiemy za zasadę brak takiej zasady. Wiara w zasady uniwersalne również może spowodować stronniczość.

wiem, że dziwnie to może brzmieć w ustach biologa, który przecież zajmuje się szukaniem zasad właśnie, ale tak to wygląda - w moich oczach.

Tak, to nazywa się chyba deizm. Czyli wierzysz, że Bóg istnieje, ale nie taki, jak ci mówiono. Właśnie w okolicy ślubu miałam taki okres, więc rozumiem chyba mniej więcej, jak to czujesz.

Najciekawsze jest to, że znam tylko jedną osobę, która może być dla mnie autorytetem w sprawach życiowych, a która jest wierząca - naprawdę, a nie tak sobie. A pozostałe kilka osób, które są bardzo "rozwinięte etycznie" i intelektualnie zresztą też, to albo deiści, albo ateiści.

wow, nie wiedziałam że 28 dni jest jakąś siostrzaną stroną... Myślałam, że wszystko to dzieło Damazego!

Bo zaczęło.

a) uzyskały poczęcie i nie zdają sobie sprawy, że po ciąży mogą wrócić do samoobserwacji
szczerze powiedziawszy znam jedna taka osobe. Uzytkowniczka odeszla nie dlatego, ze nie zdawala sobie sprawy, ze po porodzie moze wrocic do samoobserwacji, ani, ze uwazala, ze to bedzie 'watykanska ruletka'. W pelni uswiadomiona powiedziala, ze woli pigulki i kropka.
nie uzyskały poczęcia i obraziły się na termometr
Ama, Twoja ignorancja w kwestii psychologicznych aspektow nieplodnosci jest czasami wnerwiajaca, wiesz? Ja rozumiem, ze Ty nie mozesz tego zrozumiec. Ja tez kiedys nie rozumialam. Ale uwierz mi na slowo, ze jesli ktoras ze starajacych sie bez skutku porzucila termometr to nie dlatego, ze sie na niego pogniewala. Ale, ze stracila nadzieje, ze to ma sens. Stracila nadzieje, ze sie uda. I albo postawila na techniki wspomaganego rozrodu (gdzie przy takiej ilosci badan hormonalnych, przyjmowanych lekow i USG wykres ma naprawde drugorzedne znaczenie, albo i zadne) albo postanowila sie zupelnie poddac. Czyli jak ma byc to bedzie. Do staran wystarczy obserwacja sluzu. A z jakims samoobserwacyjnym stazem nie trzeba juz misternych zapiskow. Wiesz po prostu jaki sluz jest najplodniejszy i wtedy mozna probowac. Jesli sie jeszcze ma sile. W takiej sytuacji po prostu obserwacje nie maja znaczenia (bo niczego nie zmienilyby w zyciu takiej osoby, ani nie kochalaby sie czesciej, ani rzadziej). Zareczam Ci, ze staraczki z nadzieja, ze samoobserwacja pomoze to najpilniejsze uczennice.

Ja nie wiem czemu niezadowolone porzucaja samoobserwacje (a moze tylko 28dni?). Chyba jednak naprawde niektorym wydaje sie to strasznie uciazliwym obowiazkiem. Ja uwielbiam samoobserwacje i nie rozumiem jak moze sie komus nie chciec albo twierdzic, ze to strasznie trudne. Ale chyba tacy sa...

Najpilniejsze uczennice, owszem, metody własnej.

ja jestem taką osoba która odpuściła sobie obserwacje (no może zostałam przy mierzeniu tempki) i jestem tylko na forum...

Aaaa, to jest fakt. Na szczescie dla nich przy staraniach nie ma to wiekszego znaczenia. Ja tam zazwyczaj robie wszystko na 100% wiec od pierwszego cyklu stanelam na rzesach zeby skompletowac jakas sensowna biblioteczke. I lektury o NPR wciagalam dziurka od nosa. I bardzo chetnie dziele sie zdobyta wiedza z poczatkujacymi jesli tylko chca sie czegos nauczyc.
Ale jak ktos twierdzi, ze to takie strasznie trudne i skomplikowane i uciazliwe i niemozliwe, no to co poradzisz?

Hehe, to by sie dopiero zaczelo. Po wykresach juz by czlowiek nic z zadnej metody nie kumal

Widocznie dla portalu liczy się ilość niż jakość. Skoro jest taka opcja, to ktoś, kto trafił ze względu na starania, może nie widzi sensu w nauce konkretnej metody... a nuż się uda w 1 cyklu i podręcznik się nie zwróci?

ja w sumie jak tu trafiłam też korzystałam z własnej.
później dopiero zainteresowałam się angielską.. jakoś od 4-5 cyklu obserwacji zdaje się.

hm. no pewnie masz rację. bo po co uczyć się metody, skoro ona ma pomóc 'tylko' w zaciążeniu.

tego nie twierdzę ;)
sporo jednak takich tutaj spotkałam ;)

Właśnie z takiego myślenia narodził się pomysł "własnej" - przy staraniach nie ma to wiekszego znaczenia.
W końcu jakie znaczenie może mieć rozpoznawanie płodności dla starającej?

Po raz który z rzędu? :-)

"dopóki":))

Amazonka: Po raz który z rzędu? :-)

do skutku?

Wywiad ze znaną z korzystania z medycyny naturalnej wrocławską gin dotyczy głównie anty hormonalnej, ale nie podaje PI wszystkich metod. Gin wspomina też o PI zwykłym prezerwatywy 88%, a spirali miedzianej - "wysokim".
Dobrze, że zaznacza konieczność nauki u instruktora (zamiast zabawy we "własną"). Powinna zauważyć, że każdą metodę można stosować z błędami, a wtedy jej PI rośnie - to wada wszystkich metod, nie tylko naturalnych. Popełnia się błędy nie tylko w samoobserwacji.
Wygląda na to, że większe znaczenie przypisuje komputerom cyklu niż zwykłej skuteczniejszej samoobserwacji.

W Polsce chyba najbardziej popularna jest metoda Rotzera.

AniaBB: To by oznaczało indeks Pearla na poziomie 0 a tak nie jest.

ano dokładnie.