To jest twoje zdanie :)

To już są czyste spekulacje :)
Sama proponowałaś, aby trzymać się sprawozdań, a z nich wynika to co napisałam.
Poza tym mniejsze są "koszty utrzymania" machinerii działającej w jednym dniu niż fundacji działającej ciągle.

Jak już jesteśmy takie ścisłe, to całe działanie wszystkich fundacji różnego typu jest mocno spekulacyjne :)
Osobiście jestem ostrożna w stosunku wszystkich, niezależnie od ich ideologii.

Ja wolę jakieś "lokalne" formy pomocy, typu akcja Szlachetna paczka, gdzie uboga rodzina dokładnie podaje, co potrzebuje, np. buty zimowe rozm.36, kurtka dziecięca, produkty żywnościowe. Każdy może wybrać sobie rodzinę, zakupić te produkty z listy, które są potem dostarczane bezpośrednio do nich.
Albo pomoc w postaci wrzucania reszty po zakupach dzieciom (najczęściej harcerzom czy zuchom), które w zamian pakują zakupy.

Treść doklejona: 13.07.12 19:02

jem: A nie można tak po prostu stwierdzić, że każda fundacja, która zbiera fundusze na szczytny cel jest fajna, cacy i w ogóle lubimy ją,

no właśnie pisałyśmy, że fundacje niekoniecznie są takie cacy. Nigdy nie wiesz, czy twój datek idzie na potrzebujących, czy na służbowe auto szefa ;)

Luczynko, nie będę się spierać na temat cyfr, bo nie mam ochoty, trzeba by przestudiować księgowość obu fundacji, żeby mieć rzetelne zdanie na ich temat. Poza tym nigdy się nie dowiemy, ile jest szarej strefy.
To kto na co daje, to jego sprawa. Ja się upieram przy pomocy lokalnej. A w kwestiach medycznych przy zbiórkach na konkretną osobę.

To już twój osobisty wybór. Jeśli się godzisz na "opodatkowanie" twojego datku w postaci odjęcia części na zbytek szefa - to tak, warto ;)

Po pierwsze - mój komentarz o Caritasie vs WOŚP był głównie skierowany do Papki, która uważa, że z jednej strony mamy kościół katolicki tętniący miłością i dobrem, a z drugiej ludzi spoza kk, którzy (w jej prostym myśleniu) muszą być za aborcją i złem wszelakiej innej maści... Nie chodzi o "gnojenie" Caritasu tylko o pokazanie, że nie tylko Kościół i wierzący czynią dobro..jest to oczywiste, ale chyba nie dla wszystkich.

Po drugie - myślę, że sam charakter tego wątku (przypomnę: poza wiarą) pozwala mi na wykorzystywanie informacji, które można znaleźć na stronach antyklerykalnych. Bo na jakich klerykalnych stronach znajdę info na temat np. nadużyć organizacji kościelnych?

Po trzecie - skoro już przyglądamy się sprawozdaniom finansowym Caritasu i WOŚP, to podtrzymuję to co napisałam wcześniej: WOŚP zbiera więcej funduszy na chore dzieci niż Caritas. Oczywiście, że każda forma pomocy jest szlachetna, także Szlachetna paczka, tyle że drogiego sprzętu medycznego z takich lokalnych akcji się akurat nie kupi.

Dla mnie te tezy to "oczywista oczywistość";)
Osoby, którym wydaje się (co zostało im zakorzenione), że jedyną słuszną drogą jest wiara katolicka, dla mnie są po prostu ograniczone. I nie mówię tu o pewnego rodzaju pozytywnej agitacji, bo każdy ma prawo przekonywać innych do swoich poglądów.

Co do Nowego Roku to jasne, ale dlaczego świąteczne? Święta jakiekolwiek ze swej istoty nie są świeckie, zawsze łączą się z jakąś formą wierzeń lub tradycji. U nas to jest Boże Narodzenie, czyli bezpośrednie odwołanie do narodzin Chrystusa. Niektórzy, co prawda, przekonują, że to z tradycji przedchrześcijańskiej (święto Boga Słońca czy coś) itp. itd. Ale przed chrześcijaństwem świat nie był ani trochę bardziej świecki. Świętowanie zawsze oznacza jakiś kult.

szczypta do kartki łatwo włożyć kasę ;) poza tym musi o być coś bardziej oficjalnego niż krótkie życzenia, ale pomysł fajny zrobię tak dla przyjaciółek.
doro ten czas dla osób wierzących jest wyjątkowy i szanuję to, są to osoby które zatrudniam, mogę dac im kasę na nowy rok ale podejrzewam że jednak bardziej przyda im się przed świętami.
3 lata z rzędu coś udawało mi się wymyśleć w rodzaju niech ten magiczny czas... teraz mam pustkę a Pani od kartek czeka na życzenia

pracowałam kiedys w Firmie gdzie dostawaliśmy puste kartki, bo była presja na neutralność i to było przegięcie w drugą stronę.

My w pracy dostawaliśmy takie "neutralne" życzenia (dużo ludzi, nie wszyscy chrześcijanie, ale urlop miała cała firma ;). Było właśnie o spędzaniu czasu z bliskimi :)

Dziewczyny, proszę o radę.
Jako że moje dziecko chodzi już do przedszkola, pojawił się "problem" wigilijny.
W piątek w przedszkolu jest właśnie wigilia ( w godzinach uczęszczania dziecka do placówki). Dostałam na nią, oczywiście, zaproszenie.
I teraz się zastanawiam, co zrobić.
Oboje z mężem jesteśmy osobami niewierzącymi i -póki co- w takim duchu wychowujemy dzieci. Nie jest to, rzecz jasna, świadome ukierunkowywanie i zdaję sobie sprawę z tego, że to, jaką droga pójdą moje dzieci, będzie w przyszłości zależało głównie od nich. Póki co, jest jak jest- wiary im nie zaszczepię.
Puścić dziecko do przedszkola i jednocześnie iść na tę uroczystość? Zostawić tego dnia w domu?
Jakie są Wasze doświadczenia w tym temacie?

Też tak sądzę, że warto iść. Szkoda, żeby dziecko było odizolowane od grupy rówieśników, czuło się gorsze. Uczestnictwo w takich imprezach niczemu nie zaszkodzi i wcale nie musi się wiązać z zaszczepianiem wiary. To po prostu okazja do spotkania się z innymi rodzicami, złożenie sobie życzeń (jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby ktoś składał mi życzenia podszyte religią). Kolęd nie musicie śpiewać.

Ja też myślę, że fajnie byłoby pójść - tak jako poznawanie świata, uczenie, spędzenie czasu z innymi.
I Ty też idź. Młody i tak pozna Twoje poglądy, ale bedzie widział, ze mama jest otwarta, można z nią o wszystkim porozmawiać i wszędzie być.
Wogóle wydaje mi sie, że jak dzieciaki mają sobie same wybrać droge życiową (obojetnie czy jest to religia czy inne aspekty życia) to fajnie żeby miały szanse poznać różne możliwosci - tak aby jak najbardziej świadomie móc dokonać wyboru w przyszłości. A jeszcze jak do tego widzą akceptacje rodziców i zachętę z ich strony to juz wogóle bajka.

Dziękuję za Wasze odpowiedzi.
Cały czas zastanawiam się nad zasadnością uczestnictwa w wigilii.
Piszecie o poznawaniu świata, kultur etc... Pytanie, czy koniecznie w ten sposób? Sama, jako polonistka, mam kontakt z aspektem religijnym, jednocześnie traktując wszystkie teksty religijne jako teksty źródłowe, nigdy nie utożsamiam się z poglądami autorów (czy to Biblii, czy poezji o tematyce religijnej). Dlatego zastanawia mnie sens. Wiecie- skoro nie uczestniczymy w Szabasie czy Ramadanie, dlaczego mamy uczestniczyć w wigilii Bożego Narodzenia.
Nie udajemy, że żydów czy muzułmanów nie ma. Nie uczestniczymy w ich świętach.
Tak samo - nie udajemy, że katolików nie ma, ale w ich świętach także nie uczestniczymy.
Kurczę, strasznie to trudne
Mam jeszcze kilka dni do namysłu,na pewno Wasze wskazówki również wezmę pod uwagę podczas myślenia

sushka: Nie udajemy, że żydów czy muzułmanów nie ma. Nie uczestniczymy w ich świętach.
Tak samo - nie udajemy, że katolików nie ma, ale w ich świętach także nie uczestniczymy.

No to my trochę inaczej do tego podchodzimy jednak. Sami świąt nie obchodzimy, ale zdarza nam się w nich uczestniczyć - jako goście oczywiście, pomijając aspekt duchowy. Na przykład - jak znajomi biorą ślub kościelny, to idziemy na uroczystość do kościoła (nie wyobrażam sobie, że np. stoję pod), co nie znaczy, że angażuję się w jakikolwiek sposób duchowo w to wydarzenie - po prostu jestem, bo wiem, że znajomym zależało na naszej obecności, niezależnie czy wierzymy, czy nie. Tak samo, jak rodzice zapraszają nas na wigilię czy świąteczny obiad - to też przyjmujemy zaproszenie. Oni wiedzą, jakie są nasze poglądy, ale zapraszają nas, bo chcą z nami być w tym dniu niezależenie, co my o tym myślimy. Tak samo byłoby, gdybyśmy mieli znajomych innych wyznań, gdyby ci chcieli dzielić z nami jakieś swoje święta, to czemu nie? Nie na zasadzie praktykowania razem z nimi, ale jako osoby z zewnątrz, które robią to ze względu na szacunek do zapraszających, ale też dlatego, że chcą poznać inną kulturę. Ja nie widzę w takim podejściu zagrożenia dla siebie i moich dzieci.

Źle się wyraziłam. ,,Nie uczestniczymy'' w sensie nie praktukujemy razem z nimi.
Hydro,pisałaś,że w Waszym przedszkolu to nie wigilia,a takie spotkanie.
U nas jest właśnie wigilia. Trudno mi sobie wyobrazić siebie w tym wszystkim- dzielenie się opłatkiem itd.
I żlebym była dobrze zrozumiana... Nie jest moim zamiarem szukanie dziury w całym czy atak na cokolwiek. Nie zakładam z góry,że nie pójdę czy też nie puszczę dziecka. Próbuje tylko znaleźć w tym wszystkim sensu,tak,żebym później mogła powiedzieć z czystym sumieniem,że dobrze zrobiłam :))

Pozwólcie że się wtrącę (to tylko moje zdanie, wierzącej jeszcze-nie-matki).
Nie wiem na jakim etapie rozwoju jest Twój syn, ale mnie się wydaje że Witkowi na pewno nie zaszkodzi taka wigilia, a może pomoże mu zrozumieć kolegów z przedszkola, którzy po świętach będą opowiadać o kolacji wigilijnej, rodzinnych spotkaniach itd (wiem że dzieci o tym mówią bo mam sporo maluchów w wieku 1-6 w rodzinie). Może jeszcze nie jest w tym wieku że zrozumie, ale będzie wiedział o co chodzi w wigilii - że wszyscy wspólnie siadają z rodzicami, są w radosnej atmosferze, rozmawiają, wspólnie spędzają miło czas. Wiadomo, całą sytuację zrozumie za kilka lat, ale może warto mu pokazać że on ma taki świat (bez wigilii itd, który jest dla niego dobry), ale są też inni, którzy ten dzień spędzają "bardziej uroczyście"? Myślę, że może być to dla niego miłym doświadczeniem.
Mam przykład bardziej skrajny - moi sąsiedzi nastawieni bardzo przeciwko halloween tak samo wychowywali swoją córkę (i chyba nadal wychowują). W przedszkolu mieli mieć coś w stylu balu halloweenowego od jakiejś godziny. Dziewczynka miała iść do domu przed "balem". Rano dzieci przyniosły stroje itp, a ona, nastawiona przeciwko, zniszczyła koleżance kapelusz, bo "to jest bardzo złe". Dziewczynka ma 3 lata. Wiem że to nie to samo, bo Ty Witkowi nie wpajasz poglądów anty, ale chyba nie zaszkodzi mu poznanie innego świata? Oczywiście uważam, że jeśli nie pójdzie to nic się nie stanie, zdąży sobie wyrobić swoje poglądy za jakiś czas, ale możesz potraktować to jako poznawanie świata. W końcu za jakiś czas na plastyce będzie robił kartki świąteczne, stroiki - tak jak na dzień matki robi się laurki.

myślę, że sama wigilia nie jest zła..ale jak ma się czuć owy Witek, nawet jak będzie starszy, jeśli każde dziecko dostanie prezent pod choinkę, będą sobie opowiadały, a Witek co? Zobaczcie jak dzieci reagują na tego świętego Mikołaja.. może warto nie wypaczać dziecka, następnie później dać mu wybór? Moja mama nigdy nie nalegała,bym chodziła do kościoła,sama tłumaczyła mi, co jest dobre, a co jest złe.. wigilie i wielkanoc obchodzimy, ale mamy własne poglądy dotyczące religii, nie pasuje ona mi, ale mam taką własną jakby filozofię, ale NIGDY nie pozbawiłabym siebie świąt i tego wszystkiego..

Myślę, że w Polsce jest wszystko postawione na głowie. Albo trzeba być praktykującym katolikiem, albo wojującym ateistą. Mnie się podoba podejście Azjatów - myślę tu o Nepalu i Japonii. Tam stykają się różne kultury i tradycje. Ludzie nie widzą nic złego w odnoszeniu się z szacunkiem a nawet czcią do obcych im przedmiotów kultu. Hinduiści medytują przy buddyjskiej muzyce, buddyści kłaniają się przed shintuistycznymi ołtarzykami, nikt nie czuje się indoktrynowany ani urażony - i to jest fajne i zdrowe.

Mój mąż miał (i chyba nadal ma) wielki żal do KK, ale zrozumiał już, że oscentacyjnie unikając np. wigilii u swojej mamy, czy nie przekraczając progu kościoła, unikając np. pogrzebów, czy ślubów, jest nie tyle pokazem swoich zasad i poglądów, co nieliczeniem się z bliskimi osobami, nawet ranieniem ich.

Co złego jest w składaniu sobie życzeń z jakiejkolwiek okazji?

Jaca, trochę się zagalopowałaś
Po pierwsze, nikt nie jest tu wojującym ateistą, a po prostu ATEISTĄ.
Przywołałaś przykłady hinduistów czy buddystów- zważ, że oni w COŚ lub KOGOŚ wierzą, a jak już sobie nazwą, to ich sprawa :-)
Ja nie mam żalu do KK, nie unikam ostentacyjnie kościoła. Bezzasadne jest dla mnie chodzenie do kościoła. Jak dla każdego, kto nie wierzy w Boga.
--
Prezent moje dziecko dostaje. Z okazji Nowego Roku ;-) I nie uważam, że fakt, że obsypię go prezentami dokładnie 24 grudnia sprawi, że poczuje się lepiej :)
---
Podjęłyście ciekawy wątek odrzucenia w szkole/przedszkolu.
Dla mnie, jako nauczyciela pracującego już w kilku szkołach, jest to sprawa zupełnie nieznana. Serio! Miałam wielu uczniów ateistów bądź wyznawców innej wiary i ani razu nie spotkałam się z takim zachowaniem.

MsFuggy: sumie w liceum miałam koleżankę Muzułmankę... widać było, że jej bardzo przykro, że ona nie ma tych prezentów i całej otoczki takiej

Muzułmanie maja swoje tradycje i swieta, kiedy obdarowują sie prezentami.

MsFuggy błagam...w liceum to już chyba nie malutkie dziecko, które nie rozumie, dlaczego inne nastolatki dostały prezenty akurat teraz a ona nie...

Sushka a ja bym posłała swoje dziecko i przy okazji sama poszła, żeby obczaić, jak to się odbywa, i w jaki sposób można tam zindoktrynować malucha ;)
Ale ja mam podobne podejście do Jacy, tzn. gdybym mieszkała np. w kraju muzułmańskim czy np. w środowisku hinduistycznym, to równie chętnie brałabym udział w ich świętach, mimo że do żadnej z religii nie przynależę i nie zamierzam.
Co więcej, my w tym roku (i w następnych pewnie też) organizujemy "imprezę wigilijną" u nas w domu. Raz ze względu na nasze rodziny, dla których jest to ważne, dwa - mój mąż jest wierzący (choć można by go nazwać chrześcijaninem-buddystą-hinduistą w jednym, za co pewnie część z tych religii ekskomunikowałaby go na wstępie :D) i chce obchodzić dzień narodzin Jezusa, trzy - ja uwielbiam choinkę (która, jak już ją kupimy to będzie stała przez następne pół roku w domu - polecam jodły kaukaskie - świetnie się trzymają po ususzeniu) i kapustę z grzybami. Dla mnie nie ma to w ogóle wydźwięku religijnego, czy powiązania z wiarą, ale nie przeszkadza mi, że inni obok mnie tak to odbierają.
Traktuję to jako sympatyczną tradycję związaną z krajem, w którym akurat mieszkam.
...
A pamiętam, Sushka jak mówiłaś, że w przedszkolu do którego chodzi Witek, są dzieci, które nie uczestniczą w zajęciach religii (dobrze kojarzę?) - wiesz, jak ich rodzice rozwiążą tę kwestię?

hydrozagadka: dzieci są w tych kwestiach znacznie bardziej naturalne i elastyczne niż ich rodzice.

Dokładnie takie samo wrażenie odnoszę już od kilkunastu lat.

migg: w przedszkolu do którego chodzi Witek, są dzieci, które nie uczestniczą w zajęciach religii (dobrze kojarzę?) - wiesz, jak ich rodzice rozwiążą tę kwestię?

Nie wiem. I tak prawdę mówiąc nie wiem też, czy chcę wiedzieć To ich sprawa- być może polecą na Pasterkę, być może na Majorkę ;)
Wiecie...znam osobę, która deklaruje od dawna ateizm.W sumie chyba od zawsze, odkąd ją znam. Kilka miesięcy temu po raz drugi została matką chrzestną, tłumacząc, że to taka tradycja. No nie chwytam tego...
Tak samo trudno zrozumieć mi, jak można czynnie uczestniczyć w obrzędach religijnych, gdy jest się niewierzącym. No bo dziwnym zbiegiem okoliczności to ubieranie świeckiej choinki, obdarowywanie się prezentami i kolacja z najbliższymi, choćby nie wiem, jak świeckie były, odbywają się dokładnie w czasie BN.