Czytalam o tym wczoraj na interii:( Brak slow... Mnie sie to w glowie nie miesci... A jak sie czyta komentrze pod tymi artykulami to rece opadaja:(

Straszne.

Dziecko zmarło... http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,8764347,wiadomosc.html

Amazonko, życzę Ci, żebyś nie musiała się przekonać na własnej skórze, jak bardzo się mylisz i jaka jest róznica między pragnieniem śmierci dziecka a próbą uratowania Go przed cierpieniem.
Swoją drogą - chyba dobrze to znasz.... "nie sądźcie - a nie będziecie sądzeni"

ngL, uwazasz ze proste zdanie "ta matka pragnela aby te dziecko umarlo i podjela decyzje by te pragnienie zrealizowac" mozna nazwac sadzeniem? Nie znam tej sprawy a artykul przejrzalem, przyznaje, dosc pobieznie ale przypuszczam ze ta nieszczesna kobieta zglosila sie do szpitala i na rutynowe pytanie pani w recepcji "czego pani sobie zyczy, w czym mozemy pani pomoc" wyrazila dosc precyzyjnie swoje pragnienia.
Nie zamierzam wypowiadac sie za Amazonke ale jak sadze warto jest wyraznie atrtykulowac swoje stanowisko tym bardziej jesli uwaza sie je za sluszne.
Ja sie nie godze na to by sposobem na uchronienie kogokolwiek przed cierpieniem bylo pozbawianie go zycia. Nie chce tu wchodzic w jakies glebsze rozwazania etyczne. Moze zwyczajnie sie obawiam ze ktos kto slusznie przewiduje ze czeka mnie w zycie jeszcze wiele cierpienia moze zechciec mi w ten wlasnie sposob ulzyc?
Zeby bylo jasne - ja bardzo wspolczuje tej kobiecie, nie zamierzam jej potepiac. Mysle sobie poprostu ze zostala oszukana, koszmarnie okpiona, ze wmowiono jej ze jedynie mozliwa postawa wobec cierpienia dziecka jest pragnac jego smierci. Ona bedzie musiala teraz z tym zyc. To doswiadczenie wplynie na jej przyszlosc na przyszlosc calej jej rodziny.
Nie ngL, ja jej zupenie nie osadzam. Mi chce sie wysc z zalu, ze wspolczucia ale i z bezsilnosci bo ten komunikat wmawiajacy matce ze najlepszym wyjsciem z trudnej sytuacji jest odebranie zycia dziecku ktrore nosi w sobie wcale nie przycichnie.
Myslisz ze ta historia sprawi ze te tysiace kobiet ktore dzis wyrazaja podobne pragnienie uslysza "nie zabijaj swojego dziecka bo to zadne wyjscie i dla ciebie i dla niego"?
Otoz, powtorze, obawiam sie ze wielu wspolczujacych tej kobiecie ubolewa ze musiala tak duzo przejsc bo lekarz nie dosc skutecznie obszedl sie z plodem, ze to okropne i skandaliczne. Natomiast ci ktorzy istote dramatu, tragedie widza w tym ze matka podnosi reke na bezbronne,niewinne dziecko w imie jakiegos dobra, w imie jakiejs milosci zapewne zostana sklasyfikowani jako beton, oszolomstwo, cimnogrod , bezduszny fundamental.
Jeszcze slowo o podanym przez ciebie cytacie. Nie wiem czy Amazonka go zna. Nie wiem czy ty go znasz i rozumiesz. Moge jednak tobie i innym zainteresowanym tym tematem zacytowac jeszcze kilka sformulowan uzywanych przez Autora tych slow. Chocby po to zeby zeby nieco uzupelnic jego obraz .
Weze, plemie zmijowe, glupi i slepi, biada wam obludnicy, podobni jestescie do grobow pobielanych, ktore z zewnatrz wygladaja pieknie, lecz wewnatrz pelne sa kosci trupich i wszelkiego plugastwa,

no nieźle. przeciwnik aborcji PAPIEż... MIAł WSZCZEPIONY KAWAłEK EMBRIONA?? ludzkiego?? jak wiarygodne jest to źródło???

no ale skorpionko - widzisz na jakie przekłamanie trafiłaś? Tego juz nie skomentujesz?

wyjaśnij skorpionko - ja jestem bardzo ciekawa co Tobą kierowało ? Chciałaś podważyć autorytet? Czy teraz sama widzisz że dałaś się wpuścić w maliny?

Skorpionko, nie prawię Ci kazań - co najwyżej informuję o podstawowych zasadach, których bądź nie znasz, bądź nie masz ochoty respektować.
Nie osądzam Ciebie, bo Cię nie znam. Natomiast oceniam i komentuję Twoje poglądy oraz argumenty, jakich używasz na ich poparcie. Od tego jest forum - i moje wypowiedzi również wystawiam na podobną ocenę, z którego prawa zresztą, jak widzisz, korzystasz.

Jeśli uważasz, że możesz pisać na forum na co masz ochotę i zastrzec "jak ci się nie podoba, to nie komentuj" to chyba jednak nie do końca rozumiesz, czym ono jest. To nie piaskownica i nie kółko wzajemnej adoracji, tylko dyskusja dorosłych osób i właśnie dlatego, że Twoja wypowiedź mi się nie podoba, będę ją komentować.

Szanuję Ciebie jako osobę, z którą dyskutuję, nawet jeśli nie zgadzam się z Twoimi opiniami, czy sposobem w jaki je prezentujesz. To, że wyrażam sprzeciw wobec Twoich wypowiedzi nie stoi w sprzeczności z szacunkiem dla Ciebie - decydujące jest to, w jaki sposób ten sprzeciw wyrażam.

Kwestię tego, czy warto, czy nie warto wyjawić mnie, czy komukolwiek innemu na forum, cel, dla którego wkleiłaś coś takiego pozostawiam Twojej ocenie. Być może nie miałaś złych intencji, ale z całą pewnością postąpiłaś bezmyślnie i zamiast czynić z siebie ofiarę, może warto byłoby po prostu przeprosić. Pozdrawiam.

Ja też uważam, że jeśli ktoś obraża inne osoby, bądź stawia im takie zarzuty, co więcej robi to niesłusznie to powinien chociaż przeprosić. Uważam, że dla JPII gorszego zarzutu być nie mogło, a co gorsze, jest on szerzony bezmyślnie po necie Skorpionko, jeśli nie domagałaś się komentarzy, to co oznacza "co wy na to:..." I jeszcze jedno, zastanów się, choć chwilę, kto od złej strony zaczął tę dyskusję...

ale wywody tutaj widze - szkoda, że nikt nie odważy sie zwrocic uwage mediom, ktore takowe rzeczy podają oficjalnie (a nie cytują) w roznego rodzaju wiadomosciach i faktach.
I co - na to nie ma bata i jest to normą.

Wiec uważam, że nie ma co sie nawzajem osądzać i wytykać - wiadomo że jest to tekst nie najlepszy - ale takie mamy na co dzien w gazetach i TV. I nikt sie az tak bardzo tym nie przejmuje.
Sam temat aborcji - jest drażliwy - wiec zakończmy ta dyskusje bo prowadzenie jej w ten sposob do niczego nie prowadzi.
I wcale tutaj nikogo nie bronie - tylko wyrazam swoja opinie do ktorej mam prawo.

Lady - to zależy od tego też w jaki sposób pewne informacje są podawane - i ja i inne dziewczyny odebrały wklejenie tego artykułu z podpisem "co wy na to" jako pytanie - "co wy na to co tak papieża kochacie - zobaczcie jaka była z niego kreatura" - myślę że tak to zrozumiałam nie tylko ja ale parę osób też. A skorpionka ani razu nie wspomniała żeby ją ten artykuł też poruszył - raczej czułam bijącą z niej cichą satysfakcje - ale może mnie odczucia mylą...oby

vicky - uważasz że to nie było w żadnym stopniu prowokacyjne? ani ani?

Tak zazwyczaj pisze się o podwójnej owulacji i sieje świadomy zamęt, wątpliwości, obawy.

Hm. Amazonka miałaby chyba na ten temat inne zdanie, bo w kwestii allvo nie dalej jak w zeszłym tygodniu miałyśmy lekkie starcie. To tak tytułem przykładu. Poza tym nie przepadam za argumentami w rodzaju "a w Afryce Murzynów biją". Niech każdy mówi za siebie i za swoje słowa odpowiada.

Wonka, nie przypominam sobie żadnego starcia.

Każdy odpowiada za to, co daje do czytania innym. Jeśli podaje oszczerstwo jako fakt to tak, jakby sam to zdanie podzielał... Jeśli się jednak z tym nie zgadza to należałoby to podkreślić. Krótkie wyrażanie swoich myśli to zupełnie inny temat. Nie wolno kogoś bezkarnie obrażać... nawet jeśli media takie rzeczy rozpowszechniają to muszą ponieść pewne kary.
Śmiem twierdzić, że został złamany regulamin..."Zgadzając się z zasami użytkowania, wyrażasz zgodę na to, że podczas korzystania z forum nie będziesz wykorzystywał go do wysyłania treści, które są nieprawdziwe lub/i oszczercze, nieprecyzyjne, obraźliwe, ..."
Na przyszłość przy wklejaniu takich tekstów proponuję robić to rozważniej...

Kwiatuszku.. nadal nie zgadzam się. podala informacje. poprosila o opinie. NIE napisala ze sie zgadza. ani tez ze sie NIE ZGADZA. to fakt. ale zalozenie ze sie zgadza z tym co cytuje to juz ostre naduzycie.

aga, już przy pisaniu tekstu i wklejaniu cytatu się nad tym zastanawiam, w przeciwieństwie do niektórych
skorpionko, ja się nie zajmuję karaniem, a w przypadku mediów zajmuje się tym KRRiT.
vicky, a wydaje mi się, że jakbym znalazła jakiś tekst z oszczerstwami na Twoich rodziców i wkleiła go tutaj bez komentarza to nie byłoby uznane za postępowanie dobre

czytam co piszecie i wydaje mi sie, ze niepotrzebnie sie dolozylam...
bo mnie chodzilo tylko o fome... dla mnie czym innym jest ocenianie czlowieka a czym innym jego czynow
absolutnie nie mialam zamiaru nikogo atakowac:( ani tym bardzie urazic skorpionko...
czasami wydaje mi sie, ze ludzie myla pojecia i stad jest wiele nieporozumien... i dyskusje ida nie w tym kierunku w ktorym powinny...

Amazonko a Ty po tej dyskusji jeszcze przytaczasz, cytujesz????:) Nie boisz się osądów ??


Normalnie nie wierze, że w obecnych czasach kobiety na poziomie - wypisuja takie słowa wobec siebie i oczerniają sie,
Nie potrafią interpretować cytatów. Nie potrafią ich odróżniac od zdan autorskich.
Ten cytat mógł paść od wielu innych osób - a akurat padł od Skorpionki i jej się dostało - zanim nawet dałyście szanse na wytłumaczenie. Nie popieram tego cytatu a wrecz odwrotnie ganie go. Ale niestety w obecnych czasach jest ich coraz więcej - i powinno sie na nie zwracac uwage i tępić u źródeł a nie przechodzic obojętnie. Tutaj przeciez chodzi o naszą religie, wiare, kobiecość i wartosci. Wyrośniete chwasty się tępi!!!
Skorpionka nie miała złych intencji - gdyby miała nie podawałaby źródeł.Proste!
A poza tym dzwie sie, że osądza się osoby nie znając jej poglądów i jej samej:( Świadczy to jedynie o Was.
I tyle!!!!
I jeszcze raz podkreślam, że ten cytat jest cytatem a nie osobistą reflekcją cytującej Skorpionki.
Dajcie już temu spokój!!!!!!!!!!!!!

Ja zmienię trochę nieprzyjemny kierunek, do ktrego zdąża dyskusja i włożę inny kij w mrowisko :-).
Jestem ciekawa Waszego zdania - czy po przeczytaniu artykułu, mając dziecko dotknięte chorobą Sandhoffa - zdecydowałybyście się na taki sposób leczenia - będąc przeciwnikami Aborcji? Czy może nie zdecydowałybyście się - odbierając jednocześnie swojemu dziecku szansę ozdrowienia? A może któraś z Was zmieniłaby poglądy?
To pytanie oczywiście czysto teoretyczne, z uwagi na to, ze nie jesteśmy w stanie do końca przewidzieć swoich zachowań... ale jestem ciekawa jak na to patrzycie.
Odgórnie uprzedzam, że to żaden chwyt z mojej strony - po prostu zdałam sobie sprawę (wyobraźnia...), że mając dziecko dotknięte chorobą, która do tej pory uznawana była za nieuleczalną i śmiertelną - nie zawahałabym się ani chwili i zrobiłabym wszystko, by memu dziecku uratować życie.

http://serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51186,3981941.html

skorpionko...szanse żeby wyrazić swoją opinię to miałaś cały czas...przecież jako pierwsza to ten cytat skomentowała vicky a potem aż do postu Wonki nic się nie dzialo - nic nie napisałaś przez cały dzień - mimo iż vicky pytała się na ile wiarygodny jest ten artykuł - a byłaś wtedy caly czas na forum (pamietam)- myslę że zasłanianie się tym argumentem nie ma sensu - na forum można pisać i pisać i zakładać swoje tematy nawet.
Nglko- jestem przeciwna leczeniu które odbywa się na zasadzie życie za życie...jeżeli daloby się wyizolować te komórki macierzyste z krwi pępowinowej to owszem ale jeśli zabijalo by się w tym celu ludzi (w stadium embrionalnym) to za taką cenę nie godzę się na to rozwiązanie

Dziewczyny, mam nadzieję, że zakończycie ten temat, bo ciężko się to czyta. Tak naprawdę się nie znamy, a tyle przykrości możemy sobie sprawić... Nie warto.
To forum nie jest po to abyśmy siebie krzywdziły na wzajem.
Pomagajmy sobie tutaj, bo na codzień spotykamy wielu przykrych ludzi. Niech to miejsce będzie takim, które nas łączy a nie dzieli.

Mi jakoś nie może przejść przez usta słowo " zabicie nie narodzonego dziecka " przeciecz aborcja to samo znaczy co zabicie , tylko obce słowo , chociaż patrząc się z innej strony mogę powiedzieć że naprawdę to prawo co teraz jest to wystarcza . Moim zdaniem każda z nas ma inny pogląd na to , ale nikomu się nie do godzi . Smuto mi jest ja słyszy się o zbiciu dziecka o(aborcji ) bo to słowo jakoś łatwiej wypowiedzieć . No cóż , nie stworze cudu aby z naleć dobry pomysł na to co się dzieje . I wątpię aby ktoś znalazł na to złoty środek. Ale mam nadzieje że kiedyś dla naszych dzieci będzie lepiej