no ja jestem baaardzo ciekawa jakie by tu były głosy gdybym to ja lub Szczypta lub Jaca lub Sardynka lub Sushka lub Jahe wrzuciła cokolwiek ze sfory...

Lily- w Polsce ani gender ani edukacji sexuallnej nie ma a przestępczosc sexualna nastolatków wzrasta.
Przestępczosc sexualna nastolatków
cyt
Wyniki badań sugerują pewien związek między przemocą seksualną
nastolatków a ich indywidualnymi cechami, środowiskiem rodzinnym oraz
czynnikami socjoekonomicznymi (Mathews, Hunter 1997) takimi, jak:
•
wcześniejsze doświadczenia przemocy fizycznej lub seksualnej;
•
dysfunkcjonalna rodzina;
•
ekspozycja na materiały pornograficzne;
•
zaburzenia psychiatryczne.
Rodziny nastoletnich sprawców przemocy seksualnej w dużym stopniu
przypominają rodziny młodzieży przejawiającej poważne zaburzenia emo-
cjonalne lub zaburzenia zachowania. Wykazują cechy braku stabilności i dez-
organizacji, członkowie rodziny mają tendencję do zaprzeczania napięciom
seksualnym, matki charakteryzują się podwyższonym poziomem neuroty-
zmu, brakuje wychowania i edukacji seksualnej dzieci, rodzice (25%) wyka-
zują patologię seksualną.
Naukowcy wskazują, iż wielu spośród nieletnich sprawców przemocy
seksualnej doświadczyło lub nadal doświadcza różnorodnych form przemo-
cy.

Treść doklejona: 01.02.14 07:36

pani_wonka: Chłopców uczono robienia na drutach, a dziewczynki gry w piłkę nożną. Mój syn był tak wychowywany w przedszkolu i szkole. Tylko że nigdy nie zdawało się to mieć na niego wyraźnego wpływu, a dziś, kiedy ma 40 lat, można już powiedzieć, że go nie ukształtowało.

Przeciez cały czas mówimy, ze z konia osła się zrobic nie da.

Nie napisałam,ze porozumienie zostało osiągnięte tylko,ze demonizuje się gender. I że zajęcia w przedszkolu nie spowodują,że zaprowadzę Hanię a odbiorę Henia bo to tak nie działa.

Tak czytam i dochodze do wniosku, ze ta rozmowa jest dokladnie taka sama jakby katolik rozmawial ze swiadkiem jehowy o religii, biblii itp...

We fragmencie, który zacytowałam, największe wrażenie zrobiło na mnie zdanie o tym, że "w tych eksperymentach chodzi wyłącznie o potrzeby i satysfakcję dorosłych" i to jest dla mnie istota rzeczy.
Moim zdaniem niewątpliwie temat płci i jej kulturowych uwarunkowań jest ciekawy i takie gender studies mają jak dla mnie swoje uzasadnienie. Tylko niech to sobie studiują i zgłębiają ludzie dorośli - bo nie umiem znaleźć uzasadnienia dla tego, by płeć biologiczna miała być dyskutowana z przedszkolakami (?!), a na rozmowy o społecznych, politycznych czy ekonomicznych konsekwencjach bycia takiej czy innej płci chyba będą mieli jeszcze czas.
Poza tym, szczerze mówiąc, w ogóle wywołuje u mnie duży dyskomfort myśl, że ktokolwiek poza mną lub mężem, nawet w najlepszej wierze, miałby z moimi dziećmi rozmawiać na temat płci i seksu. Dziwi mnie trochę ta gotowość ze strony niektórych z Was, by się tym tematem dzielić, bo ja wyobrażam sobie to tak, że gdy przyjdzie czas, to moje dzieci będą o tym rozmawiały ze mną i tatą. Jestem przekonana, że od takich rozmów jestem ja i mąż, i nikt inny - jest to dla mnie tak ważna, a z drugiej strony intymna i delikatna sfera wiedzy i kształtowania dziecka, że nie wyobrażam sobie, żebym miała to z założenia na kogoś cedować w jakiejkolwiek części.

I na koniec jeszcze jedno. Część z Was wyrażała tutaj wątpliwości, że gender w przedszkolu może prowadzić do czegoś więcej niż przyjazne i wesołe zabawy chłopców w kosmetyczki, a dziewczynek w budowniczych. Otóż, dziecko mojej kuzynki chodzi do przedszkola w Warszawie i nie dalej jak w zeszłym roku wrzuciła na FB zdjęcia z przedszkola, na których chwaliła się tym, iż w ramach jakiegoś genderowego programu do grupy trzylatków przybył umalowany mężczyzna przebrany za kobietę i dmuchał dzieciom baloniki z kolorowych prezerwatyw. I to się dzieje.

pani_wonka: Otóż, dziecko mojej kuzynki chodzi do przedszkola w Warszawie i nie dalej jak w zeszłym roku wrzuciła na FB zdjęcia z przedszkola, na których chwaliła się tym, iż w ramach jakiegoś genderowego programu do grupy trzylatków przybył umalowany mężczyzna przebrany za kobietę i dmuchał dzieciom baloniki z kolorowych prezerwatyw. I to się dzieje.

Na takie zabawy ja tez się nie godzę i nie sądzę,żeby godzili się inni rodzice uważający ,że ideologia gender nie jest złem wcielonym.
Dziwię się tylko,że ta sytuacja o której piszesz nie odbiła się echem. A z dziwne,że nie było NIC słychać o tym warszawskim przedszkolu. A moze było, a ja na takie informacje nie trafiłam?
Ktoś mnie uświadomi? Bo do tej pory przykłady "indoktrynacji przedszkolnej" były dla mnie tym samym, co bajka z Hello Kity oswajająca z branżą porno.

Szczypta, ale Twoje dziecko chyba jednak ominie "Gender w przedszkolu", prawda?

sushka: Porozmawiałam z wychowawczynią, przeprosiła, obiecała, że na czas następnych zajęć z religii znajdzie Witkowi inne zajęcia

No widzisz, chcę mieć to samo prawo odnośnie zajęć z Gender

A muszę się tłumaczyć? Nie mam prawa po prostu nie uczestniczyć w tym programie? W który, nomen omen, nie wierzę.

Treść doklejona: 02.02.14 13:34
I trochę to krzywdzące zrównanie osób niechcących takiego programu w przedszkolach z kimś kto nie chce uczyć dziecka akceptacji własnego ciała, inności, tolerancji.. Mojego syna wychowuję na dobrego człowieka, nie blokuję go osobowościowo, okazujemy sobie dużo uczyć, przytulam go codziennie i mówię jak bardzo go kocham (mimo, że to takie niemęskie..), jak zamarzył o kuchence do gotowania na gwiazdkę to oczywiście ją dostał. Nagość jest dla niego naturalna ale nie rozmawiamy jeszcze na tematy seksu, bo uważam, że to za wcześnie. Na pewno nie będzie to temat tabu ale chcę mu dawkować wiedzę na poziomie przyswajalnym i zrozumiałym dla jego wieku. Nie mówię, że to jedyna słuszna droga, ale moja, nasza. Nie chcę żeby ktoś wrzucił nas w jedyny słuszny schemat.

A Wy naprawdę uważacie i boicie się tego, że w Polsce, będzie to coś więcej niż nauka akceptacji tego, że dziewczynka może zostać pilotem a chłopiec manikiurzystką? Bo ja przyznam szczerze, że nie wierzę w to, że będą to jakieś regularne zajęcia z wychowania seksualnego jak dla dorosłych. Te książki, o które tyle szumu, to jak wyczytałam w linkach wrzuconych przez Sushkę, przeznaczone są dla dzieci nastoletnich, nie przedszkolaków.
Nie wierzę, że spoleczeństwo, które oburza się po informacji o tym, że w ramach jakiegoś ślubowania dzieci zlizują śmietanę z kolan księdza (przytaczam nie złośliwie, tylko by pokazać, że świecka część społeczeństwa też jest wrażliwa na zachowanie pewnych granic) przyklaśnie temu by kilkulatki udawały transwestytów i nakładaly prezerwatywy na banany.

miekkabula: Moje pierwsze wrażenia są właśnie takie, że pod pierwotną ideę zrównania szans w wielu dziedzinach kobiet i mężczyzn próbuje się przeforsować całe niezwiązane z tym ideologie.

Ale po co? Bo to brzmi jak spisek jakiś i ja tego nie rozumiem.

miekkabula: Bo co ma to, że "dziewczynka może zostać pilotem a chłopiec manikiurzystką" do tych zajęć które widziałam na filmikach z przedszkoli to ja nie wiem..

podrzuciłabyś mi jakiś link?

Treść doklejona: 02.02.14 14:19
Nie wiem czy to już było tutaj wrzucane
czym jest gender?J.Poiotrowska vs ks.D. Oko

No i nie przekonuje mnie to co ksiądz Oko mówi o ukrytej, ciemnej stronie gender zmierzającej do rewolucji seksualnej maniaków seksualnych.

Nie, nie chciałam, żeby to zabrzmiało jak jakaś teoria spiskowa, raczej połaczenie kilku grup mających podobny cel. Zobacz na tejstronie:
"Gender StudiesGender studies jako dziedzina wiedzy wykształciły się wraz z rozwojem ruchów feministycznych w latach 70. i 80. XX wieku. Początkowo mówiono raczej o women’s studies, jako że studia te koncentrowały się głównie na sprawach wykluczenia kobiet z życia publicznego i relegowaniu ich do sfery prywatnej. Z czasem jednak zaczęto zwracać uwagę na fakt, że mechanizmy dyskryminacji działają w sposób bardziej złożony, obejmując takie kategorie jak płeć, rasa, klasa, orientacja seksualna, wiek, nie/pełnoprawność, itd. Celem gender studies jest zarówno ujawnienie procesów wykluczenia społecznego, krytyka patriarchalnych i eurocentrycznych sposobów myślenia, jak i wskazanie instrumentów, które mogłyby tej dyskryminacji skutecznie przeciwdziałać. Proponowany przez nas interdyscyplinarny program studiów powstał inspirowany przekonaniem, iż konieczna jest przemiana szeroko pojętej mentalności społecznej i schematycznego myślenia o różnorodności, odmienności i tożsamości w ogóle"
.
Jak ja to odbieram: to że rozpoczęło się od feminizmu jest w pewien sposób oczywiste. (Mimo, że dla mnie jeśli mówimy o równych prawach to bądźmy sprawiedliwe: włączmy w to prawa ojców do opieki nad dzieckiem itd..) Ale jak widać z tego wstępu obecnie mówi się raczej o szerszym spojrzeniu na różnorodność, odmienność, tożsamość. Czyli nie tylko równość płci ale też prawa homoseksualistów, no dużo szersze pojęcie. Moim zdaniem grupy walczące o te prawa "połączyły siły", bo tak oczywiście w grupie siła.
Jak wiele i jakich ideologii w tym siedzi nie wiem.. Ale takie są właśnie moje odczucia, że gdzieś tam, przy okazji załatwia się inne ideologie.
.
A filmiki poszukam i wrzucę, sama się ich pierwotnie też trochę naszukałam..

manga a wkleisz ten link do Starowicza?

mangaa: rozważania "gdybym był dziewczynką, gdybym była chłopcem" nie spotykają się z aprobatą specjalistów

Ale przecież i bez gender w przedszkolu takie rozważania dzieci mają... Ja takie miałam, dzieci które znam mają. Wyobrażałam sobie, że gdybym była chłopcem mogłabym ciągle chodzić w spodniach, które tak lubiłam (do 15rż spódniczka była dla mnie największą karą), mogłabym bez przeszkód ciągle łazić po drzewach, a nie słuchać, że jestem "synczor", że dziewczynki tak się nie bawią. Nie musiałabym się wstydzić siniaków na nogach, tak jak babcia mi powtarzała, że dziewczynce mieć takowych nie wypada. Mój brat, z racji że ja byłam starsza i przez pewien czas stawiał mnie sobie za wzór lubił być przebierany za dziewczynkę (ba, sam to robił), malowany, dłuuuugo mówił o sobie w formie żeńskiej- a też gender w przedszkolu nie miał. Taki etap. Dziś jakoś chyba nie mam zaburzeń osobowości, kobietą lubię być i się nią czuję. Mój brat 100% facet.
Też nie wierzę, że pod gender będzie się kryła indoktrynacja, masturbacja i wylewający się zewsząd seks.

Treść doklejona: 02.02.14 14:42
Nie wiem, skąd taki strach, że przebieranki pomieszają dziecku w głowie... Myślę, że każde dziecko to raczej jako zabawę potraktuje, a nie jako pretekst do stwierdzenia "od dziś będę dziewczynką/chłopcem, bo pani w przedszkolu pozwoliła nam się poprzebierać"

Bloody_Lady:
Ale przecież i bez gender w przedszkolu takie rozważania dzieci mają...

Owszem, niektóre dzieci pewnie mają takie rozważania, ale sęk w tym, że dzieci w wieku przedszkolnym nie muszą być na siłę indoktrynowane, że to co dla nich naturalne jest OK. To nam, dorosłym, się wydaje, że trzeba wskazać i tego nauczyć. A właśnie w taki sposób, pozbawiając dzieci zachowań instynktownych, można przemeblować w głowie.
Posłuchaj tego co mówi ta Pani psycholog, w drugim linku, który wrzucałam. Dla mnie brzmi logicznie i przekonująco.

Manga, link się nie otwiera niestety :(

No dobra, ale w czyim intersesie to jest? Bo ja naprawdę widzę to jako jakąś teorię spiskową. No nie chce mi sie wierzyć, że ktoś chce dzieciom w całej Polsce zrobić krzywdę. Zresztą myślę, że jest taka burza, że raczej obowiązkowe to te zajęcia nie będą .

Manga, obejrzałam, dzięki za linka. I powiem Ci, że w sumie Kinga Rusin i Dorota Wellman dobrze to ujęły- fajnie by było, gdyby w książeczkach np. takim elementarzu w końcu zniknął podział mama- kuchnia, pranie i sprzątanie, tata- praca, zabawa z dzieckiem. To, że dziewczynce biegać i dokazywać nie wypada, a "chłopaki nie płaczą". Nie wiem, czy oglądałyście, ale ostatnia reklama z Adamczykiem z dzieckiem w nosidle robiącym śniadanie dla pozostałej czwórki dzieciaków przy stole i wstawającą grubo za późno mama z pytaniem o jajeczniczkę- no właśnie coś takiego moim zdaniem jest potrzebne, fajnie żeby było też dzieciom pokazywane- że role jak najbardziej mogą się odwrócić, a tatusiom korona z głowy nie spadnie, jak posprzątają i obiad ugotują.
Dalej nie widzę w tym tego seksu, który tak usilnie chcą tutaj co poniektórzy widzieć. Masturbacji zresztą też nie. Zauważyłyście, że w żadnym źródle nie ma wzmianki, że ktoś cokolwiek o prokreacji wspomniał na zajęciach? Zawsze rzecz ogranicza się do przebieranek ewentualnych...

mangaa: Mogłabym w drugą stronę przedstaw mi tu proszę badania, jakieś wypowiedzi autorytetów w dziedzinie seksuologii czy socjologii, którzy twierdzą, że GM w przedszkolu przynosi dobre efekty i na pewno nie szkodzi dziecku.
Jakieś badania, które pomogą mi wyzbyć się z wątpliwości, że ingerencja na tym etapie rozwoju przynosi korzyści.
Bo w chwili obecnej to ja jestem raczej skłonna uwierzyć Starowiczowi niż eksperymentom.

Przykro mi nie posiadam . Wszystko co nowe w szkołach czy przedszkolach jest w jakimś stopniu eksperymentem. Wiem, pewnie zaraz się posypią protesty przed eskperymentowaniem na Waszych dzieciach - rozumiem to. Mimo to w samym gender nie widzę niebezpieczeństwa jeśli zajęcia takie prowadzone będą w sposób umiejętny i dostosowany do wielku dzieci i nie będą sie sprowadzały do zamieniania się ubraniami. Ja dopytuję o ten interes tylko dlatego, że no musiałby ktoś taki mieć by pod przykrywką GM wbijać dzieciom do głowy inne ideologie. O dowody nie pytam.

A prof. L. Starowicz jako jeden z argumentów przeciwko przebieraniu się chłopców w sukienki podaje to, że mogą oni zośtać wyśmiani przez inne dzieci co może spowodować uraz. A dlaczego mają zostać wyśmiani czy ośmieszeni? No właśnie ja wyobrażam sobie, ze zajęcia z gender mają takiemu wyśmiewaniu przeciwdziałać.

Szczypta_chilli - nie wiem dlaczego nie docierają do Ciebie przykłady takich działań wobec dzieci w przedszkolach. Słynny był przypadek Rybnika, niemniej głośno odbiło się spotkanie dzieci z transwestytą w Lublinie w bibliotece. Mam wrażenie, że trzeba naprawdę mocno się postarać, żeby o tym nie usłyszeć.
Jeśli chodzi o przypadek "warszawski", to z tego, jaka dyskusja powstała pod tymi zdjęciami wynikało, że rodzice absolutnie nie mieli nic przeciwko temu, że do ich dzieci przyszedł umalowany koleś w peruce przebrany za kobietę i bawił się z trzylatkami robiąc im zabawki z dmuchanych kondomów. Jakoś nie obrażało to ich poczucia przyzwoitości ani nie budziło niepokoju, co też świadczy o tym, jak daleko ten absurd zaszedł.

No właśnie jak.czytam o tym Rybniku to nie widzę nic gorszącego w tym co się tam niby "działo" ;)

Ja w ogóle mam jakies dziwne wrażenie,ze powstał "nowy trynd", bardzo zresztą niebezpieczny.
Ludzie wszędzie doszukują się drugiego dna i wszędzie wietrzą podstęp, zamach i doszukują się podtekstów.
Skąd to się bierze?

Hahaha Bloody Lady miałam napisać dokładnie to samo ....

su_seu: A prof. L. Starowicz jako jeden z argumentów przeciwko przebieraniu się chłopców w sukienki podaje to, że mogą oni zośtać wyśmiani przez inne dzieci co może spowodować uraz. A dlaczego mają zostać wyśmiani czy ośmieszeni? No właśnie ja wyobrażam sobie, ze zajęcia z gender mają takiemu wyśmiewaniu przeciwdziałać.

OK, ale właśnie rozchodzi się o to czy to jest odpowiedni czas i moment. Bo przecież nikt nie kwestionuje, że trzeba w tym kierunku działać, tylko pytanie czy jest to odpowiednia chwila.
Po raz kolejny chciałabym zobaczyć badania, że coś takiego nie jest szkodliwe.

szczypta_chilli: Prof Starowicz rzeczywiście jest jakimś autorytetem, ale nieomylny nie jest. Gdyby był to do tej pory bysmy razili gejów prądem, by ich uleczyć.;)

Tak, znam tę historię. Ale przytaczałam też wypowiedź pani psycholog i to nie są jednostkowe zdania z jakimi się spotkałam.
Ja chciałabym zobaczyć wypowiedzi autorytetów w drugą stronę, które wyzbyłyby mnie z wątpliwości tak w 100%.

su_seu: inne spojrzenie na przedszkole w Rybniku i usunięcie zeń dzieci rodziców nie zgadzających się na gender

Przestrzegałabym przed oceną tematu po jednym artykule na blogu...
Autor nie wspomina w nim o tym, że dzieci korzystały z książeczek „Gdybym była chłopcem” i „Gdybym był dziewczynką”.
I tu już zahaczamy o płciowość i role społeczne i uważam, że skoro nawet największe autorytety mają różne spostrzeżenia na temat poruszania tych kwestii w przedszkolu to sprawy powinny być rozpatrywane w sferze światopoglądu i powinna być to decyzja rodziców czy chcą eksperymentów na swoim dziecku czy nie.
A dziecko zostało skreślone z listy wychowanków przedszkola po tym jak rodzice zrezygnowali z uczestnictwa w projekcie (prosząc o umieszczenie dziecka w innej grupie w tym samym przedszkolu).
Realizuję projekty dofinansowane z UE i dla mnie to przegięcie, bo pierwszorzędnym działaniem jakie powinna wykonać Dyrekcja powinno być wyszukanie dziecka, którego rodzice zapisaliby do udziału w takim projekcie (sądząc po wpisach tutaj nie byłoby problemu), a następnie zamiana w grupach.
A takie działanie zostało rozpoczęte dopiero po interwencji prezydenta miasta Rybnika.

_mad
jak mam być szczera, to wątpię ,żeby na zajęcia z gender i Twoje dziecko się załapało
Poza tym zdaje się,ze nie znasz moich dalszych planów prokreacyjnych? Czy znasz? Jestem młoda, moge jeszcze z 5 urodzić przeciez :)
Aha- mam prawie pełnoletniego syna, wiec temat mnie także interesuje jak potencjalna babcię ;)
edit: tfu, tfu ;)

Treść doklejona: 02.02.14 17:08
Poza tym dziewczyny, my wciaz dotykamy tematu na innych płaszczyznach
za wczesnie na naukę o równości?
Proszę - przykład z ostatniego tygodnia:
Moja córka jest w zerówce, w jej 25 osobowej klasie jest tylko 6 dziewczynek. Dzieci miały występ dla rodziców w sali gimnastycznej, większośc chłopców silą rzeczy tanczyła w parze męskiej. W drzwiach staneło 2 chłopców, na oko 4 klasistów i chichocząc i postukujac się łokciami rzucili tekstem
- patrz- znowu te pedały tańczą
Fajnie?