MsFuggy: o, że lduzie będą bardziej tolerancyjni to rola czasu..

wg mnie to bzdura
To, ze ludzie powoli stają się bardziej tolerancyjni albo bardziej skorzy do trzymania jezyka za zębami w towarzystwie, bo coraz więcej osób z ich środowiska jest tolerancyjnych, to zasługa tych co mimo wszystko postanowili życ po swojemu nie kryjąc się przed światem. Powooooli, baaaardzooo poooowoli nas do siebie przyzwyczajają i nie budzą już takiej sensacji jak kiedyś, ale czy na pewno w ogóle? Jak idziesz z chłopakiem do pizzerii Fuggy , albo nie Ty, Twoja koleżanka jakaś to chcą się na randce trzyamac za rączki i gryźć ten sam kawałek pizzy i to jest okej i nikogo nie dziwi,a jeśli zobaczysz dwóch mężczyzn zachowujących się w ten sposób to odwrócisz się z obrzydzeniem ;) albo co najmniej zrobisz głupią minę o ile nie zaczniesz szeptac do swojego towarzysza prawie pokazując ich palcem - tak wygląda aktualnie nasza tolerancja. A przyznam szczerze, że czasem heteroseksualne pary na randce zachowuja się naprawdę obscenicznie, ale to jest okej, bo to dziewczyna i chłopak.

MsFuggy: Akurat czy na pocałunek dwóch kobiet, 2 facetów, czy na faceta z kobietą reaguję tak samo. Jeśli będą się obśliniali to bez względu kto z kim, będzie to dla mnie nieprzyjemne. Z czułościami w miejscach publicznych staram się uważać, więc to zły przykład, ale rozumiem o co chodzi. I nie szeptam do towarzystwa wytykając palcem, bo nie mam takeigo zwyczaju. I ja też spadam, bo za 5,5 godziny wstaję. Dobrej nocy :)

Ja pisałam o "tobie", o "nas" - to taki przykład tylko, nie twierdzę,że tak zrobisz czy nie - tak "się po prostu mówi" ... taki "zabieg" - no nie wiem jak Ci to wytłumaczyć....
dobrej nocy

Czytam i czytam ten kwitnący wątek i nie mogę pojąć, jak można traktować jak normę zachowania homoseksualne. To że się zdarzają - temu nie zaprzeczam, ale facet w sukience dla mnie normalnym facetem nie jest. I daleko mi od piętnowania ich - ich wybór, byle by się z tym nie obnosili, bo seksualność, moim zdaniem, jest strefą intymną, o czym wielu zapomina.
Tak samo nie jest normalne rozpoczynanie edukacji seksualnej na poziomie przedszkola - na wszystko jest odpowiedni czas a przedszkole chyba z założenia ma służyć przygotowaniu do nauki w szkole i wstępnej socjalizacji. Lepiej na tym etapie skupić się na kształtowaniu właściwych postaw wobec drugiego człowieka - można uczyć poszanowania godności drugiego, bez wprowadzania tematu seksualności. Argumenty o masturbacji wśród dzieci to jakaś pomyłka - wiadomo, że są to zachowania nieświadome i chyba żadna matka nie zachęca dziecka do tego typu rozrywek.

_figa: Czytam i czytam ten kwitnący wątek i nie mogę pojąć, jak można traktować jak normę zachowania homoseksualne. To że się zdarzają - temu nie zaprzeczam, ale facet w sukience dla mnie normalnym facetem nie jest.

Nie widziałam żadnego homoseksualisty w sukience...no chyba, że w czarnej, ale nic mi o tym nie wiadomo.

Figa... Na forum nalezy miec okreslone poglsdy.
Tu tolersncja o ktorej tak szeroko chca nauczac koezanki polegs na tym ze masz byc za genderyzmem szeroko pojetnym, chociaz nawiasem mowiac wiecej tu dyskusji o tolerancji niz np o programie who napisanym przez gendrrystow na temat edukacji seksualnej dzieci w przedszkolu.
W kazdym razie Niezwykle Tolerancyjne Dziewczyny - uwazaja ze masz miec okreslone poglady i wszyscy maja myslec jak one, bo ich poglady sa dobre, moje np zle. To jest ta TOLERANCJA.
...
Czyli ja pracujac z gejami, ludzmi o innym kolorze skory, innymi religiami czy odmiennymi pogladami chce i potrafie z nimi pracowac, sznowac, bawic sie i nie czuje sie zagrozona ze namieszaja mojemu dziecku w glowie i stanie sie muzlumaninem, bo nikt tez go do tego nie naklania, ale ja jestem nienormalna chociaz oni sa dla mnie normalni. Ale jakos z waszej strony ja TOLERANCJI nie doswiadczylam, wiec moze przestancie się na ten temat wypowiadac, bo nie macie o tym pojecia.

_figa: Tak czy owak, ani facet w sukience, ani homoseksualista normalnym mężczyzną dla mnie nie jest. Normalny facet nosi spodnie i jest zorientowany na kobietę.

no bawi mnie takie twierdzenie... skąd to się bierze, że normalny facet musi nosić spodnie?
100 lat temu normlanej kobiecie nie wypadało pokazać nadgarstka i kostki.. a teraz jakie wyuzdanie... w bikini się chadza...a o spodniach już nie wspominam... kobieta w spodniach normalną nie jest.... ech...dobrze że mam dziś sukienkę :)

No ja czekam na takie czasy kiedy wyrażenie swojej opinii na tym forum nie spotka się z wyśmianiem czy krytyką. Może gender to sprawi?;)
A tak serio to się nie łudzę, w internecie, bardziej niż w życiu realnym, wiele osób traci wszelkie hamulce i pozwala sobie na różne bardziej lub mniej niegrzeczne zachowania. Jak nie widać rozmówcy można sobie pozwolić na więcej, nie?
A kultura? Jak dobrze przesiejesz przez sitko to może znajdziesz jakieś wyjątki. A ogólnie jest bagienko.

Treść doklejona: 29.01.14 10:09
Karakal, noszenie spodni to taka przenośnia również.

_figa: noszenie spodni to taka przenośnia również.

A możesz tę przenośnię wytłumaczyć?

Sushka, myślę że nie muszę, z Twoich wypowiedzi wynika, że jesteś rozgarnięta i na pewno to wiesz.

ramatha: Tak samo nie chce by pokazywano mu w przedszkolu jak wygladaja meskie i zenskie narzady plciowe

a uczysz go, gdzie ma rączkę, nosek, oczko? Czemu uważasz, że narząd płciowy to coś marginalnego w stosunku do reszty części ciała?
Jej ja swojemu jak się maca po jajkach i ciągnie za siusiaka już mówię, że właśnie tych narządów dotyka, bo to część ciała jak każda inna i ma prawo ją badać tak jak bada każdy centymetr swojego ciałka :)

ramatha: To samo z masturbacja dziecieca, jesli sie pojawi to wytlumacze mu co sie z nim dzieje i dlaczego nie nalezy tego robic, jak moze to napiecie rozladowac w inny sposob, ale nie chce by go uczono w przedszkolu o tym, bo moze u niego ten problem nie wystapi i takie zajecia tylko sptowokuja powstawanie problemu.

masturbacja sama w sobie nie jest problemem...problemem może się stać gdy zastępuje inne relacje itp....ale tak może być z każdą dziedziną życia, chociażby z seksem, oglądaniem tv, siłownią czy piciem alkoholu...

figa, dziękuję, tym niemniej proszę jednak o wyjaśnienie w kontekście, o którym rozmawiamy.

ramatha: Figa... Na forum nalezy miec okreslone poglsdy.

Na forum KAŻDY ma prawo do swojego zdania, ale niech to zdanie będzie poparte PRAWDĄ a nie historiami mrożącymi krew w żyłach, jak to w przedszkolach będą wychowywać nam dzieci na homoseksualistów, albo wyuzdanych seksualnie potworów...

_figa: No ja czekam na takie czasy kiedy wyrażenie swojej opinii na tym forum nie spotka się z wyśmianiem czy krytyką.

A ja czekam na takie czasy, gdzie deklaracja rodzica,że zleje własne dziecko w tyłek za to,że to nie żyje zgodnie z jakimiś wytycznymi, spotka się z falą krytyki w KAŻDYM środowisku.
Póki co nabiera się wody w usta, bo większą krzywdą dla dziecka jest edukacja seksualna, niż wychowywanie dziecka w atmosferze przemocy.

Proszę o wskazanie gdzie kogokolwiek obrazilam mówiąc o swoim spojrzeniu na gender .
Bo wydaje mi się , że to mnie dotyczyły wypowiedzi , że nie miałam normalnych rodziców , że jestem wulgarna w obec dzieci,że mój język jest językiem z pornosow, że moje poglądy to przyklaskiwanie zboczeniom i że w zasadzie to Wasze dzieci mam zostawić w spokoju( chociaż nie mam pojęcia jakbym mogła mieć jakikolwiek wpływ na ich wychowanie ) Aha - no i że zadaję mniej mądre pytania niż jedna z uczestniczek
dyskusji.
Do zarzutów ustosunkuję się po południu .

elfika: zdrada jest obrzydliwa. Ale naucze ja rowniez, ze zdarza sie i poki jej dotyczyc nie bedzie to jej nic do tego kto co komu i z kim.

Widzisz ja sie i zgadzam i nie, bo nie nalezy mowic ze np wujek jest zły i nie spotykamy sie z nim wiecej bo zdradzil ciocie. I tu widze szcunek do drugiego czlowieka i jego wyborow zyciowych.
Ale to co napisalas rozumiem tak jakbym nie mogla powiedziec jej ze to zle, niezaleznie czy robi to obcy Pan czy gego czy jej ulubiony wujek. Bo to tak samo jakbym miala powiedziec ze morderstem sie nie przejmujemy dopoki nie dotyczny nas samych. Moge powiedziec i uczyc co jest dobre a co zle.

szczypta_chilli: jestem wulgarna w obec dzieci

Dla mnie cipka jest wulgaryzmem i dlatego nie bede tego slowa uzywala. Mozesz to zrozumiec?
Z ta "przednia pupa" ktora wciaz wytykasz tez czuje przytyk do mnie, chociaz ja nigdy tak nie napisalam.
W stosunku do malych dziewczynek nie ma dobrego okreslenia to prawda, dlatego myjac dziewczynki mowilabym po prostu umyj pupe. Jesli by myla tylko okolice odbytu to powiedzilabym umyj sie tez z przodu, czyli w skrocie "umyj pupe z przodu i z tylu" Naprawde nie widze w tym nic zlego. Dla mnie pupa to nie jest synonim odbytu.
Jestem medykiem, uzywam slownictwa medycznego. Ale nie mowilabym do dziecka umyj, ujscie cewki moczowej, albo ujscie pochwy. Powiedzilas (a moze to byla sardynka) ze jestem niezaradna. Mylisz sie, ja nie mam problemu z porozumiewaniem sie np z lekarzem, czy w aptece. Ale nie uzywam tez okreslenia "tam na dole" albo wagina, po prostu z uwagi na zawod i wychowanie porozumiewam sie innymi okreslenaimi takimi jak pochwa, wargi sromowe, lechtaczka itd. W stosunku do dziecka mowie siusiak, ale mowiac do osoby dorosłej mowie penis.
...
Moje dziecko tez poznaje wlasne cialo. Dotyka sie i tez uwazam ze jest to elent jego rozwoju i poznawania siebie, tak samo jak paluszkow, zreszta etap siusiaka juz minal, obecnie moje dziecko wyszukuje u wsyzstkich pępki.
Ale tez mimo ze patrzy na mojego meza gdy ten sie myje to uczymy go ze to jest siusiak tatusia taki sam jak on ma , ale siusiaka tatusia sie nie moze łapac, z czasem zaczne go uczyc dlaczego tak jest ze swojego moze a cudzego nie, a np pępek moze, noska moze itd.
A co do jajeczek to tez mu mowie ze tam sa jego jąderka. Chociaz latwiej mu raczka trafic do siusiaka.

sardynka85: ale jakbyś przeczytała program who to wiedziałabyś, że tego właśnie tam uczą...

przeczytalam, moim zdaniem edukacja ta wykracza duzo dalej.
Ale nie chodzi o demonizowanie, tylko o fakt ze kazde dziecko jest inne, i za dzieckiem w tym temacie nalezy podazac a nie wyprzedzac. A poniewaz program bylby wprowadzony dla calej grupy, to trzeba mowic do wszystkich a nie do kazdego z osobna. Nie ma miejsca na indywidualne podejscie. Dlatego uwazam ze tam gdzie rodzice sie zgadzaja i chca wprowadzic takie programyh to moga i powinni je wprowadzac ale tacy rodzice jak ja tez powinni miec swoje miejsce. Ba! nawet nie mam nic przeciwko zebysmy byli w mniejszoci (chociaz oczywiscie uwazam ze ogolnie nie jest to dobre dla tak malych dzieci) ale chce miec mozliwosc poslania dziecka do takiej szkoly (klasy) czy takeigo przeszkola (grupy) w ktorej tego progreamu nie ma.
A my tu mowimy o wprowadzeniu obowiazkowej nauki. Taki jest cel, zeby wytyczne pwrowadzic wszedzie.

sardynka85: tzn. ma się wstydzić tego, że ma siusiaka?

W pewnym sensie tak - jakby paradowal po ulicy nago to mogby sie wstydzic. Nie dlatego ze go ma , tylko dlatego ze go pokazuje wszystkim. Tak samo jakby przeklinal, to nie ma sie wstydzic ze mowi, tylko ze uzywa brzydkich wyrazow.
Albo ze spiewa, czy tanczy w kosciele to tez nie dlatego ze to samo w sobe cos zlego tylko dlatego ze jest to nieadekwatne do sytuacji, w zlym miejscu.

Treść doklejona: 29.01.14 11:16

Bloody_Lady: Ale pod kątem zdrady można przecież pokazywać, że to CZYN jest zły, a nie CZŁOWIEK. Kwestia odpowiedniego pokierowania rozmową.

Dokladnie tak! O to mi chodzi. Ze wujek ZLE zrobil, ale nadal go kochamy, a nie ze wujek jest zły i juz sie z nim nei spotykamy.

Dzień dobry.
Filmik znaleziony na demotach, w dodatku realizowany przez SuperStację i pewnie "łapanka" tendencyjna, ale ludzie prawdziwi... tak wygląda świadomość i tolerancja klik

sardynka85: przedszkolak nie masturbuje się myśląc o waginie koleżanki z leżaczka obok, tylko po prostu odkrywa, że dotyk pewnych części ciała może być przyjemny

zgadzam sie, przerabiam to akurat z moim 3-latkiem. nie martwi mnie to wcale, sam mowil, ze to przyjemne, i niech tam poznaje swoje ciało.
niestety u nas jest taka eskalacja tego, ze juz mnie czasem szlag trafia. mam nadzieje, ze to minie, bo niemal je z rekami w majtkach.
moze macie jakis pomysl? czy tylko przeczekac?

sushka: Pierwsze słyszę,że nie można śpiewać i tańczyć w kościele

naprwde nie wiesz o co mi chodzi., czy moze czepiasz sie lub nie chcesz zrozumiec? ... dobrze wiec moze uzyje innego przykladu nie mozna w kosciele np jesc i skakac.
albo biegac i malowac.
...
tu zakladamy ze mowimy o dzieciach rozumnych :P neico starszych niz 1-3 lata.

Jestem mocno tolerancyjną osobą.
Ale jak słyszę wypowiedź z tego filmiku przez Suseua wrzuconego, od minuty 1:07 do 1:17 to mi się nóż w kieszeni otwiera, bez kitu
Skąd się tacy ludzie biorą, nie ogarniam

Ramanta obrazasz samotne matki i rodziny ktore slubow koscielnych nie maja i szczerze niczym nie roznisz sie od tych co niektorych w czarnych sukienkach bo ich ksiezmi nazwac nie mozna.
Moj maz jest ochrzczony ale od kilku lat przestal wierzyc w bajeczki typu wiara itp.Ja jestem katoliczka ale wierze w troche inny sposob niz wiekszosc fanatykow i w ten sam sposob bede uczyla moja corke,pozwole rowniez aby maz rozmawial z nia o swoich pogladach.Ochcilismy mala bo tak chcialam ,slubu jednak udzielal nam urzednik stanu cywilnego.Ksiadz ktory udzielal nam chrztu traktowal nas jak prawdziwa rodzine a nie jak odmiencow bo nie mamy sakramentu slubu.
Wiesz co nam na koniec powiedzial ze nie liczy sie w to co wierzysz tylko jakim jestes czlowiekiem i to co dajesz innym ludziom.
A tak na koniec to mam w rodzinie takie fanatyczki religijne ktore potrafily w ciagu sekundy zniszczyc najpiekniejszy dzien mojej corki,z zazdrosci i nienawisci.Wedlug wiary powinnismy kochac a nienawidziec,szkoda tylko ze wiekszosc chrzescijan tego nie rozumie.

ramatha: A ja nie wiem :-) hehe mimo ukonczenia studiow, mimo urodzenia dziecka nie wiem :-)

to może warto się dowiedzieć...

Moherowe nie moherowe, w każdym razie kilka osób tutaj momentami wypowiada się podobnie, w tym niestety Ty Ramatho. To, że robicie to w inny sposób, to kwestia tego, że jesteście młodsze, lepiej wykształcone. Ale poglądy, niestety, te same.

ramatha: To nie to miejsce ale to sie bierze z większej filozofii zyciowej. Ja wiem co jest dla mnie dobre i dla mojej rodziny. Jestem swiadoma i chce miec mozliwosc podejmowania decyzji samodzielnie. W wielu kwestiach, w kwestii zdrowia, wychowania, edukacji

edukacja przedszkolna nie jest obowiązkowa - teoretycznie masz wybór