loteria też nie.
nie ma co porównywać bo: każdy organizm inny, każdy w innym środowisku, z innymi genami, pakietami odporności, inaczej chowane, odżywiane, wyprowadzane na spacery. z rodzeństwem i bez, ze żłobkiem/przedszkolem i bez. i można by tak mnożyć.
to co Lily napisała. każdy z nas ponosi odpowiedzialność za decyzje na tak lub na nie. same musimy podjąć decyzję bez sugerowania się tym co koleżanka zrobiła, bo koleżanka, zwłaszcza z forum, ewentualnych konsekwencji nie poniesie.
owszem, warto wymieniać się ale informacjami, które trzeba mocno filtrować. warto poszerzać swoją wiedzę ale samodzielnie trzeba wyciągać wnioski- ja tak zrobiłam. teraz staram się dzielić wiedzą, w żadną stronę nie namawiać. choć osobiście jestem na nie.

ladybird27: ja wychodze z zalozenia ze przez to nieszczepienie zapomniane choroby wracaja,mutuja sie i przez to kazdy jest narazony.

to najpierw poczytaj na temat tych chorób oraz o źródle ich powrotu.
taki krztusiec- kiedyś nieuleczalny, teraz tak. pod warunkiem, że zostanie rozpoznany oraz będzie właściwie leczony. skoro jest to choroba, która została wybita, a jej jedyne zasoby to szczepionki zawierające żywe komórki, to jak myślisz? co jest źródłem?
dlaczego ludzie, szczepieni w dzieciństwie, w dorosłym wieku zapadają na krztusiec po kontakcie z dzieckiem po szczepieniu?

albo polio? w 6 roku życia podawana pełnokomórkowa szczepionka. teraz mówi się o Ukrainie, a ja dwa lata temu czytałam artykuł o chorobie 'przypominającej' w objawach polio rozprzestrzeniającej się w USA. skąd, skoro jest wybita?!

ospa? wiesz, że są dwa szczepy? którego dotyczy szczepionka?

świnka? może powodować niepłodność u chłopców. a czy słyszałaś, że szczepionka może powodować zapalenie jąder, które również może doprowadzić do niepłodności.

różyczka, odra, świnka, ospa itd to są wszystko choroby uleczalne, zakaźne. gdyby ludzi prowadzili należytą profilaktykę oraz stosowali odpowiednia higienę chorowania, te choroby by się tak nie rozprzestrzeniały. gdyby lekarze nie walili na prawo i lewo antybiotykami, nie byłoby tyle opornych na leczenie bakterii i rozwalonych systemów odporności w ludziach. o chemii, żywności i skażonym powietrzu nie wspominając.

prawdziwe zagrożenie idzie teraz. razem z imigrantami. ale jest też i na miejscu bo ludzie są debilami.

sobota. jestem w pracy, w galerii. państwo z maluchem w wózku i fajną zabawką wyciszającą. zagaduje, zachwycam się maluchem. pytam ile ma. 4 tygodnie. 4!!!! noż ku. pytam delikatnie i z uśmiechem [a tak na prawdę mam ochotę zabić], a nie boją się państwo, ze coś złapie? [u nas szaleje angina] nie, kiedyś ludzie na to nie patrzyli i zabierali wszędzie dzieci bo inaczej nie dało rady. jedyne co odpowiedziałam to, że kiedyś nie było galerii handlowych.
ile ludzi ciąga swoje chore dzieci po sklepach to ręce opadają... na to i miliony szczepionek nie pomogą. a zwłaszcza tych podawanych na siłę i bezmyślnie.

Ala ja karmienia piersią w żadnym wypadku nie krytykuję - sama swoje karmiłam, ile wlezie, w praktyce 18 miesięcy starszą i 2 lata młodszą. Dbałość o odporność mniej więcej taka, jak opisałaś, też w naszym domu istnieje, a jednak żadnej to nie uchroniło przed chorowaniem na potęgę w pierwszym roku przedszkola. Więc nauczyłam się nie wydawać aż takich radykalnych osądów bazując tylko na własnym przykładzie

Spoko, mnie tam nic nie uraziło, chciałam tylko zwrócić uwagę, że odporność to nie jest takie proste zagadnienie, jakby się wydawać mogło

Bird, a co z czytaniem ze zrozumieniem?
gdzie ja napisałam, że chorób nie ma. bo skoro są zachorowania to znaczy, że te choroby są. tylko wiele razy słyszałam o haśle pt. dzięki szczepionkom nie już takich a takich chorób...

bird: A co z powikłaniami, po przebytych chorobach???

a co z powikłaniami po szczepionkach? łatwiej jest zminimalizować prawdopodobieństwo powikłań po chorobie czy po szczepionce?

nie mam zamiaru uprawiać przepychanki, jaką uskuteczniasz od kilku dni. chcesz, szczep. ale nie prowadź charakterystycznej dla służy zdrowia propagandy i siania strachu.
ja poproszę o merytoryczną dyskusję z uszanowaniem odmiennych poglądów.
ja zadałam Ladybird podstawowe pytania, które każdy rodzić wg mnie powinnien sobie zadać. tym bardziej kiedy jest taki pewny dobroci wynikającej ze szczepienia.

elfika: skoro jest to choroba, która została wybita, a jej jedyne zasoby to szczepionki zawierające żywe komórki, to jak myślisz? co jest źródłem?

hmmm...
Nie mam zamiaru prowadzić tu agitacji, każdy podejmuje własne decyzje życiowe, trafne lub mniej...zależy mi tylko i wyłącznie na obiektywiźmie. Podawanie rzetelnych informacji, a nie na wprowadzaniu w błąd opierając się na informacjach internetowych, często okraszonych własnymi emocjami.
Nie o to chodzi, wątek jak mniemam założony jest po to, by rozwiać wątpliwość w kwestii bezpieczeństwa szczepionek.
To, że należy się szczepić to sprawa jasna, ale które preparaty szczepionkowe wybrać i jakim schematem szczepić to w moim odczuciu najbardziej interesuje matki.
...............................
elfika bez urazy, ale czy Ty jesteś epidemiologiem lub choćby pediatrą z wykształcenia?
...............
i jeszcze jedno,w kwestii przepychanki na poprzedniej stronie,
Zasugerowałam Montenii, że popełniła błąd w kwestii zgłaszania NOP-ów.- ot taka drobna korekta.

bird: wątek jak mniemam założony jest po to, by rozwiać wątpliwość w kwestii bezpieczeństwa szczepionek.

Nie sądzę. W końcu pytanie nie brzmi jak bezpiecznie szczepić, tylko czy w ogóle szczepić czy nie.

bird: To, że należy się szczepić to sprawa jasna,

Możesz mówić w swoim imieniu? Absolutnie nie jest to "jasna sprawa"! Jest to kwestia dyskusyjna.

Treść doklejona: 22.10.15 14:27

bird: i jeszcze jedno,w kwestii przepychanki na poprzedniej stronie,
Zasugerowałam Montenii, że popełniła błąd w kwestii zgłaszania NOP-ów.- ot taka drobna korekta.

W debacie, którą zalinkowałam była o tym mowa i zarówna Bird jak i montenia mają rację. Na tych formularzach, które zalinkowała montenia NOP zgłosić można, jednakże te zgłoszenia nie wchodzą do oficjalnych statystyk GIS.

Bird,no jesli tak robia to jest falszowanie danych! Skoro zglasza sie cos,to po to by bylo to odnotowane. a nie zeby trafilo do kosza.
Cyba sie jednak zmobilizuje i mimo,ze 3 lata minely to zglosze to jeszcze na ten adres co pisalam.jestem bardzo ciekawa co odpisza(powinni napisac kwalifikacje nop).
Piszesz o bezpieczenstwie szczepionek, a skad mam byc pewna,ze sa bezpieczne,skoro x procent dzialan niepozadanych(widze,ze ten nop kluje w oczy) jest nie zglaszane?

Z tego co piszą poznaniacy na szczepienia.org to nie da się normalnie z nimi dogadać...

Migg u nas Dziewczyny było tak:

Nadia. Rozpoczęliśmy w 6 miesiącu życia. Była kłuta rozdzielnymi wedłig indywidualnego kalendarza szczepień - do dziś brakuje jej dwóch, w tym na MMR. Odporność ma super, kilka razy w życiu katar, raz poważny katar w zeszłym roku, gdy złapała wirusa od kolegi na spotkaniu. Wszystkich nas wtedy skosiło, ale tak to super. Nigdy żadnego antybiotyku nie wzięła, drobne przeziębienia leczyłyśmy jakimiś domowymi specyfikami lub syropami. Aha na piersi była 13miesięcy.

Liwka. Zaszczepiona w szpitalu na gruźlicę, potem w 8 miesiącu dostała pierwszą dawkę na wzw, w ten poniedziałek dostała Infarix 5w1. Odkąd Nadia poszła do przedszkola miała kilka razy długo trwający katar, ale nigdy nic z tego poważnego nie wynikało. Katar ustępowała, po topieniu jej nosa w wodzie morskiej i inhalacjach. Od września miała katar dwa razy, na szczęście bardzo krótko. Ostatnie szczepienie poniedziałkowe zniosła dobrze - żadnej gorączki, osłabienia czy obrzęku nogi nie było. Do tej pory karmię Liwcię piersią.

Teo ja bym obstawiała, że Nina przynosi różne "atrakcje" z przedszkola. Nam to samo mówiło kilku niezależnych lekarzy - niestety taki urok starszego rodzeństwa. Ja widzę różnicę w katarach Liwki między tym rokiem a poprzednim, tak jakby się po prostu uodporniła na te bakterie, które Nadia przynosi. Także myślę, że będzie lepiej :)

Dziewczyny, dzis w przychodni pani kazala mi podpisac jakies oswiadczenie, ze wiem ze Dominik zalega ze szcepieniem mmr. Chce go zaszzepic, ale na wakacjach bo poki co Kuba znosi z.przedszkola wszystko co popadnie i choruje Dominik rowniez. Nic nie podpisalam, powiedzualam ze podpisze jak przyjde na kontroke i tak mysle czy nie lepiej tam recznie dopisac, ze zaszczepie dziecko w dogodnym terminie, gdy bedzie zdrowe albo cos takiego. Pani z przychodni tlumazyla, ze oni to do sanepidu potrzebuja, ze mnie informowali. Nie bylo nic mowy o odmowie szczepienia.

No nic na razie nie podpisalam, ale tam serio bylo tylko oswiadczam, ze wiem ze syn zalega ze szczepienim mmmr i uzupelnic daty i podpis. Nic o odmowie. No i jak usunac? Chcialam odrecznie napisac do tego, ze zobowiazuje sie ze zaszzepie go gdy tylko bedzie zdrowy.

Kurde to Hania to prawdziwy Robokop hehe....jak daje rady przy tych wirusach. Chyba faktycznie dopisze przy nastepnej wizycie, ze zaszeczepie go gdy bedzie zdrowy i moze uda mi sie to przeciagnac do lata. Na razie sie nie kwalifikuje bo kaszle.

Else: Ale jesli ktoś planuje nie zaszczepić????

Deklaracja "nie szczepię" sprawia, że od razu masz na głowie sanepid, bo przecież szczepienia są obowiązkowe itd. A jak nie podpisałaś takiej deklaracji, to trochę potrwa zanim się przyczepią.

Dziewczyny pomóżcie. Natala miała robione badanie żywej kropli krwi i skan. oprócz candidy w dużej ilości i pasożytów (owsiki) wyszedł jej p neumokok. We krwi i gdzieś tam jeszcze Ale nie pamiętam gGdzie bo telefonicznie Pani udzieliła mi info. Na badaniu była z mężem a on niewiele zapamiętał bo infotonacji sporo. I teraz pytanie co z tym pneumokokiem? Jak pójdzie do przedszkola i zacznie chorować ? Ostatnio była chora miesiąc temu. Pierwszy raz tak poważnie tzn jeden dzień gorączki do 39' i mega katar. Kaszel sporadycznie. Zaczęłam myśleć o szczepieniu mimo że ma zaległe 5 w 1 i zaszczepić na to nie chcę . Nie wiem czy dobrze myślę ale chyba szczepienie na pneumokoki może przynieść więcej szkody niż pożytku . No bo przecież jest już nosicielem. Przepraszam za chaos wypowiedzi.
Lili, Elfika co myślicie ?

W aptece dowiedziałam się, że Tripacel ma się pojawić w sprzedaży w styczniu 2016r.

Lily nie wiem ale telefonicznie nic mi takiego nie mówiła i na opisie też nic takiego nie jest napisane. Może by zwróciła uwagę jakby był przerost. Candida w skali od 1-4 ma 4. Nie mam pojęcia skąd u niej to się wzięło. Słodyczy mało jadła. Teraz nie je wcale. A tego pneumokoka można się jakoś pozbyc? Najgorzej ze jest on we krwi. Bo na sluzowkach ponoć każdy ma. Mamy dużo zaleceń Wit C , srebro , guanaimun dr Jacobs, pau darco,multilac baby i ostropest plamisty. Już nie wiem jak jej to wszystko podawać. Na pasożyty wzięła drugi raz zentel.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 19.11.15 05:05</span>
Skapula badanie robiliśmy we Wrocławiu. Jest dużo takich punktów. Ponoć taka "moda" ; )

Dziewczyny a jak to jest z tym zabkowaniem?
Jest przeciwwskazaniem do szczepienia czy nie?

Bo Hug w końcu zdrowy. Od ponad.miesiąca ani kataru ani nic.
Z przychodni już piszą i straszą. Tzn nie żebym się ich bała, bo my go i tak szczepic chcemy. No i nie wiem czy teraz można jechać jak marudzi bo mu zęby idą?
No bo jak.nie teraz to kiedy..... Zęby będą szły i szły przecież.

No właśnie ta przez tel mi powiedziała ze w krwi jej wyszło . Czytam ze jest coś takiego jak bakteriemia czyli zakażenie krwi co nie zawsze stanowi zagrożenie. Może nie dawać objawów. Czy to nie to? No najlepiej by było żeby to była pomyłka

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 19.11.15 12:21</span>
I tak czytam żeby wykryć bakterie we krwi robi się powiew cos tam się choduje próbka z kilku miejsc...więc może faktycznie to jakaś pomyłka. Z jednej kropelki by wyszło? Na badaniu byliśmy 7.11. Z martwilam się teraz.

jak chcialam kiedys zrobic posiewk krwi,to powiedzieli,ze posiew krwi tylko w szpitalach robia. i przy bakteriemii to sa juz objawy ogolne ze strony organizmu (to zakazenie krwi idzie,zreszta porozmawiaj z mikrobiolgami w sanepidzie np.).
Zrobcie wymaz z gardla i nosa +antybiogram jesli cos wyjdzie,a nie jakies badanie z zywej krwi.

Tylko Asia on dopiero ma dwa zeby, gdzie tam do końca... No a też jednak nie chce chyba odwlekac w nieskończoność ehhhh i zaś dylematy....

Charlie: Krasnala szczepilam przy zabkowaniu jaknie bylo objawow zadnych, tylko on tak nie chorował.

ja dokladnie tak samo.
Tys Teo sobie miejsce znalazla, zeby o to pytac. tu raczej watek anty-szczepionkowy jest, wiekoszc ci powie, zeby nie szczepic.

Cytrynka, Montenia dobrze pisze, tylko wzrost z posiewu daje wiarygodne info o obecności bakterii. Juz nie chciałam pisać o sepsie co by nie siać paniki. I posiew krwi wykonuje się od pacjentów na oddziałach w momencie podejrzenia infekcji ogolnoustrojowej. Jakby tak można było wszystko zobaczyć przez powiększenie w kropli krwi to po co laboratoria? A skąd wiedzieli że to Streptococcus pneumoniae a nie pyogenes ten od anginy? Oba tak samo wyglądają, różnią je cechy biochemiczne, antygeny. Ze spokojem idź zrób wymaz i z wynikiem do lekarza.

Teo, jak masz fajna lekarke to pogadaj. Nasza sama mówiła, ze nie zaszczepi, ad wiesz, też bym się bała jak dziecko non-stop na antybiolach...

Cytrynka i co robiliscie morfologie z rozmazem?