Chodziło chyba raczej Dotia o cudze decyzje :-P Że każdy sam je podejmuje i innym nic do tego.

Dotia, a tu niektorzy probuja za wszelka cene zrobic z innych kopie siebie i tyle...

MsMartina, widziałaś wykresy wszystkich cykli z rzekomo nieplanowanymi poczęciami?

Starasz się, czy odkładasz? Nie twierdzę, że libido we mnie zamiera w II fazie, ale myslę, że potrafię przełożyć je na inne rodzaje aktywności a wykorzystać to, co zdarza mi się odczuwać wtedy, gdy przeciętna starająca się z niecierpliowścią czeka na wynik testu. Nie chcę być źle zrozumiana, ale uważam, że to mit, nie dlatego, że inni tak nie odczuwają, ale dlatego, że to sytuacja niejako wymusza na mnie zmiane zachowania. Żeby nie było: PMSa mam równie silnego.

Melodie: Bo normalnie libido w fazie płodnej rośnie, chyba u większości kobiet.

u mnie nie
tzn moje libido jest maksymalnie wysokie cały cykl a największe tuż przed @ i w czasie jej trwania

no ale pewnie wszędzie są wyjątki od reguły.....


sorki, że się wtrąciłam [ja nie odkładam jak widać w suwaku] ale tak czytam i chciałam zabrać głos

Dotia, tak jak wywnioskowała Melodie - chodzi o nasze oceny cudzych decyzji - nie powinniśmy ich oceniać jeśli nie potrafimy wznieść się ponad nasze przekonania, a że to trudne jest to najlepiej nie oceniać. Nie musimy ich akceptować, nikt nas nie zmusza.
Amazonko, naprawdę swoimi wypowiedziami bardziej zniechęcasz niż Ci się chyba wydaje. Zamiast pomagać, utrudniasz i jak widać nie budzi to sympatii.

Pomogą w interpretacji, czasem wstrząsną, czasem potrzymają na duchu. Według mnie problem nie leży w zaufaniu metodom tylko sobie. A komu powinno się najbardziej ufać, jeśli nie sobie? Ja Ci powiem, co mnie pomogło zaufać sobie. Totalne odwrócenie myslenia o ciązy - przyszło, gdy urodził sie moj syn. Popatrzyłam na niego kiedyś i pomyslałam sobie - jak coś tak idealnego i wspaniałego może być czymś czego się tak boję? Jak można się bać nowego życia? Tak odkładam, bo na poczęcie nie pozwala mi moje zdrowie, sytuacja materialna i praca (niestety), ale jeśli się pomylę, jesli damy się ponieść chwili to nie będzie klęska. Oczywiście, będzie ciężko, pewnie będę przeżywać to bardzo, pewnie odczuje to równiez moj związek, ale pomyśl - najpierw walczysz o ciążę, bardzo pragniesz dziecka a potem nagle okazuje się, że kolejne jest już niepotrzebne, niepożądane, niebezpieczne wręcz! Czy to jest sprawiedliwe?
Akceptuję fakt mojej płodności, żyję z nią caly czas. A skoro akceptuję własną plodność to naturalne akceptuję również jej konsekwencję, czyli nowe zycie.

sapphire1989: Fiufiu co masz na myśli? Od 5 lat jak pisałam wcześniej "zabezpieczamy" się stosunkiem przerywanym i mogę powiedzieć,że dla mnie ta "metoda antykoncepcji" zdaje egzamin,bo ani razu nie zaszłam w nieplanowaną ciążę...Oczywiście zarówno ja jak i mój partner zdajemy sobie sprawę z tego,że w preejakulacie mogą pozostawiać plemniki z poprzedniego stosunku (Twój komentarz "nie zazdroszczę wiedzy" był bardzo miły, kulturalny i na wysokim poziomie tak na marginesie),ale dla mnie nie będzie tragedii jeżeli z takiego współżycia w moim małżeństwie pojawi się dziecko (w tym roku chcemy psychicznie odpocząć od starań o dziecko,ale jeżeli się trafi,to będziemy bardzo szczęśliwi)...

ja się z Tobą właśnie chciałam zgodzić i też mnie troszkę ruszyło to stwierdzenie FIU FIU bo wg niech wychodzi na to, że i ja i mój mąż jesteśmy trochę niedoinformowani...
żeby nie powiedzieć głupi

dlaczego ? bo my też przez 8 lat "jechaliśmy" tylko na przerywanym właśnie
ale robiliśmy to z pełną świadomością i odpowiedzialnością i gdyby się któregoś dnia okazało, że jestem w ciąży to na pewno nie zrobiłabym wielkich oczu i nie płakała że jak to możliwe ?

co prawda u nas okazało się, że tym sposobem w ciąże nie zajdę
nie mówię, że żadna nie zajdzie bo zdaję sobie sprawę, że zdarzają się ciążę z takich stosunków i że jest to marna metoda antykoncepcji, ale ja osobiście zajść chyba nie zajdę
z resztą nam starania o dziecko zajęły 12 mscy z pełnymi stosunkami w dni płodne [monitoring + samoobserwacja] więc wniosek z tego taki że zarówno ja jak i mój mąż do mega płodnych nie należymy

i nie uważam, żebyśmy wraz z mężem byli jakoś niedoinformowani bo wiemy, że jakiś tam % szansy jest ale skoro świadomie na to poszliśmy i wiedzieliśmy co się może stać to czemu piszesz, że wychodzi z nas niewiedza ?
a może właśnie wiedza i świadomość tego co nas może czekać ?

i jeszcze coś - najbardziej mnie śmieszy jak ktoś pisze, że pary stosujące przerywańce są po paru miesiącach znerwicowane [głównie partner] bo boją się ewentualnej wpadki
wierzcie mi lub nie ale przez 8 lat takie stosunki nie wpłynęły na nasze psychiczne samopoczucie w najmniejszym stopniu i ani ja ani mąż się z tego powodu nie zeschizowaliśmy
co ciekawe stosunki z prezerwatywą nas bardziej stresowały niż te nasze "P"

Irlandia, oczywiście zgadzam się z tym co napisałaś. Brak zaufania do mnie samej wynika z tego,że moja wiedza o NPR na pewno nie jest idealna i sporo mi brakuje to tego,żebym mogła sobie w pełni zaufać... Na to potrzeba pewnie kilki miesięcy obserwacji, choć u każdego jest to indywidualna sprawa. Tak samo jak indywidualną sprawą jest to,kiedy na kogoś przyjdzie gotowość do NPR.
A odwrócenie myślenia o ciąży? W tym momencie zgadzam się z tym co piszesz... Ale na ile mój punkt widzenia zmieni się za 2-3 tyg jak mój syn będzie już na świecie? Nie wiem... Wiem natomiast,że pewnie jak większość kobiet nie będę marzyła o kolejnej ciąży. Będę potrzebowała do tego chwili czasu. Nie wiem jak będzie z moim życiem seksualnym, na jakim poziomie będzie moje libido. Wiem na pewno,że ani ja ani tym bardziej mój M nie zaufamy w 100% NPR.

Sapphire, nie chciałam nikogo obrazić, jeśli tak to zabrzmiało, to przepraszam. Po prostu chodziło mi o to, że stosunek przerywany (CI) ma PI użytkowania (nie metody) 10-20, prezerwatywa 7-14, a NPR wielowskaźnikowa 0,8-2, dlatego nie rozumiem, jak ktoś może bardziej ufać CI czy prezerwatywie. Nie mam nic przeciwko korzystaniu z tych metod, każdy robi, co lubi i jak lubi, jeśli facetowi to nie przeszkadza, to już w ogóle nie ma problemu. Faktem jest, że u niektórych par CI wydaje się idealną metodą antykoncepcyjną do momentu, kiedy nie zaczną się starać i nie stwierdzą, że bez przerywania też nie wychodzi. A u innych "zaskakuje od razu".

Poza tym jak już same zauważyłyście: inaczej się podchodzi do seksu w dni płodne w stałym związku, a inaczej w niestabilnej sytuacji życiowej. Włos mi się czasem jeży na głowie, jak nastolatki wierzą w stuprocentową skuteczność CI.

TEORKA: to jest własnie "urok" internetu, że słowo pisane to nie to samo co rozmowa

Masz rację, zwłaszcza jak się pisze między karmieniem a wysadzaniem na nocnik. Obiecuję bardziej uważać. Zależy mi na tym żeby moja pasja enpeerowa nie zamieniła się w obsesję, jak to już się tutaj zdarzało .

Dałaś się namówić ze względu na starania?

FiuFiu mądra z Ciebie kobieta :) wyjaśnienie jasne i klarowne :) i również nie czuję się już źle :) dziękuję :)

MsMartina: My odkładające damy sobie boczkiem radę same ;)

Nie zgadzam się z Tobą, akurat przy odkładaniu potrzebna jest często pomoc ekspertów, jak się staram, to mi raczej zwisa, czy dobrze wyznaczę okres niepłodności.

Mi nie chodzi o tego typu porady- teraz staranie o ciąże jest dla wielu kobiet (i ich partnerow) bardzo trudne i im jest bardzo czesto potrzebne wsparcie psychiczne, nie tylko techniczne porady co do interpretacji cykli. Mam nadzieje ze juz zrozumialyscie o co mi chodzi. I dlatego my sobie damy rade- same ze soba, jedna odkladajaca z druga :)

Jaheira: Wiem na pewno,że ani ja ani tym bardziej mój M nie zaufamy w 100% NPR.

i macie do tego święte prawo...

MsMartina: Patrząc też na kilka wątków na forum, tam gdzie się odzywasz jest jedno lub dwa zdania, czasami tak wyrwane z kontekstu, że moją myślą jest to, że jesteś trollem.

też mam ostatnio coraz częściej takie odczucia...

Czasem może warto zwrócić uwagę na przekaz wypowiedzi a nie na formę? Wg mnie Amazonka po prostu chce i próbuje przekonać wiele kobiet do NPR. Robi to w taki a nie inny sposób i trzeba to uszanować. Najważniejsze, że nikomu nie chce zaszkodzić. Na początku też irytowałam się tego typu wypowiedziami, ale staram się doceniać wiedzę i pomoc a nie sposób wypowiedzi

Ja wrócę jeszcze do mojej wypowiedzi, chodziło mi w niej raczej o pewną pociechę;), że odkładanie z NPR po ciąży da się zrobić;) - proszę o wyrozumiałość, ja też z tych piszących między karmieniem a wysadzaniem;) Na pewno w odkładaniu po porodzie b. pomógł mi fakt, że obserwowałam się przed ciążą (choć nie był to długi czas, około roku) i w ciąży (kiedy też występują określone objawy jeśli chodzi o śluz) i to, że po porodzie mój model niepłodności był łatwy do zauważenia (sucho, sucho i jeszcze raz sucho;).
Niemniej, znam dziewczyny, które uczyły się NPR właśnie po porodzie, nie mając wcześniejszych doświadczeń i czyniły to z sukcesem, więc można - kwestia podejścia i motywacji. Moje było podobne do tego, o którym pisze Fiufiu i Irlandia: albo jestem płodna, albo nie. Muszę jeszcze dodać uczciwie, że nie odkładałam nigdy w sposób zdecydowany, ale momenty powrotu płodności wyłapywałam bezbłędnie, mimo że b. długo i intensywnie karmiłam (i karmię nadal).

jadwigo - przecież nikt nie upiera się przy terminologii - dziewczyny kilka razy powtarzały, że się UCZĄ.
Poza tym- chyba nie ma proponowanej przez Ciebie kategorii :-)

agael77: chyba nie ma proponowanej przez Ciebie kategorii :-)
--

jest "nie współżyję tylko obserwuję
Co zawiedzie i na czym "psy będzie wieszać" para odkładająca poczęcie zabezpieczająca się gumkami jeśli dojdzie do zapłodnienia?... Czy będzie ze gumki zawiodły czy też że NPR jest do d...

jest "nie współżyję tylko obserwuję

To zasadnicza różnica - te pary współżyją :-)

No i znowu jesteśmy w punkcie wyjścia pt. "sytuacja życiowa - rodzaj związku, chęć posiadania dziecka, warunki zdrowotne etc."...Jest tutaj wiele dziewczyn,które przerywają starania na kilka miesięcy z powodów zdrowotnych i używają gumek albo CI w dniach płodnych, żeby zminimalizować (a nie wykluczyć) szansę na poczęcie (ja tak robiłam przez ostatnie 5 miesięcy)...są dziewczyny po kilku poronieniach z rzędu i chcą psychicznie odpocząć od starań więc stosują gumki lub CI,żeby się nie nakręcać cały cykl i nie lecieć do apteki w dniu spodziewanej @ aby kupić test ciążowy (również do tego grona należę), bo wbrew pozorom często nie mamy wpływu na to co dzieje się w naszej psychice...Tak jak mówiłam, ja "odkładam poczęcie",ale po pierwsze nie chcę z tego powodu rezygnować z bliskości męża w czasie dni płodnych, bo ta bliskość jest zdrowa dla naszego małżeństwa i dla nas samych,bo pozwala na relaks i odcięcie się choć na chwilę od problemów dnia codziennego...a po drugie nie jesteśmy nastawieni negatywnie do ewentualnej ciąży (nie ma u nas podejścia,że kompletnie nie chcemy teraz dziecka), tzn. będziemy się bardzo cieszyć jak się trafi,ale z drugiej strony nie będziemy przeżywać kolejnej nieudanej próby...na tym polega nasza wspólna terapia...
________________________________________________________________________________________________________________________________
Agunia05 mnie się wydaje,że ludzie inteligentni nie mają problemów z "wieszaniem psów" na czymkolwiek bądź kimkolwiek, bo inteligentni ludzie biorą odpowiedzialność za swoje czyny i świadomie się ich podejmują...Osoby,które stosują NPR i prezerwatywy,albo NPR i CI mają świadomość,że ewentualna ciąża będzie wynikiem wyłącznie stosowania przez nich mechanicznej antykoncepcji, bo zdają sobie sprawę z tego,że w dni płodne powinno się zachować wstrzemięźliwość...
Jeżeli chodzi o kategorię,to spokojnie można sobie zaznaczyć metodę jako własną...wtedy można w notatce sobie zamieścić informację,że stosuje się np. metodę objawowo-termiczną Rotzera stosuje się jako metodę obserwacji,ale z uwzględnieniem mechanicznej antykoncepcji w czasie dni płodnych...Można? Można...

Jeśli już mowa o terminologii, to można to uściślić - stosujemy MRP czyli metody rozpoznawania płodności. NPR to styl życia, w którym korzysta się z MRP (li i jedynie) dla realizacji planów rekreacyjnych.
edit: ... planów prokreacyjnych, oczywiście ;)

może chodziło o prokreacyjne ?

Amazonka " ten kto nie nauczył się metody"
A kto odpowiada gdy metoda zawiedzie? Miało to miejscy w moim obecnym cyklu, tylko że ja na szczęście nie odkładam...