Alfa względna nie jest na 100% - dlatego nazwa
Indeks Pearla dla reguły Döringa jest mniejszy niż 0,2 (PI<0,2).

Dotia - chodziło mi o stwierdzenie tej 100% pewności juz w trakcie trwania cyklu. Chociażby jak w obecnym cyklu. Kiedy skok jest 7 dni po ostatnim stosunku lub później, a potem seks po 3 wyższej to mam 100% pewności, no może 99,9% ;)

Korzystając z Z i P bałabym się, że w razie ciąży nie będę wiedziała, "skąd sie ona wzięła". No i chłop straciłby zaufanie do metody, bo byłoby gadanie, że to nie Z zawiodło, a moje "obliczenia" ;)

Moja mama próbowała różnych metod npr i sposobów antykoncepcji w latach 80, ja pojawiłam się na etapie NPRu :) Ale trzeba przyznać że potem mama się wciągnęła mocniej w npr i przez kolejne 10-11 lat do menopauzy już nie miała kolejnych dzieci :) (mama miała 35 jak się urodziłam)

Alfa te "obliczenia" to chyba w przenośni Bo NPR ma z obliczeniami niewiele wspólnego (ja wiem, że Ty to wiesz ale ktoś "niewtajemniczony" przeczyta i pomyśli, że w NPR wylicza się dni płodne ) I już chyba rozumiem co chciałaś powiedzieć przez te 100% pewności, że współżyjąc w I fazie nie masz 100% ale jak już tempka skoczy to można ocenić, że I faza na 100% nie była płodna.
MsMartina - ja zaczęłam stosować NPR jako współżyjąca w ok. 3 cyklu nauki, bez żadnych wspomagaczy i z powodzeniem odkładam już 25.cykl i takich przykładów na 28dni jest więcej, także to raczej nie NPR zawiódł u Twojej mamy
A np. moja kuzynka wszystkim mówi, że stosuje NPR i że z nim się nie da odkładać (ma 6 wspaniałych dzieci ), ale nie wszystkim mówi, że oni nie zachowują wstrzemięźliwości i jak czasem w II fazie ich poniesie to współżyją. I tak rodzą się mity nieskutecznego NPR

Dotia: A np. moja kuzynka wszystkim mówi, że stosuje NPR i że z nim się nie da odkładać (ma 6 wspaniałych dzieci ), ale nie wszystkim mówi, że oni nie zachowują wstrzemięźliwości i jak czasem w II fazie ich poniesie to współżyją. I tak rodzą się mity nieskutecznego NPR

wg mnie tu wlaśnie jest pies pogrzebany....
niby uważają, ale jednak im się zdarzy zapomnieć i efektem jest ciąża i przekonanie, że powstała ona z winy NPR-u .....

Ja nie zapomnę jak przed ślubem mieliśmy poradnię małżeńską [tam chyba I raz usłyszałam o NPR] i prowadziła ją Pani razem z mężem, którzy przez pierwsze dwie godziny zachwalali skuteczność odkładania, że ma 100 % albo i nawet więcej [hehe] po czym się okazało, że mają sześcioro dzieci
najstarsze już na studiach
najmłodsze mają 3 latka i 1,5 roku [pani gdzieś ok. 48- 50 lat miała]
i stwierdziła, że ostatnia dwójka nie była planowana, ale widocznie BÓG TAK CHCIAŁ......
nie wiem czy się zapomnieli w fazie płodnej czy co ale generalnie wtedy nie za bardzo mnie ten NPR przekonał hehehe

Teorka, taki przykład to żaden przykład. ;-( W sam raz do odstraszenia początkujących. Bóg mógł chcieć, ale bez współpracy małżeństwa najmłodszych dzieci by nie było.

Nie, to nie jest reguła. Miałam kontakt głównie z małżeństwami mającymi same zaplanowane dzieci, które potrafiły zachęcić do metody.
Zaangażowanie męża w NPR może być rożne. Samo stosowanie metody nim jest.

Ble!! Nawet ja paluchami to tego śluzu nie tykam
Miałam szczęście, że trafiłam na fajną parę na kursie przedmałżeńskim

JOSARIS czytaj, że kobieto ze zrozumieniem jak Cię proszę

po pierwsze czy ja napisałam, że to źle że mają 6 dzieci ?
nie napisałam, więc nie rozumiem Twojego zarzutu
pisałam tylko, że mają sześcioro z czego ostatnia dwójka nieplanowana......


po drugie - wiem, że ŻADNA metoda nie daje 100 % skuteczności [nigdy bym takiej tezy nie wysnuła], więc dlaczego to prowadzące małżeństwo tak twierdziło i powtarzało to w koło macieju ?

po trzecie - niech Ci będzie - to wyjątki
ale pozwól, że ja będę miała swoje, odrębne zdanie

Mnie też panie uczyła co miała 5 teraz już 6 dzieci. Lat około 50. Przeraziło mnie to. Ale jakoś stosuję i nie narzekam.
Wszystko zależy do chęci. Jak to mówią "złej baletnicy to i rąbek spódnicy ....."

MsMartina: Dotia, sorry, ale nie możesz od razu stwierdzić że "u mojej mamy" cwierc wieku temu nie mogło zawiesc NPR. Jasnowidzka jakaś jesteś (kolejna zreszta)?

Dotia: MsMartina - ja zaczęłam stosować NPR jako współżyjąca w ok. 3 cyklu nauki, bez żadnych wspomagaczy i z powodzeniem odkładam już 25.cykl i takich przykładów na 28dni jest więcej, także to raczej nie NPR zawiódł u Twojej mamy

z akcentem na słowo RACZEJ.

Mi w ogóle nie przeszkadza ile dzieci ma para, ja też chciałam mieć 5, tylko wolę słyszeć jak naprawdę wyglądał u nich NPR a nie, że on zawiódł podczas gdy para współżyła w płodnym czasie. Nawet tutaj na portalu spotyka się różne cykle z ciążą z fazy względnej gdzie zostały zignorowane objawy płodności i później oczywiście to wina metody.
Zresztą zawsze podejmując współżycie należy mieć świadomość, że nie ma metody pewnej na 100%

To pozwolę sobie wypowiedzieć się w tym wątku jako mama 6dzieci stosująca NPR ;)
Jak Ci co mnie znają wiedzą Antosia nie do końca była planowana i była naszą niespodzianką, jednakże i wtedy i dziś i kiedykolwiek nie obwiniałam metody. Wiem ze zawiódł czynnik ludzki tzn MY "Winę" za to nie bierze NPR zasady reguły czy wykres czy już sama nie wiem co ale to że zawiodła moja interpretacja która nie była "obiektywna" a nastawiona na jedno - możliwość współżycia I teraz z perspektywy czasu widzę ten błąd
Znam kilku doradców NPRu czy też osoby które skutecznie odkładają i planują poczęcie nie koniecznie 2 czy 3 dziecka ale i kolejnego ale wśród tych osób nie znam nikogo kto powie że to wina NPRu. Mi samej udało się zaplanować Nataniela gdzie bardzo chcieliśmy mieć synka i się udało i nie żałuję pomimo że to moje 6ste dziecko w domu
Wrócę do przykładu naszej forumowej Dorach która ma 3pociechy i stosuje NPR od wielu lat, osoba bliska mojemu sercu od ponad 30lat odkładania z NPR ma tylko 2 a inna 3. Piszę o osobach które nie odkładają powiedzmy 5-6lat ale po około 20 Osobach które wybrały taki styl życia a nie inny i sie go trzymają
Jeśli zdarzy sie że pojawi się u nas ciąża i jeśli będzie ona na skutek seksu w pewnej 3fazie to wtedy obwinię metodę ale jeśli będzie choć cień wątpliwości czy to nie moja nadinterpretacja to już nie będę tego mogła zrobić...
___
Sory za chaotyczność ale jakoś trudno mi się wysłowić

Nie każdy ma ochotę każdemu się z każdego dziecka tłumaczyć (ja mam jedno a muszę się tłumaczyć :P) ale też i nie każdy myśli jak średnia krajowa- dwójka, max. trójka.
Znam taką wspaniałą rodzinę- on poznał ją, jedynaczkę, i przekonał do dużej rodziny. Oni będąc w siódmej ciąży stwierdzili, że wystarczy. Mają pięć córek i dwóch synów, świetnie sobie w życiu radzą i są wzorem dla wielu.

Mi się marzy trójka-czwórka. Chociaż też jest często tak że jak nam w rodzinie było dobrze to lubimy powtórzyć schemat- ja z trójki, chcę trójkę, mój P z dwójki i mu dwójka wystarczy :)

Mimo wszystko, chcesz znaleźć taką kobietę i zapytać się o jej wykresy i serduszka? Jak ktoś chce to pokazać to sam opublikuje imho.

Nie chcę znaleźć, ale uważam, że nauczyciele NPRu powinni dawać dobry przykład. Bo mówiąc "nieplanowana 2 dzieci" raczej nie są przekonujący. Jak pisałyśmy wyżej, najczęściej takie nieplanowane poczęcia wynikają z błędu. Nauczyciele, nawet bardziej niż przeciętny użytkownik, powinien umieć wskazać ten błąd. A jeśli ciąża była wynikiem jednego jedynego P to juz nie była taka całkiem nieplanowana i nie wniknęła z "zawodności" metody.

Ha, Goma, dziękuję bardzo! Poszukam sobie w księgarni archidiecezjalnej, może i tą Kramarek sobie kupię, zawsze się czegoś nauczę :)

Dotia i Alfa- osoby które wliczają się w naukowe statystyki służące do obliczenia PI są naprawdę mocno udokumentowane. Taka pani która nie udostępnia wykresu, inaczej, nie stosuje się readykalnie do stosowanej metody, nie będzie wliczona w daną metodę.
Chyba że jest to inna publikacja- jakiś czas temu czytałam jak wyglądają PI dla kobiet które stosowały NPR i- współżyły w okresach niepłodności (obu), tylko w jednym okresie niepłodności, którym czasami zdarzało się serduszkować podczas dni potencjalnie płodnych/ na pewno płodnych, nawet znalazło się tam wyliczenie przy okazji serduszkowania w okresie plodnym z zabezpieczeniem mechanicznym. Myślę że osoby badane w takiej publikacji są na tyle otwarte że spokojnie powiedziałyby co i jak.
btw, bardzo fajna publikacja.

Ale przyznasz ze do takich stastytyk, czy to umieszczonych w podręczniku, czy w jakiejś innej publikacji nie są przypadkowo zasłyszanymi ciążami pt. Bóg tak chciał albo tymi co mówią że stosują i im wychodzi.

A to nowość(dla mnie)- centrala metody? Jak to brzmi :)

Ale ja to wiem. Tylko ten "tytuł"- centrala metody :)

MsMartina: Dotia i Alfa- osoby które wliczają się w naukowe statystyki służące do obliczenia PI są naprawdę mocno udokumentowane. Taka pani która nie udostępnia wykresu, inaczej, nie stosuje się readykalnie do stosowanej metody, nie będzie wliczona w daną metodę.

Taka osoba nie będzie wliczana do statystyk ale narzeczonym przekazuje swoje "doświadczenia" które do wielu bardziej przemawiają niż statystyki (pomijam fakt, że większość par do statystyk nawet nie sięgnie po tym co usłyszy w poradni).

Aj nie sądze, żeby w naszym małym 30 tysięcznym miasteczku ktoś się przejmował tym, co pani w poradni opowiada parom przed ślubem
zwłaszcza, że co druga para na tych spotkaniach była już z dość widocznym brzucholem ciążowym i przespali pół zajęć

Myślę, że nauczanie NPR powinno wyjść poza ramy Kościoła. Teraz tak jest formalnie, ale to fikcja.

a to mój eks-mąż jakiś nietypowy :) bo on natenczas bardziej się w ten kurs zaangażował niż ja :)

zgadzam się z Amazonką :)- jeśli ktokolwiek właśnie na to zwrócił uwagę, na cały kurs, to trzebaby zadziałać.
Z tego co zauważyłam część dziewczyn tutaj na serwisie jest także dzięki temu że się obserwowały pod kątem nauk przedmałżeńskich. Jeśli ta część jest dobrze prowadzona, to na dziesięć par może z jedna-dwie pójdą w stronę NPRu. Pomyśl ile par przechodzi "przez" tą panią. Może jednak warto się zainteresować, z kimś na ten temat pogadać?

Poza tym dla mnie zwolnienie z poradni dla osób które już mają dzieci jest totalną pomyłką (tak poza tematem tej pani). Przecież jeśli się nie startuje z NPRem życia płciowego to taka osoba nie jest dla tej metody stracona. Tym bardziej powinno się o takich dbać i ich przekonać, od razu będą mieli komu przekazać dobry przykład, tak z pokolenia na pokolenie :)