Ps śluby dotyczą zakonników a SAKRAMENT ksieży
I o tyle co śluby mogą być zerwane ksiadz nigdy nim nie przestanie być nawet gdy w naszych oczach przestaje być księdzem (zdejmie sutannę założy rodzinę itd) nadal w sytuacjach szczególnych może udzielić komunii rozgrzeszenia i ostatniego namaszczenia

Melodie: Myślisz, że on to odczuwa jako krzywdę wyrządzoną samemu sobie?

Nie wiem tego. Ale myślę, że wielu, ktorych poszło tą droga toczy niesamowitą walkę ze swoim sumieniem. Myślę, że Ci którzy kochają Boga , są w tym wszystkim nieszczęśliwi... myślę, że czasem jednak trudno zapanować nad tym co dzieje się w sercu, czasem ciężko zapanować nad odruchem ciała. Tak po prostu jest. Nie wydaje mi się, żeby kapłan, który łamie śluby czuł się z tym dobrze... Taka zakazana miłość. Przecież ludzie nie objęci ślubami również czasem zakochują się w czyimś mężu czy żonie...wiedzą , że robią źle, ale mimo to brną w to, bo uczucie bierze górę.
Nie wiem, jestem bardzo uczuciowa i jest to dla mnie tak bardzo zrozumiałe. Żal mi ich , bo podejrzewam, że mają trudną drogę do przejścia.

Talinko a może to przeniesienie pomaga w zerwaniu z tym czymś co jest słaboscią kapłana? (piszę z tym czymś bo to może być seks alkohol, hazard - wszystko co zniewala każdego człowieka)

Agunia:"Wiesz paradoksalnie jedyny neontolog do którego mam pełne zaufanie jak i masa mam z mojego terenu jest alkoholikiem. Jest po leczeniu, ale nawet gdy pił był najlepszym lekarzem w okolicy jeleniej góry i nie jedno dziecko wyciagnął z grobu. To że nie pije teraz kilka m-cy nie znaczy że nie będzie pił za rok czy miesiąc ale nadal jest bardzo dobrym lekarzem"

I powierzyłabyś mu własne dziecko gdyby był pod wpływem alkoholu? Ja nie mam nic przeciwko alkoholikom, zwłaszcza niepijącym. To jest choroba. Jeśli ktoś się leczy to dobrze. Z tym, ze dla mnie kwestią odpowiedzialności jest nie pracowac, gdy jest się w ciągu. Jeśli samego alkoholika nie stac na taką odpowiedzialnośc, decyzję o odsunięciu go od wykonywania zawodu (w czasie gdy jest pijany) powinien podjąc zwierzchnik.

Melodie: Ja rozumiem, że kiedy ksiądz pokocha kobietę to nie tylko po to żeby ją przelecieć raz czy kilka razy, ale że chce spędzić z nią życie.

tylko jak to zrobić kiedy wie że wszsytkich zawiódł
Przykład jaki mi się nasuwa - syn zostaje adwokatem, bardzo dobrym i cenionym i w ogóle. Cała rodzina szczęśliwa wszyscy sie nim zachwycają bo się wybił bo tyle osiągnął itd (myślę że tu mnie rozumiecie co chcę powiedzieć) Po kilku latach Syn dochodzi do wniosku że chce być nie mecenasem ale szaletowym czy kopać rowy -> tylko że presja otoczenia go tak przytłacza ze nie wie kogo słuchać. Głosu który mówi że tylko machając łopata będzie szczęsliwy czy tych którzy mówią mu że to chwilowe pragnienie, które minie, że jak wyjdzie z sądu to już więcej nie wróci ale na pewno nie będzie szczęśliwy w życiu bo przecież obrał drogę... Bunt rodziców że przecież nic innego nie umie jak być mecenasem i oni płacili za jego naukę i że skreśli wszystko ple ple ple
Część ksieży jest właśnie takimi mecenesami którzy nie potrafią zdecydować więc potajemnie kopią te rowy by się przekonać czy to ich droga. Część z nich podejmuje wcześniej inni później decyzję że jednak "wolą to"

Kaonashi: I powierzyłabyś mu własne dziecko gdyby był pod wpływem alkoholu? Ja nie mam nic przeciwko alkoholikom, zwłaszcza niepijącym. To jest choroba. Jeśli ktoś się leczy to dobrze. Z tym, ze dla mnie kwestią odpowiedzialności jest nie pracowac, gdy jest się w ciągu. Jeśli samego alkoholika nie stac na taką odpowiedzialnośc, decyzję o odsunięciu go od wykonywania zawodu (w czasie gdy jest pijany) powinien podjąc zwierzchnik.

Co rozumiesz pod słowem ciag? Facet pił od kiedy go znam Zdażało się ze i w pracy zamykał się w gabinecie i fakt juz nie przyjmował i nie podejmował decyzji. Przez te lata gdy pił leczył mi Anię i jak słyszałam że jest na urlopie wiedziałam że pije. Gdy jednak "urlop się kończył" szłam do niego i ja i wiele innych osób

Kaonashi: lub co gorsza wiele takich związków.

Zdecydowanie.... z tym, że dla mnie bez roznicy akurat czy to ksiądz czy też nie... każdy kto utrzymuje kilka związków na raz, jest dla mnie odpychający...

Pod słowem ciąg rozumiem ciąg alkoholowy, ciąg picia, lub ciąg nietrzeźwienia. To co ktoś robi w domu zupełnie mnie nie obchodzi tzn może mi byc takiej osoby żal itp, ale to jego prywatna sprawa. I nie dotyczy to księży ;-). Dla mnie ksiądz, który ma nieczyste sumienie, nie powinien "pracowac" tzn spowiadac, udzielac sakramentów itd.

Hmmm, ale księża też grzeszą. Też mają obowiązek spowiedzi.Przecież ksiądz też człowiek. Zdarza mu się zezłościć, zdarza mu się źle pomyśleć o drugim człowieku... jak i zdarza mu się zakochać. Gdyby nie grzeszyli to kim by byli? Nie ma człowieka bez skazy.

Agnieszka25: Hmmm, ale księża też grzeszą. Też mają obowiązek spowiedzi.Przecież ksiądz też człowiek. Zdarza mu się zezłościć, zdarza mu się źle pomyśleć o drugim człowieku... jak i zdarza mu się zakochać. Gdyby nie grzeszyli to kim by byli? Nie ma człowieka bez skazy.

Grzeszyc a GRZESZYC to wg mnie róznica. I przepraszam, ale jeśli mogę byc wyrozumiała dla złości, niechęci do bliźniego itp tak dla tego, że może się zdarzyc, że się zakocha to nie jestem. Tzn jestem pod warunkiem, że dokona wyboru.

Agunia05: Facet pił od kiedy go znam Zdażało się ze i w pracy zamykał się w gabinecie i fakt juz nie przyjmował i nie podejmował decyzji. Przez te lata gdy pił leczył mi Anię i jak słyszałam że jest na urlopie wiedziałam że pije. Gdy jednak "urlop się kończył" szłam do niego i ja i wiele innych osób

taaa, mówi się "pijak ale jaki fachowiec" :((.
Wszystko zależy jak podchodzimy do sprawy, tu akurat alkoholizmu. W domu czy w pracy. Dla mnie to dyskwalifikacja od razu. Czy gdyby kierowca autobusu też by sie tak zachowywał, też byś była taka wyrozumiała? No przecież fachowiec, dowiózł do celu. :(
Nie wiem jak można powierzyć zdrowie dziecka takiemu lekarzowi?

Kaonashi: eśli powołanie okazuje się zbyt słabe, albo są bardziej ludzcy niż przypuszczali i sobie nie radzą z niesieniem krzyża, to powinni zrezygnowac.

czyli takie osoby jak Matka Teresa z Kalkuty czy Mała Tereska czy Jan od Krzyża, czy Jan Paweł II i szereg świętych nie powinni nimi być bo nie powinni być w sutannie / habicie bo wątpili! Ci święci czy błogosławieni których wymieniłam nie raz mówili że ich krzyż jest za ciężki, nie raz wątpili w istnienie Boga

Tamaro uratował wiele dzieci i nie słyszałam by któreś skrzywdził
Melodie z tego co czytam tu tak - bo ksiądz nie ma prawa zbłądzić czy upaść

Aguniu05, wątpic w istnienie Boga, a dopuszczac się grzechu ciężkiego przeciw Niemu nie wątpiąc, to dla mnie różnica. No,a le ja może źle to pojmuję.

Czepiłaś sie grzechu - po to jest spowiedź i jeśli dostaje rozgrzeszenie jest obmyty z tego grzechu
Ps i nie wiesz czy on nie wątpi

Tak mi się jeszcze nasuwa - łatwo jest osądzać innych, a ciekawe ile z Was byłoby zdolne zostawić męża i całe dotychczasowe życie przez jednorazowy skok w bok? Tudzież przez romans, w gruncie rzeczy nic nie znaczący? Czy w ogóle bierzecie pod uwagę, że księża są tak samo ludźmi jak Wy? Czy raczej oni to cyborgi które ślubowały i nie mają już prawa na błędy?

Dotia: Dla mnie jako katoliczki mało mają znaczenie grzechy poszczególnych księży. Jeśli są to rzeczy za które każdy nie-ksiądz poszedłby do więzienia (pedofilia itp.) to i księdza bym równie łatwo wysłała. Jeśli ksiądz znalazł sobie babkę - wisi mi to. Moją wartością jest Bóg i Kościół - święty i powszechny - to, że jakiś ksiądz jest grzesznikiem, cudzołożnikiem, czy czym tam jeszcze ani krzty mnie nie obchodzi.
Jeśli ktoś chce się czepiać Kościoła to najłatwiej jest przyczepić się do księży bo to "tylko" ludzie, moim zdaniem księża to tylko wisienka na torcie - ostatnia rzecz na którą nawracający się katolik zwraca uwagę - pierwsza na którą patrzy ten co szuka zaczepki.

Wisienka na torcie, która mówi Ci jak życ. Która odpuści Ci grzechy bądź nie. Która ma wskazac Ci drogę do Boga. Której kazania co niedzielę słuchasz. No ja jednak oczekiwałabym kogoś więcej niż człowieka w czarnej sukience.

Dotia: Tak mi się jeszcze nasuwa - łatwo jest osądzać innych, a ciekawe ile z Was byłoby zdolne zostawić męża i całe dotychczasowe życie przez jednorazowy skok w bok? Tudzież przez romans, w gruncie rzeczy nic nie znaczący? Czy w ogóle bierzecie pod uwagę, że księża są tak samo ludźmi jak Wy? Czy raczej oni to cyborgi które ślubowały i nie mają już prawa na błędy?

Dla mnie to bez porównania w ogóle. To dotyczy dwojga ludzi. I to jest sprawa między nimi. Jeśli są Katolikami to jeszcze między nimi i Bogiem. Jednak jeśli mój mąż by mnie zdradził (TFUTFU), a potem by mi moralizował, to bym się wściekła.

Kaonashi niedzielne kazania głównie opierają się na ewangelii także to co ksiądz robi w sobotę wieczorem nadal nie ma z tym nic wspólnego, moralność katolicka jest określona w Katechizmie KK także zdanie i postawa konkretnego księdza nadal nie ma nic do rzeczy. Pewnie, że wolę posłuchać dobrego kazania po którym włosy mi stają dęba i które chodzi za mną cały tydzień, jasne, że wolę pójść do spowiedzi do księdza który tak zgłębi mój problem, że po tym co mi powie odechce mi się grzeszyć, ale to tylko uczucia. Ja wiary nie buduję na uczuciach, ani na ludziach.
Chociaż takie uczucia są przydatne. Ostatnio przed spowiedzią podjęłam pewne zobowiązania ale nie wiedziałam czy dobrze robię. Spowiadałam się u całkiem obcego księdza i nic mu nie wspominałam o swoich postanowieniach a on mi powiedział - słowo w słowo - to co ja sobie postanowiłam i powiedział, że to jest dobra droga dla mnie. Fajnie takie coś przeżyć, bardzo to umacniające, ale nie zmienia mojej wiary, a właściwie miłości do Jezusa która jest ponad każde uczucie, emocje, racjonalne tłumaczenie. Grzeszność księdza, bądź jego kryształowość nie ma nic do rzeczy.

Dotia: U księdza sprawa między nim a Bogiem to tym bardziej nikt z ludzi nie powinien się mieszać

Nie uważam tak. Ksiądz może miec wpływ na życie wielu ludzi.

Dotia:
No tak, to też ludzie

Ale jednak bycie Katolikiem zobowiązuje? Czy nie?

U księdza sprawa między nim a Bogiem to tym bardziej nikt z ludzi nie powinien się mieszać.
A niby dlaczego nie? A kim jest ksiądz, żeby nie można było zwrócić mu uwagi?

Melodie: A niby dlaczego nie? A kim jest ksiądz, żeby nie można było zwrócić mu uwagi?

Kto mówi o zwracaniu uwagi? Ja mówię o osądzaniu czy ma prawo zostać księdzem czy nie. Tak jak w zdradzie małżeńskiej to małżonkowie decydują czy zostają razem czy nie.

Kaonashi: Nie uważam tak. Ksiądz może miec wpływ na życie wielu ludzi.

To prawda dlatego każdy grzech księdza bardziej boli niż "zwykłego" człowieka. Jednak wiara powinna opierać się na czymś więcej niż autorytet księdza proboszcza

Zasady KK są tworzone przez przypadkowych księży? Z tego co wiem Katechizm Kościoła Katolickiego jest jeden i pod niego podlegają także księża proboszczowie i wszyscy inni, jeśli jakiś ksiądz zaczyna sobie tworzyć zasady to rzeczywiście jest nie dobrze. Na szczęście nie żyjemy w średniowieczu i KKK i inne oficjalne dokumenty Kościoła są powszechnie i łatwo dostępne, także wszelkie problemy duchowe możemy tam rozwiewać.

A wracając do zawodowego traktowania i porównywania, to jeśli szarak idzie do pracy to musi podpisac umowę. Często obowiązuje go jakiś regulamin, z którym musiał się zapoznac i pewnie podpisac. Jeśli złamie regulamin lub warunki umowy zostaje zwolniony dyscyplinarnie.

Dla mnie normalnym by było gdyby taki bardzo błądzący ksiądz sam rezygnował ze swojej posługi na czas "leczenia". Albo ktoś powinien go odsyłać - miałby czas na podjęcie decyzji co dalej. Uważam, że wybierając drogę nauczyciela należy dawać innym wzór. Jeśli człowiek - ksiądz jest na tyle słaby, że sam ze sobą nie daje sobie rady, nie powinien być księdzem.