Fretka_Flynn: Co do ciąży pozamacicznej - tu już pozostaje kwestia do rozważenia dla matki. Chociaż wiele takich ciąż zostało donoszonych i zakończonych happy endem.

Wiekszej bzdury jak zyje nie slyszalam...Ile takich przypadkow w medycynie bylo?Ile kobiet tu na forum przezylo ciaze pozamaciczna to zadna nie zakonczyla sie szczesliwie.

od razu powiem, ze nie czytałam dokładnie watku wiec nie wiem czy sie nie bede powtarzac za kims
nie jestem za aborcja i poki co twierdze, ze bym jej nie zrobiła , ale tez odpukac nie byłam w ciazy sama ciezko chorujac, nie musiałam wybierac - zycie nienarodzonego dziecka a zycie moje (majac na uwadze, ze mam w domu juz dzieci ktore mamy potrzebuja), nie nosiłam w sobie ciezko chorego dziecka nie majacego szans na zycie bez cierpienia, nie zostałam zgwałcona z efektem ciazy ( choc tu pewnie bardziej skłaniałabym sie do oddania dziecka do adopcji jesli nie chciałabym go)
ale obawiam sie jednego, jesli zupełnie zakazemy adopcji urosnie mega podziemie aborcyjne, konbiety chcace wykonac ten zabieg i tak go beda robiły, tylko,ze za ciezkie pieniadze i w strasznych warunkach.
Ktos kto jest aborcji przeciwny to i tak jej nie zrobi czy jest ona legalna czy nie, ale ktos kto bedzie chciał jej dokonac to do niej doprowadzi w taki czy inny sposób.

no tak ja nie myslałam tu o aborcji zamiast antykoncepcji to mnie troche przeraza choc jesli potem takie niechciane dziecko ma byc maltretowane fizycznie i psychicznie, niekochane i zyc w jakis strasznych warunkach to sama nie wiem... Ideałem by było gydby te niechciane dzieci sie rodziły i trafiały do rodzin czekajacych na dzieciatko gotowych dac im miłosc i wszystko czego potrzebuja i szkoda, ze to tylko marginalny incydent jest :(

Fretka_Flynn: Co do ciąży pozamacicznej - tu już pozostaje kwestia do rozważenia dla matki. Chociaż wiele takich ciąż zostało donoszonych i zakończonych happy endem.

A sa jakies statystyki ile z tych ciaz skonczylo sie peknieciem jajowodu i zagrozeniem zycia matki???

Jem, ja nigdzie nie pisałam o tym, żeby zmuszać matkę do wychowywania dziecka poczętego z gwałtu. Natomiast nie uważam, żeby usuwanie takiej ciąży było tym gwałtem usprawiedliwione, bo to nie jest wina ani tej matki, ale też nie jest to wina tego dziecka. Może zostać zostawione w szpitalu i żyć szczęśliwie.

Naprawdę myślisz, że to takie proste? Chodzić przez 9 miesięcy w ciąży z gwałtu, zostawić dziecko w szpitalu i wszystkim się tłumaczyć gdzie jest dziecko i dlaczego je zostawiłaś? Jeśli czułabyś się na siłach ok, ale niech nikt nie decyduje za kobietę w sytuacji, w której to nie on się zmierzy z problemem.

Nigdzie nie napisałam, że to jest proste. Nie wkładaj mi pod palce i nie każ się tłumaczyć z Twoich słów, bo ja w taki sposób tej sytuacji nie opisałam, ani tego nie sugerowałam.
Powtórzę raz jeszcze - to dziecko niczemu nie zawiniło, nie zawiniło temu, w jaki sposób się poczęło. Dla tej matki chodzenie w ciąży może się okazać mniejszą traumą, niż dorobienie się kolejnej, poprzez zabicie własnego dziecka. Takiej kobiecie powinno się pomóc, wesprzeć ją, a nie "likwidować" temat poprzez kolejne zło, z którym to znowu tylko ona się będzie borykała, bo nikt jej nie pomoże z tym się uporać.
Piszesz, że to tylko 12 tc. Jestem w tej chwili w czwartej w swoim życiu ciąży. Widziałam trójkę moich dzieci w dwunastym tygodniu na USG - miały wszystko, co im już było potrzebne do życia. To nie jest dopiero 12 tc. To jest aż 12 tc i żywe dziecko w kobiecym ciele, które potrzebuje tylko czasu.

Dziewczyny, a która z Was była w ciąży z gwałtu, albo w ciąży, gdzie dziecko cierpiało np. na bezmózgowie...?

Zupełnie nie rozumiem dyskusji NA PEWNO usunęłabym/nie usunęłabym.

Naprawdę sądzicie,że ludzie nie zmieniają poglądów, gdy zmienia się ich sytuacja życiowa. Gdyby tak było to większość mężczyzn byłoby strażakami lub policjantami.
Poza tym...
Jak wiadomo kanibalizm jest czymś złym, niedozwolonym.
Ale nie wiem, czy wiecie.... Nie osądza się ofiar katastrof lotniczych, morskich, którzy dopuścili się kanibalizmu. Historia zna kilkadziesiąt takich przypadków.

Chcę powiedzieć,że przypuszczalnie większość z nas zgadza się z tym,że aborcja nie może być środkiem antykoncepcyjnym, dla "nieuważnych".
Ale cała reszta dyskusji to wyłącznie nasze gdybanie. A gdyba się łatwo i fajnie, kiedy się jest w bezpiecznych pieleszach życia.

Jaheiro, tylko prawa - przynajmniej w założeniu - nie tworzy się na podstawie poglądów. Prawo ma chronić pewne dobra, a w szczególności ma chronić dobra podstawowe, takie jak życie. I ma chronić te dobra zwłaszcza w odniesieniu do osób, które tej ochrony szczególnie wymagają, jak np. dzieci.
Słuszności pewnych norm nie weryfikuje się badaniami, czy na pewno większość ludzi by ich przestrzegała, gdyby byli poddani takiej, czy innej próbie i takie argumenty w ogóle do mnie nie przemawiają. Większość ludzi gdyby mogła, nie płaciłaby podatków. Jakoś nie jest to argumentem za tym, by je znieść;)

pani_wonka: Jaheiro, tylko prawa - przynajmniej w założeniu - nie tworzy się na podstawie poglądów. Prawo ma chronić pewne dobra, a w szczególności ma chronić dobra podstawowe, takie jak życie. I ma chronić te dobra zwłaszcza w odniesieniu do osób, które tej ochrony szczególnie wymagają, jak np. dzieci.

Zgadzam się.
Jednak po to podałam przykład z kanibalizmem "usprawiedliwionym", by wskazać,że życie nie zawsze będzie potraktowane jako najwyższa wartość.
Można by powiedzieć- konflikt tragiczny.
Owszem można. Ale to są indywidualnie rozpatrywane przypadki, podobnie jak aborcja ze wskazań.

Chcę powiedzieć,że jeśli dla organizacji pro-life życie jest wartością nadrzędną to powinny w takim samym stopniu, jak o zakaz aborcji zabiegać o zakaz ingerencji medycznej w ciążach pozamacicznych.Życie=życie. Co zawiniło dziecko,że zamiast w macicy zagnieździło się w jajowodzie...?

Tak, jak napisałam wyżej, dopóki gdybamy to możemy pisać tu elaboraty, podsuwać sobie coraz to nowsze statystyki i badania.
Ja stoję na stanowisku,że ciąży bym nie usunęła.
Tylko,że życie nie doświadczyło mnie tak okrutnie.
I oby żadnej z nas nie doświadczyło, bo mogłoby się okazać,że musiałybyśmy w bolesny sposób zweryfikować nasze poglądy.

Ciekawe co czuje kobieta która musiała oddać dziecko do adopcji, zrobiła to bo na dany moment w swojej sytuacji życiowej nie miała wyjscia hmm...jesli dziecko miało to szczescie i zostało adoptowane oczywiscie, a nie spedziło 18 lat w domu dziecka naprzykład...hmm...

przejaskrawione ale cos w tym jest jednak


Treść doklejona: 09.11.12 06:44
co do adopcji - jesli wszystkie te niechciane dzieci trafiałyby do dd ze zrzeczeniem pierwsza przyklasnełabym zakazowi aborcji w przypadku gwałtu, tyle, ze one trafiaja do DD w wiekszosci po jakims czasie, bez szans na adopcje bo rodzice nie maja odebranych zupełnie praw rodzicielskich - a rodzin chcacych adoptowac jest cała masa ( sama mam adopcyjna córeczke) i czekaja oni na swoje szczescie latami.

śliweczka: Takich poczęć z gwałtu jest bardzo mało

statystyki osrodkow adopcyjnych ( o ile matki biologiczne mówia prawde) zdaja sie temu przeczyc, bo wiekszosc dzieci ze zrzeczenia to sa dzieci z gwałtu. Pytanie czy zgłoszonego na policje bo to inna bajka.

śliweczka równie dobrze moze byc tak, ze matki biol. mówia ze to dziecko z gwałtu bo tak wydaje im sie łatwiej - tego przeciez nikt nie bedzie dociekał. Moja coreczka tez jest ponoc z gwałtu a z drugiej strony matka biol podała bardzo duzo onformacji na temat ojca - choroby w rodzinie itd wiec musiała go znac. Moze taki gwalt "po znajomosci" którego wiekszosc kobiet jednak nigdzie nie zgłasza a facet niekoniecznie rozumie, ze zgwalcił bo przecez u nas nie zawzse oznacza tak

Odnośne pOsła Artura G. to nie mogę uwierzyć, że tacy psychole chodzą po ziemi Co gorsza widzę, że inni psychole musieli wybrać swojego reprezentanta (bo przecież ktoś go wybrał, nie?).

[wymoderowano na prośbę użytkowniczek]


Kiedy Polska chce zaostrzać ustawę antyaborcyjną, to inne kraje które są normalne legalizują ją, np. Urugwaj

http://www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/Urugwaj-aborcja-do-12-tygodnia-ciazy-zalegalizowana,124379,14.html

Trochę kreatywnego hejterstwa (nie mojego autortstwa)


[wymoderowano na prośbę użytkowniczek]

Którego? Tego drugiego, a to proszę. Tyle, że to nie jest "chamski śmieć" z internetu, tylko obrazek mający w sobie wiele sarkazmu już nie wspominając o tym, że mnie akurat rozśmieszył.


Rzeczowe argumenty? No dobra... była mowa o syndromie poaborcyjnym co do którego mam wątpliwości czy istnieje. Nikt jednak w tym temacie nie zająknął się o depresji poporodowej. Rozumiem, że jak kobieta zostanie zmuszona do donoszenia ciąży (przez rodzinę, nasz "kochane" prawo") i urodzi dziecko, a potem wpadnie w depresję poporodową to to jest OK?

Jakby jednak kogoś coś uraziło w moim poprzednim poście to przepraszam, ale nie wiem bo chyba regulaminu nie naruszyłam, prawda?

Jeszcze więcej jest na fejsbukowym profilu "piknik na skraju głupoty". Tam jest więcej Embrionów Zbyszków :D

Link kolejny, żeby było, że jestem rzeczowa:

http://interia360.pl/artykul/aborcja-prawem-kobiet,54984

Jak dobrze że w Norwegii prawo chroni mnie kobiete przed ,,inteligentnymi,, ludzmi :).

Wiesz co Jaca , jest duża różnica między czymś pogodnym i śmiesznym a szyderstwem i ośmieszeniem...

Droga Lily, kto jak kto, ale ja mam niemałe pojęcie o biologii, anatomii (wszak studiuję weterynarię). Wg. aktualnej wiedzy ludzkiej zygoty rozwinie się człowiek. Nie znasz mnie w ogóle, a ocenisz mój rzekomy brak moralności na podstawie jakiegoś obrazka, który ma za zadanie rozśmieszyć, ba! Może kogoś skłoni do jakiś głębszych przemyśleń ? To właśnie "pro-life" powinni się wstydzić bo łażą z tymi zdjęciami na których widać krwawą miazgę i straszą tym dzieci (już narodzone) oraz ich rodziców.
Kiedyś czyjąś moralność osądzało się po tym jak kto się prowadził, a teraz po tym jakie obrazki wstawia... Czy jak ktoś lubi czarny humor to oznacza, że jest "niemoralny"? Boję się... chyba pójdę do jakiegoś egzorcysty

Ja nikogo do aborcji nie namawiam poprzez takie obrazki. Szanuję tych co mają inne zdanie, ale to nie znaczy, że można je narzucić ogółowi. Jeśli nie chcą żeby kobiety robiły aborcję nawet wtedy kiedy prawo na to zezwala, zawsze można jakieś mniej lub bardziej wątpiące kobiety wesprzeć realną pomocą.

Kto potrafi ustalić granicę w której człowiek staje się człowiekiem?i dlaczego akurat w tym dniu a nie innym?To jest bardzo trudne do określenia,dlatego uważam że nie powinniśmy niszczyć tego nowego zycia.
Aborcja to kontrowersyjny temat bo ciąża jest pewnym obciążeniem dla kobiety,choć nie jest chorobą.Jednak my przecież zdąrzyliśmy się urodzić, ktoś dla nas to ryzyko podjął,wiec uważam że mamy obowiązek donosić tego człowieka żeby jednak miał szansę się urodzić,bo dlaczego nie ma mieć takiego prawa.
Depresja poporodowa jest dużym problemem ale ona raczej trwa jakiś określony okres i jest związana ze zmianami hormonalnymi u kobiety,co ciekawe może wystąpić nawet po porodzie planowanego,wystaranego dziecka.

"Jeśli nie chcą żeby kobiety robiły aborcję nawet wtedy kiedy prawo na to zezwala, zawsze można jakieś mniej lub bardziej wątpiące kobiety wesprzeć realną pomocą."
To o czym napisałaś AlexisA jest bardzo ważne, nie wystarczy zakazać aborcji i zostawić kobietę samą, realna pomoc jest ważniejsza niż krzyczenie o zakazie.Jednak ja i tak nie jestem za legalizacją aborcji, zwłaszcza na tzw życzenie.Uważam że przez to życie ludzkie we wczesnym stadium rozwoju traci szacunek.Dochodzi nawet do sytuacji że stosuje się aborcję zamiast antykoncepcji.Bo skoro to jest legalne to znaczy że nie jest złe prawda?A jak pisałam granicę jest trudno ustalić, wiec ja wolę mówić że życie zaczyna się od poczęcia,zresztą fakty biologiczne tez tak mówią.Tylko dla niektórych nowe życie zapłodnionej komórki czy zarodka nie znaczy człowieczeństwo, i tu jest problem.A przecież to jest już osobny organizm z nowym DNA.

Jaca randa masz na myśli odebranie sobie życia?otórz niby jest legalne ale jak cię odratują(a każdy ma obowiązek udzielić pomocy samobójcy)to wysyłają cię na przymusowe leczenie psychiatryczne.

Peaberry,mozna przymusic do leczenia psychiatrcznego. I taki przymus zalatwia szpital poprzez sad. Znam osobiscie przypadek,ze sad blyskawicznie wydawal decyzje o przymusowym leczeniu.

Peaberry, masz po części rację, może nieprecyzyjnie się wyraziłam.Chodziło mi o czas bezpośrednio po próbie samobójczej, wtedy nikt się ciebie nie pyta czy się godzisz czy nie, czy chcesz żyć,zostać uratowany czy nie.Wtedy nie pytają o zgodę na hospitalizację tylko automatycznie zawożą cie na oddział psychiatryczny.W przypadku gdy ktoś zagraża sobie lub innym tak się dzieje.A po pewnym czasie można się i tak wypisać na własne rządanie i udawac zdrowego.Czyli do końca się zmusić nie da ale jednak.Coś o tym wiem bo miałam praktyki w szpitalu psychiatrycznym.

Peaberry: Innych wskazań do leczenia niedoszłych samobójców na oddziałach psychiatrycznych nie znam.

Mylisz się... Niedawno ktoś bardzo mi bliski podjął próbę samobójczą i tak jak piszesz, najpierw detoks, ale potem szpital psychiatryczny.... Ta osoba nie wyrażała zgody, ale w szpitalu powiedzieli, że albo dobrowolnie, albo sądownie, ale trafi na leczenie....

Ale to faktycznie odbieganie od tematu....