Przeróżne są powody samobójstw, często związane z jakąś chorobą psychiczną i na oddziale psychiatrycznym chcą to sprawdzić.Nie wiem dokładnie kto tam wyrażał zgodę kto nie.Wiem że niektórych do odratowania dają na inny oddział na chwile a potem do psychiatrycznego.Masz rację do leczenia do końca każdego niedoszłego samobójcy zmusić nie można.Ale sedno sprawy jest takie że takiego człowieka przymusowo może nie do końca się leczy ale ratuje.Także nie ma tak że możemy sie targnąć na swoje życie i do końca mamy wybór.Przepraszam za offtopic. Morał z tego taki że nawet nie zawsze możemy zadecydować o końcu swojego życia a co dopiero innych, ale jednak aborcja jest legalna w wielu krajach,nawet na życzenie i nawet do 22 tygodnia ciąży.Trochę to smutne.

Oj nie zawsze Jaca. Poza tym co to za pisanie "niech tak popełnia samobójstwo żeby go nie odratowali", nie jesteś za ratowaniem samobójców? Popełniane samobójstwa są bardzo często(jak nie zawsze) skutkiem głębokiej depresji z której się można wyleczyć.To jest choroba.
Edit: aborcja nierzadko też jest popełniana pod wpływem depresji.

Acha, Bosca czyli skoro nie myslałam poważnie o swoim samobójstwie to nie powinnam ratować tego niedoszłego samobójcy bo nie przeżyłam tego co on?Czy to może ja cie źle zrozumiałam?
Poza tym fakty są faktami, depresja to choroba a choroby się leczy.Wyobraź sobie że jak pacjent popełni samobójstwo na oddziale psychiatrycznym to personel za to odpowiada.Nie mówię o leczeniu za wszelką cenę, na siłę bo taki pacjent też ma swoje prawa, ale jednak dołożone są wszelkie starania żeby go wyleczyc bo się da.

Również samobójstwo wywołuje wymierne skutki wobec osób trzecich. O czym często zapominają Ci, którzy tak łatwo pozwalają sobie na słowa:

Jak już ktoś musi, to niech tak popełnia samobójstwo, żeby go nie odratowali.

Miałam się nie odzywać, wiem... Cóż, bywam niekonsekwentna.
Peryskop w dół.

Peaberry

Święte słowa, nie jesteśmy samotną wyspą, oddziałujemy na innych.To nie jest tak że to tylko nasza sprawa.
I nie zawsze ktoś kto faktycznie chce się zabić nie zostanie odratowany,życie jest nieprzewidywalne.

Ja z kolei nie rozumiem dlaczego wymoderowano zdjecia wstawione przez alexis.
Moderator pisze , iz usuneto na prosbe uzytkowniczek. Ja z kolei prosze o przywrocenie ich. Nie podzielam zdania innych uzytkowniczek i prosze takze o respektowanie mojego zdania przez moderatora.

śliweczka: Jaheira troszke zbyt surowe twoje słowa

Ale gdzie one są surowe? Czyżbym kogoś obraziła?

śliweczka: A co do KK to pewne sprawy rażą,owszem, czasem trudno obronić Kościoła jak się o pewnych sprawach usłyszy.

Jesteś pewna...? Wierni mają wpływ na co i w jakiej sumie pójdą ich datki "z tacy". A jakoś nie pamiętam o zbiórce na wspomożenie dzieci, które się urodziły, a które zostały uchronione przed aborcją.
Za to często widuję starsze osoby wpłacające swą cegiełkę na budowę świątyni...

śliweczka: Ale wszędzie się znajdą dobrzy i źli ludzie,pewne środowiska Kościelne robią też wiele dobra, ale wiadomo że zło jest bradziej na widoku i bardziej się rzuca w oczy.Ale to nie o tym wątek.

Myślisz,że kobieta, która usunie ciążę poczętą w wyniku gwałtu lub zdecyduje się na terminację ciąży nie dokona w swoim życiu dobrych rzeczy?

Jaheira - ja Ci odpowiem krótko i na temat. Piszę o aborcji bo o tym jest wątek - chcesz poznać moje zdanie na inne tematy zaproś mnie do innych dyskusji.
Zabijanie nie jest dla mnie sposobem na rozwiązywanie jakiś problemów - tyle w temacie.

mangaa: Bo KK się nie da obronić... Historia sama mówi za siebie.

No tak historia jest jaka jest, ale jednak sa ludzie którzy chcą być katolikami, i samo narzekanie na KK może byc dla nich przykre.A przecież jest też dużo dobra w Kościele,a Kościół głosi pozytywne poglądy na życie, ogólnie ma dobre intencje.Chciałam to właśnie zaznaczyć.

mangaa: W ogóle po kiego grzyba wprowadzać do tej dyskusji wątek religijny? Dlaczego dyskutującym tu każe się tłumaczyć z poczynań KK? Coś tu nie halo Jaheiro ;)

Słuszna uwaga Mangaa, zreszta tak jak piszesz ktoś może nie być katolikiem ani nawet chcrześcijaninem i być przeciw aborcji.

śliweczka: ogólnie ma dobre intencje

I w tej zasadniczej kwestii się nie zgadzamy ;)

figan: Dobrymi intencjami piekło jest wybrukowane

Dobra,dobra, widze że niepotrzebnie cokolwiek na temat KK napisałam bo już się zaczęła krytyka.A to w dodoatku nie temat wątku.Chodziło mi o to że z założenia chrześcijaństwo jest religią miłości.A 10 przykazań jest zbiorem zasad mających pozytywny wydzwięk.Niektórzy twierdzą że są to zasady uniwersalne.A że w Kościele różnie bywało i bywa, cóż jesteśmy wszyscy grzesznie,księża też są tylko ludźmi.Ale to nie znaczy że trzeba cały KK negować i mówić że tam to samo zło.Czy w Kościele czy poza nim jest zło.Ale dobra,i tak nikogo nie przekonam, niepotrzebnie pisze...

A ja nie porafię patrzeć na KK jako tylko na instytucję bez powiązania z chceścijaństwem.Bo katolicyzm należy do chrześcijaństwa.Bardzo mnie boli że KK miał taką przeszłość, ale w każdym środowisku znajdą się tzw czarne owce.
Masz rację mangaa nie ma co ciągnąć juz tego tematu.

Elfika możesz napisać w skrócie o co chodziło dokładnie? bo nie chce mi sie otworzyc ta strona.

Edit: Już sama znalazłam, chodziło o kobietę która zmarła na sepsę?Dziwna sprawa bo napierw napisali że poroniła, potem że płód miał tętno, tak naprawde nie wiadomo o co dokładnie chodziło.Być może po usunięciu płodu kobieta i tak by zmarła bo byłaby osłabiona odporność po operacji, nie wiadomo tez jaka przyczyna tej sepsy.Jak dla mnie za mało informacji.A w Irlandii aborcja w przypadku zagrożenia życia jest i tak legalna.Nie wierze że nie chcieli uratowac tej kobiety, to wszystko nie jest takie jednoznaczne.

Jaheira: Mam wrażenie,że aborcja jest takim mega chwytliwym tematem i świetną zasłoną dymną. Ale gdzie Wasze deklaracje o chęci adopcji dziecka poczętego w wyniku gwałtu, albo dziecka będącego w stanie paliatywnym? Gdzie inicjatywy mające na celu adopcje zarodków zamrożonych w procesie in-vitro? gdzie stanowczy protest w przypadku ujawnienia aktów pedofilii?
A może działacie w kierunku objęcia opieką dzieci poczętych z gwałtu, które trafiły do domu dziecka?

Macie natomiast odwagę sugerować,że ktoś ma obniżony poziom intelektualny. Macie odwagę oburzać się za zdjęcia Zbyszka-embriona, gdzie nie oburza Was profanacja ciała zmarłego człowieka wystawionego na widok publiczny.
Ale gdzie są środowiska KK, gdy stawia się kolejną świątynię w Toruniu a szereg dzieci chodzi do szkoły bez śniadania...?

Aborcja jest takim mega chwytliwym tematem, bo budzi emocje w większości społeczeństwa. Ten kto opowiada się za "życiem" automatycznie myśli sobie, że jest lepszym, bardziej moralnym człowiekiem. Prolfajferzy to są tak naprawdę hipokryci. Zajmują się tylko i wyłącznie życiem niepoczętym/nadpoczętym/poczętym/nienarodzonym (niepotrzebne skreślić) i z chęcią zastrzeliliby kobietę, która chce się poddać aborcji, albo lekarza, który deklaruje że aborcję przeprowadza. Chyba żaden "pro-life" nie zaadoptował dziecka z gwałtu, nie płaci za mrożenie zarodków, nie płaci za leki i/lub rehabilitacje niepełnosprawnych dzieci, większość z nich zapewne je mięso i z radością święci pozyskaną zwierzynę po uroczystym polowaniu (tak mam teraz na myśli duchownych..). Zadziwiające jest to, że na zachód od Odry ludzie mają do tego zdrowsze podejście w stylu "jestem przeciwny/a aborcji, ale nie mogę i nie mam prawda narzucać swojego zdania innym, bo wiem że to i tak nic nie zmieni".

moya212: Ja z kolei prosze o przywrocenie ich. Nie podzielam zdania innych uzytkowniczek i prosze takze o respektowanie mojego zdania przez moderatora.

Zbyyysiuuu wróć!

AlexisA,Jaheira juz lepiej nie mozna podejsc do tematu i byc bardziej rzeczowym,tylko
fanatyczne wrecz podejscie do tematu aborcjii blokuje chyba zrozumienie istoty rzeczy w tym temacie.Na codzien fakty mówia same za siebie,nasza polska rzeczywistosc ale z drugiej strony słychac tylko ,,zabijac nie wolno
i juz,koniec,kropka,, i gdzie tu miejsce na argumenty.

brombap poczytaj troche wczesniejesze posty... ja nie mam takiej cierpliwosci jak moje poprzedniczki,a jak widac i tak nic nie trafia i mozna tak pisac i pisac,pozdrawiam :)

Myślę że ta debata nie ma sensu, bo podstawowa różnica w Waszych poglądach leży w pojęciu "życia". Kiedy się zaczyna a kiedy kończy i jakie człowiek ma prawo do ingerowania w to "życie". Rozumiem argumenty tych, dla których "życie" zaczyna się w momencie poczęcia, mimo że uważam "życie" za okres, który rozpoczyna się w momencie przyjścia na świat. Każdy ma prawo mieć inne poglądy, ale denerwuje mnie (żeby nie użyć mocniejszego słowa) postępowanie ludzi, którzy tak krzyczą w obronie "życia", że zapominają że nie tylko ludzie żyją, są także inne byty zasługujące na szacunek o ochronę. To dlaczego stawiają wyżej życie płodu niż życie kobiety?! Pytam jakim prawem. Przyczyniają się do zabijania zwierząt, które są równie niewinne jak płody, rozwijające się z wadami czy też poza macicą.
Rozumiem racjonalne argumenty, ale nie znoszę hipokryzji.

No i pięknie - doszło do tego, że argumentowanie prostego,logicznego faktu, że każda istota ludzka ma prawo do szacunku jest nazywane hipokryzją i fanatyzmem... A osoby, które "śmią" wychylić się przed szereg współczujących i tolerancyjnych względem "uciśnionych płodami" kobiet i mówią o współczuciu i tolerancji względem ludzi czasem stokroć mniejszych, ale które są w gorszej sytuacji tylko dlatego, że nie mogą przemówić, są postrzegane jako talibowie, ekstremiści, którzy strzelają do kobiet przed klinikami...

Chyba dyskusja nie poszła w dobrym kierunku...

AlexisA: Ten kto opowiada się za "życiem" automatycznie myśli sobie, że jest lepszym, bardziej moralnym człowiekiem.

Ja widze na odwrót, przeciwnicy aborcji są traktowani jak nieżyciowi, zacofani katole(nawet jak nie deklarują przynależności do KK).To ty się czujesz chyba lepsza od innych sądząc po twoim poście.

AlexisA: Prolfajferzy to są tak naprawdę hipokryci.

Znowu widzę na odwrót, środowiska katolickie które zaliczają się do prolife, pomagają kobietom i dzieciom: np domy samotnej matki prowadzone przez zakonnice, zakłady dla dzieci niepełnosprawnych, tymi dziećmi którymi nie ma się kto zajać opiekują się zazwyczaj(jak nie zawsze) siostry zakonne.Zobaczcie na strony dpsów dla dzieci, większość prowadzona przez siostry zakonne.Także są ludzi którzy pomagają.

AlexisA: Chyba żaden "pro-life" nie zaadoptował dziecka z gwałtu

A skąd ty to mozesz wiedzieć?jesteś wszechwiedząca?

AlexisA: większość z nich zapewne je mięso

Co jest złego w jedzeniu mięsa?

AlexisA: Zadziwiające jest to, że na zachód od Odry ludzie mają do tego zdrowsze podejście w stylu "jestem przeciwny/a aborcji, ale nie mogę i nie mam prawda narzucać swojego zdania innym, bo wiem że to i tak nic nie zmieni".

Zauważ że my też nie narzucamy, nasze gadanie nie zmieni tego czy aborcja jest legalna czy nie.Bronisz nam wyrażać swoje zdanie?to jest forum.

Jaheira: Dziewczyny, z całym szacunkiem ale Wasze logiczne argumenty o poszanowaniu życia od jego poczęcia kończą się w przypadku, gdy przerywana jest ciąża pozamaciczna.

Nie wiem jak możesz tą sytuację porównywać do typowej aborcji.Przeciez w ciąży pozamacicznej matka i tak tego dziecka prawdopodobnie nie urodzi, bo prędzej zginą oboje.Także normalne że ratuje się tego kogo się da.Tak samo jak w dużym wypadku komunikacyjnym gdy jest za mało ratowników i ratuje się najpierw tych co mają większe szanse na przezycie.

Jaheira: Przykro to pisać,ale niestety życie osób niepełnosprawnych nie jest szanowane.

I myślisz że będzie bardziej szanowane jak będzie mozna ich zabić w łonie matki?to dlaczego nie możemy ich zabic po urodzeniu?przeciez to ten sam człowiek.

Jaheira: Moje (wg. Was) nielogiczne argumenty mają pokazać,że na urodzeniu dziecka problem się nie kończy.On się tam tak naprawdę zaczyna.

Ja też jestem za tym żeby pomagano kobietom po urodznieniu.Ale jak im pomóc jak teraz panuje przekonanie na świecie że jak jest problem to lepiej dziecko usunąć.A wnioskuje to stąd że jest ogromna ilość aborcji na życzenie i to w krajach bogatych gdzie polityka prorodzinna jest na wysokim poziomie i pomoc socjalna również.

Jaheira: Zaznaczam,że nie dyskutujemy tu o aborcji w przypadku "zapomnienia się".

Temat jest ogólnie o aborcji.

zozolek: Na codzien fakty mówia same za siebie,nasza polska rzeczywistosc ale z drugiej strony słychac tylko ,,zabijac nie wolno
i juz,koniec,kropka,,

A czy ta aborcja wiele zmieni?tym bardziej zamiecie problem braku wsparcia kobiet pod dywan.Ja nie oceniam tych załamanych kobiet, uważam tylko że zabijanie tak naprawde nie rozwiązuje problemu.

natalka_kg: Rozumiem argumenty tych, dla których "życie" zaczyna się w momencie poczęcia, mimo że uważam "życie" za okres, który rozpoczyna się w momencie przyjścia na świat.

A kiedy człowiek przychodzi na świat?w momencie urodzenia?to 9miesięczny płód też można abortować?Trudno chyba ustalić granicę człowieczeństwa.Macie taką odwagę i pewność siebie żeby to stwierdzić na pewno dziewczyny?

A co do dzieci chorych, ile zdarza się pomyłek lekarzy że dziecko rodzi się zdrowe.O tym nikt nie wspomniał.

AlexisA: Prolfajferzy to są tak naprawdę hipokryci. Zajmują się tylko i wyłącznie życiem niepoczętym/nadpoczętym/poczętym/nienarodzonym (niepotrzebne skreślić) i z chęcią zastrzeliliby kobietę, która chce się poddać aborcji, albo lekarza, który deklaruje że aborcję przeprowadza.

Na pewno się zapędziłam, Moya?

Może infantylne porównanie, ale Majka Jeżowska śpiewa, o tym, że wszystkie dzieci nasze są. I, Zozolek, to, że dziecko nie jest moje, to nie znaczy, że nie mam interweniować dla jego dobra. Gdyby dzieci były własnością rodziców, to nikt nie potępiałby tego, że Katarzyna Wu używa śliskich kocyków, a inna matka z Sosnowca topi w bajorze syna, Szymonka, który później spoczywa w nieznanym grobie. Dla mnie nie ma różnicy między uśmiercaniem dziecka pół roku po narodzeniu a pół roku przed. Też byłam zygotą, embrionem, płodem, noworodkiem itd, tak samo, jak każda z nas.

natalka_kg: jesli plod nie ma szans przezyc poza organizmem matki to nie jest on jeszcze czlowiekiem

o matko...

śliweczka: Nie wiem jak możesz tą sytuację porównywać do typowej aborcji.

A co rozumiesz przez pojęcie typowej aborcji?
Zdaje się,że taka jest w Polsce zabroniona. A cała reszta przypadków to nie przypadkiem to, o czym piszesz?:

śliweczka: Także normalne że ratuje się tego kogo się da.Tak samo jak w dużym wypadku komunikacyjnym gdy jest za mało ratowników i ratuje się najpierw tych co mają większe szanse na przezycie.

I jeszcze jedno... Ja nie piszę o Europie itd... Obchodzi mnie przede wszystkim moje "podwórko"...
To w nawiązaniu do:

śliweczka: A wnioskuje to stąd że jest ogromna ilość aborcji na życzenie i to w krajach bogatych gdzie polityka prorodzinna jest na wysokim poziomie i pomoc socjalna również.

Fretka Flynn interesuj sie dziecmi tak dziecmi jak najbardziej,ale wybacz nie zarodkiem, który powiedzmy zagniezdzi sie w mojej macicy :).

ja sie tylko odniose do dps prowadzonych przez siostry zakonne
mojego tescia siostra jest w takim domu pod patronatem caritasu (jest niepełnosprawna umysłowo i ruchowo po przebytej we wczesnym dziecinstwie odrze ale to akurat nie ma tu znaczenia) i takie miłosierdzie to to nie jest - koszt utrzymania jej w tym dps to 2,5 tys miesiecznie opieka taka sobie, własciwie zadnych zajec warsztatowych itp, odlezyny zauwazylismy sami bo siostrzyczkom to umkneło niestety narazie nie mamy wyboru od 4 lat czeka na miejsc w innym dps gdzie koszt jest podobny, ale wg rodzin opieka jest na duzo wyzszym poziomie

Moonia ja wiem że nie jest kolorowo w dpsach, nawet w tych prowadzonych przez zakonnice(one też są różne, jak różni są ludzie).Ale chciałam zaznaczyć że jednak są ludzie którzy się zajmują takimi dziećmi.Nie podoba mi się przekonanie że lepiej jakby je abortować.To jest krok od zabijania ich po urodzeniu.A to nie tędy droga.

Nie martwcie się i tak pewnie niedługo aborcja w Polsce będzie na życzenie, tak jak prawie w każdym kraju Uni Europejskiej.Do nas też to dojdzie.