Szczypta, ja rozumiem co masz na myśli. I niefajnie, masz rację.
Ale nadal uważam, że to rola rodziców wychowywać dziecko. Jeśli sobie nie radzą z pewnymi tematami, niech szukają wsparcia. Dla mnie takie zajęcia powinny być nieobowiązkowe.

Tak Manga, ja się zgadzam,że najważniejsze jest to co dziecko słyszy na codzien w domu. I to jest dla niego fundamentem.
Warto by było jednak,żeby mu ktoś powiedział,że każdy, nawet ten pedał to człowiek, który ma takie same uczucia i prawa jak jego tata czy dziadek.

Treść doklejona: 02.02.14 17:27

_mad: Ale nadal uważam, że to rola rodziców wychowywać dziecko. Jeśli sobie nie radzą z pewnymi tematami, niech szukają wsparcia.

Problem w tym,ze Ci co sobie nie radzą wsparcia na bank nie poszukają.

kiciamiecia:
.
no właśnie na razie chyba nie ma :)

i to jest powód do uśmiechu?

Sardynko świrów nie brakuje... I temat jest wykorzystywany niejednokrotnie w karygodny sposób ale to nie znaczy, że bezprawne działanie nie miało miejsca. I ja widzę w tym wszystkim bardzo słabe zachowanie dyrekcji. Nie chodzi o sam projekt bo dopóki jest nieobowiązkowy to mnie to nie boli specjalnie...
Ja cały czas odnoszę się do wykreślenia z listy wychowanków przedszkola po rezygnacji z uczestnictwa w projekcie wyrażoną na piśmie przez rodziców (gdyż nie zgadzają się na treści przekazywane dzieciom podczas zajęć). Poprosili o przeniesienie do innej grupy, a ich dziecko zostało skreślone z wyjaśnieniem że nie ma miejsca.
I tu rodzice mają rację w 100%. Nie powinno było dojść do skreślenia ponieważ nie było to usankcjonowane w regulaminie projektu.

Pewnie, że tak Szczypto, ważne, ja mam tylko wątpliwości kiedy... Czuję, że przedszkole to nie miejsce i czas na to. I tylko tyle.

A do czego pijesz ? Bo chyba prawdę napisałam ? Mają takie same prawa "tata" i "pedał" czy nie no chyba nie ...wiec o co Ci chodzi Szczypto? kochasz mnie jak siebie ? to nie bądź hipokrytką...

A żeby dzieci nauczyć, że nie powinno się innych wyzywać potrzebne jest gender, specjalna nauka o równości? I pewnie od razu trzeba im tłumaczyć kim jest pedał i że jest ładniejsza nazwa na określenie jego preferencji seksualnych...

Szczypto, sytuacja, którą opisałaś, rzeczywiście była przykra. Ale problemem w niej nie było zachowanie dzieci z grupy Twojej córki, która właściwie równie dobrze mogłaby być już uczennicą I klasy, ale dzieci - na Twoje oko - sporo starszych. Gdy mowa o edukacji przedszkolnej chodzi przecież chyba o 3-5 latków. Nawet jeżeli na tym etapie będą twierdzić, że kolor różowy jest tylko dla dziewczynek, to nic się nie stanie. Jeżeli kogoś trzeba szkolić, to przedszkolanki, by odpowiednio reagowały na pojawiające się pytania, szanując delikatność dziecka i poglądy rodziców. O rola społecznych można rozmawiać z dziećmi bez przebieranek, bez jakiejkolwiek ideologii.

<span style="font-size:11px;color#333;">Treść doklejona: 02.02.14 18:31</span>
I jeszcze jedno - kwestie równości kobiet i mężczyzn są mi bardzo na sercu. W pełni zgadzam się z postulatem walki ze szklanym sufitem, nierównością płac. Ostatnio słuchałam o wynikach badan prowadzonych w tym zakresie i byłam w szoku, jak jest w niektórych zawodach (niekiedy zaskakujących - w stylu muzyk w orkiestrze - dotyczyło to USA) trudno. Ale nie ma to dla mnie nic wspólnego ze sferą seksualną.

kiciamiecia: napisałaś tam "prawa" co mogło sugerować prawa cywilne, normy prawne, dyrektywy postępowania itp (do tego ja się odniosłam), a nie prawo o którym piszesz wyżej do wody, chleba, markowych jeansów..

do tej pory oprócz prawa do zawierania związków małzenskich i dziedziczenia po partnerze wszystkie inne prawa ma

Treść doklejona: 02.02.14 18:22
więc nie sadź głodnych kąsków o miłości do bliźniego bo to strasznie słabe było:), ja również nie odbieram Ci tego prawa:)
--

Słabe? Wg Ciebie.

Treść doklejona: 02.02.14 18:45

brombap: Szczypto, sytuacja, którą opisałaś, rzeczywiście była przykra. Ale problemem w niej nie było zachowanie dzieci z grupy Twojej córki, która właściwie równie dobrze mogłaby być już uczennicą I klasy, ale dzieci - na Twoje oko - sporo starszych. Gdy mowa o edukacji przedszkolnej chodzi przecież chyba o 3-5 latków.

wiec trzeba wyznaczyc granicę wieku od której dzieci mają być tolerancyjne? Wg mnie to podstawowa zasada życia w społeczności, wiec im wczesniej tym lepiej

Szczypto, moim zdaniem dzieci w wieku przedszkolnym postrzegają świat tak odmiennie od dorosłych, że przykładanie do niego miarki "tolerancja" nie pasuje. Sama napisałaś, że chłopcy tańczyli w męskich parach, i było to dla nich naturalne - bo po prostu nie było odpowiedniej liczby dziewczynek. Ich zachowanie to nie kwestia tolerancji ale tego, że na tym etapie - w mojej ocenie - nie widzą żadnego problemu. I sądzę, że właśnie próba nadmiernego edukowania w tym zakresie mogłaby przynieść skutek odmienny od założonego.
Moja 4-letnia córka nie zna "pozarowerowego" znaczenia słowa "pedał". Więc edukowanie jej w tym zakresie należałoby rozpocząć od wskazania istnienia złego wzorca. Po co?

szczypta_chilli: wiec trzeba wyznaczyc granicę wieku od której dzieci mają być tolerancyjne? Wg mnie to podstawowa zasada życia w społeczności, wiec im wczesniej tym lepiej

Ale dzieci w przedszkolu są tolerancyjne z natury i nie potrzeba w tym wieku nic naprawiać.

Brombap wyjęłaś mi to z ust...

szczypta_chilli: Wg mnie gender w przedszkolu to podkreslanie i wzmacnianie dzieci w poczuciu ze są fajne, wyjątkowe, mądre niezaleznie od tego czy są grube, chude, rude, czarnoskóre. I ze ta fajnośc dotyczy tez ich kolegów i koleżanek.

Ale gender mainstreaming w rozumieniu projektów UE (czyli tego o czym tu mowa) to nie nauka tolerancji w kontekście takim jak Ty piszesz. To o czym piszesz to wg mnie podstawa nauczania w przedszkolach. I takie wzmacnianie powinno być.
Gender mainstreaming w rozumieniu projektów dofinansowanych z UE to zasada równości szans kobiet i mężczyzn czyli wpływanie poprzez realizację projektu na stereotypowe postrzeganie ról płci.
I tu już w zależności od tego jaka wyobraźnia pomysłodawcy projektowego taki program, podręczniki i tematyka.
Jak widać w niektórych przedszkolach wchodzi się w sferę płciowości.

Mangaa- i tak jak juz pisałam wielokrotnie - ta równosc to podkreslenie,ze Zosia bedzie tak samo fajna jak inne dziewczynki mimo,że jako jedyna w grupie nie lubi bawić się lalkami i interesują ją wyłącznie cięzarówki.

Treść doklejona: 02.02.14 19:19

vitani_82: A ja bym wolała aby zamiast dżendera uczyli w przedszkolu dzieci kiedy dorosły chce dziecku wyrządzić krzywdę, w jaki sposób się wtedy dorosły zachowuje, jak się zachowywać nie powinien i jak reagować dziecko powinno w takim przypadku.
--

uczą

Oczywiście, ze mogę napisac tylko to co sobie wyobrażam, podobnie jak inne osoby wypowiadające się tu, ponieważ NIKT z tu obecnych nie miał bezpośredniej styczności z tym programem w przedszkolu.
I nie jest kwestią to czy bronię czy nie- staram się racjonalnie myśleć o faktach- z tego co przeczytałam największym grzechem do tej pory było przebieranie misiów w rożne stroje- i męskie i kobiece.
Ad pana przebranego w sukienkę i rozdającego prezerwatywy nie wypowiadam się, bo nigdzie takiej informacji nie znalazłam, więc dla mnie może to być nadinterpretacja np wizyty clowna w przedszkolu, bo jakoś nie wydaje mi się,żeby WSZYSCY rodzice przyklasnęli takiemu pomysłowi.
Jezeli chodzi o zaufanie- to raczej mam ograniczone, ale nie lubię snucia teorii spiskowych

Treść doklejona: 02.02.14 19:54
Poza tym bez echa zostawiłyście mój przykład innej delikatnej materii- program Przyjaciele Zippiego( b popularny i realizowany w wielu przedszkolach), który mówi o śmierci, stracie, uczuciach.

szczypta_chilli: Oczywiście, ze mogę napisac tylko to co sobie wyobrażam, podobnie jak inne osoby wypowiadające się tu, ponieważ NIKT z tu obecnych nie miał bezpośredniej styczności z tym programem w przedszkolu.

Szczypto pisałam tu już wcześniej, że znam tematykę równości szans kobiet i mężczyzn ponieważ od 10 lat realizuję projekty z dofinansowaniem UE, piszę je i realizuję. Również dla szkół i przedszkoli, a więc jestem z GM oswojona.
I jak już wielokrotnie podkreślałam samo GM nie jest złe... JEśli chodzi o przedszkolaków to pół biedy jakby był jasny program, wytyczne dot. realizacji i rodzice faktycznie wiedzieli na co się godzą i zajęcia były nieobowiązkowe.
Ale szkopuł tkwi w tym, że nie ma takiego programu nauczania GM w przedszkolach. Możesz mi uwierzyć na słowo lub zaglądnij nawet w ten link co podawała Sardynka, na końcu są pytania i odpowiedzi i tam również potwierdzone jest to o czym piszę.
W zasadzie to, co będzie realizowane w ramach projektów równościowych jest uzależnione od wyobraźni projektodawcy i realizujących projekt przedszkolanek i np. poglądu na problematykę, bo zasada równości szans kobiet i mężczyzn w projektach oceniana jest na zasadzie 0-1, tj. spełnia-nie spełnia, a nie na zasadach jakościowych.
Wychodzi na to, że są przedszkola, gdzie zasada GM kończy się na przebierankach misi w różowe i niebieskie, ale są i takie gdzie przedszkolanki opierają się na książeczkach, w których dywaguje się na temat płciowości.
I w tym kontekście oburza mnie to, że brak zgody na takie zajęcia skończył się skreśleniem z listy wychowanków przedszkola.
Nadmieniałam tu również, że nie ma analizy dot. implementowania GM w przedszkolach w dokumentach programowych POKL, po prostu tak trzeba... Kolejny absurd. Bo co innego wyrównywać np dysproporcje w dostępie do niektórych zawodów, a co innego wpływać na świadomość dzieci w wieku przedszkolnym w niekontrolowany sposób.

szczypta_chilli: I nie jest kwestią to czy bronię czy nie- staram się racjonalnie myśleć o faktach- z tego co przeczytałam największym grzechem do tej pory było przebieranie misiów w rożne stroje- i męskie i kobiece.

No widzisz, ale podawałam przykład rybnickich podręczników dot. płciowości. Mając w głowie słowa ekspertów zapala mi się już czerwona lampka...
Nie można odsuwać na bok całkowicie wszystkich argumentów przeciw tylko dlatego, że jeden ksiądz z drugą posłanką wymyślili sobie sposób na ich własne zaistnienie, niestety czyniąc więcej zła w tej kwestii.

A w jakim kontekście pisałaś o Zippim bo mi to umknęło? Szczerze to nie wiem o co chodzi i co ma to wspólnego z GM?

Su_seu ale ja nie odnoszę się do przekazu, jak pewnie zauważyłaś...
Choć przeczytałam pobieżnie podręcznik wykorzystywany w Piotrowicach i ten quiz z wychodzeniem dziewczynek i chłopców wracających w dowolnym przebraniu i w tym kontekście, o którym pisał Starowicz uważam to za niebezpieczne. Bo wystarczy, że Zosia córka sąsiadki powie, że Antek przebrał się za dziewczynkę i może rozpętać się piekło.
Dla mnie implementowanie GM bez wyraźnego uzasadnienia i z dowolnością programu nie jest w porządku.
Bo to jest teraz tak, że naprawdę mogę dowolnie pokierować zajęciami w ramach takiego projektu.
Zasada równości szans kobiet i mężczyzn to jedynie jakaś składowa projektu, punkt obowiązkowy ale nie jest celem sama w sobie. To znaczy, że projekt najczęściej był pisany na otwarcie jakichś grup przedszkolnych. Na napisanie projektu jest 20tys. znaków. Podejrzewam, że kwestia GM w uzasadnieniu realizacji i punkcie odnoszącym się do zadań była opisana w max 1000 i to w porywach... Szczerze to najczęściej zawiera się wzmiankę o tym, że będą prowadzone jakieś zajęcia z zasady równości kobiet i mężczyzn, nawet bez podawania zakresu tematycznego czy bez wskazywania pomocy dydaktycznych czy godzin. Dlaczego? Bo nie ma to miejsca, a i nie jest to konieczne bo nikt tego tak naprawdę nie weryfikuje. I takie są realia.
Wielokrotnie podkreślałam, że demonizowanie GM jest bezpodstawne i że idea sama w sobie nie jest zła. Diabeł tkwi w szczegółach, a raczej w ich braku jeśli chodzi o najmłodszych.

Odnośnie Rybnika to nie był to eksperymentalny program. Po prostu przedszkole, w którym otwarto dodatkową grupę w ramach projektu dofinansowanego w ramach POKL. Rodzice podpisywali umowy z przedszkolem zanim ruszył projekt, później podpisywano aneksy na uczestnictwo w projekcie.
Jednym z aspektów by taki projekt otrzymał dofinansowanie było uwzględnienie w nim zasady równości szans KiM. I niestety ale mniemam, że te zajęcia nie miały specjalnego programu.
W linku, który wrzucała Sardynka jest wyraźnie napisane:
"Dokumenty projektowe czy zalecenia dla nauczycieli nie zawierają uszczegółowień punktu dotyczącego "Rozwijania kompetencji społecznych dzieci 3-, 4- i 5-letnich za pomocą wycieczek edukacyjnych uwzględniających równość szans kobiet i mężczyzn""

A więc równość szans kobiet i mężczyzn realizowana była tam w oparciu o widzimisię przedszkolanki. Stąd pewnie te książeczki.
I mniemam, że rodzice nie doszukiwali się na siłę problemu w samym sformułowaniu wycieczek edukacyjnych uwzględniających równość szans kobiet i mężczyzn, a w szczegóły tych dodatkowych zajęć nie byli wtajemniczeni bo pewnie i sami prowadzący niewiele wiedzieli na etapie aneksowania umów z rodzicami. Do czego zresztą przyznano w linku zamieszczonym przez Sardynkę...
"Nauczyciele prowadzą zajęcia zgodnie z podstawą programową wychowania przedszkolnego, przyjętą rozporządzeniem Ministra Edukacji Narodowej z dnia 27 sierpnia 2012 r. Projekt zakładał przeprowadzenie szkolenia dla pracowników z zasad równości szans kobiet i mężczyzn, jednakże szkolenie nie obejmowało form nauczania, a miało na celu przybliżenie założeń projektu."

A co do książeczki to nie wydaje Ci się, że dla kilkulatka rozważania "co by było gdybym był tym kim nie jestem" to jakiś kosmos ze względu na brak myślenia abstrakcyjnego? No i czy to nie byłoby mieszaniem w tych młodych makówkach.

mangaa: Szczypto pisałam tu już wcześniej, że znam tematykę równości szans kobiet i mężczyzn ponieważ od 10 lat realizuję projekty z dofinansowaniem UE, piszę je i realizuję. Również dla szkół i przedszkoli, a więc jestem z GM oswojona

Mangaa- chodziło mi o to,że nie znamy konkretnych realizowanych programów, które wywołały burzę ( wg mnie w szklance wody). Ani moje ani Twoje dzieci w tych zajęciach nie uczestniczyły, więc wszytkie rozmowy są gdybaniem.Chyba ze znasz program "Równosciowe przedszkole" i masz dostęp do jakiś ukrytych tresci, o których nie wiemy?

mangaa: Nie można odsuwać na bok całkowicie wszystkich argumentów przeciw

Nie odsuwam, naprawdę. Przeciez nie jest mi wszytsko jedno, czego się uczy moje dziecko. Jestem zainteresowana i treściami gender i sposobem nauczania historii i ćwiczeniami na wf.

mangaa: A w jakim kontekście pisałaś o Zippim bo mi to umknęło? Szczerze to nie wiem o co chodzi i co ma to wspólnego z GM?

W kontekście "delikatnej materii" o której mówicie,że powinna byc omawiana tylko z rodzicami

Poza tym dziewczyny....
Ja naprawdę nie chcę się kopać z koniem
Wcale nie podchodzę do tego programu z pełnym zaufaniem,interesuja mnie jego treści podobnie jak interesuje mnie to,czego moje dziecko uczy się na historii czy jakie wykonuje ćwiczenia na wf-ie. Nie chcę jednak ,żeby niektóre zagadnienia były demonizowane, mój wewnętrzny sprzeciw budzi tytułowanie ludzi "pedałami", "asfaltami", "tłustymi świniami" itp..
Większośc z Was ma jeszcze bardzo malutkie dzieci, przed nimi cały proces edukacji.
Mam nadzieję,że to paskudne, podłe zjawisko nietolerancji nie dotknie Waszych dzieci.
Tego Wam życzę.

Piękne hasła, ale dzieci to istoty niedojrzałe i pozostawianie im wolnego wyboru w tym co dla nich dobre na etapie przedszkolnym to chyba jakiś żart? Mam na myśli oczywiście poważne kwestie - nie wybór zabawki czy ubrania do przedszkola.

Np. uczestnictwo w opisywanym tu projekcie, bo zdaje się o tym rozmawiamy. Dziecko jest wolnym bytem, ale do pewnego wieku jest zależne od rodziców i wymaga opieki, nie jest w stanie samo o sobie decydować, potrzebuje pomocy.

Nie rozumiem tylko co to ma wspólnego z gender, ten tekst o wolności.

Chociaż z drugiej strony , to chyba zapytasz o to czy Twoje dziecko wolałoby chodzić na karatę czy na taniec ludowy? Czy sama zdecydujesz?

_figa: ale o uczestnictwie w programach typu gender nie dziecko powinno decydować.

Nie, ale np. Twoje albo moje poglądy nie są jedynymi słusznymi, a czasami niektóre mamy piszą tak jakby się bały, że jak dzieci zetkną się z innymi poglądami niż ich własne to natychmiast je przejmą, a mamy by bardzo tego nie chciały, chciałyby aby dzieci "wybrały" obowiązkowo ich poglądy i przekonania. Wolność wyboru dla dziecka polega na tym, że nie ograniczasz jego wiedzy tylko do tego co myślisz Ty, ale pozwalasz mu poznawać opinie i światopoglądy innych oraz pozwalasz dziecku aby na tej podstawie samo wybrało swoje.

Mieć swoje zdanie a mieć światopogląd to nie to samo.

Zgadzam się z tym, że kształtuje, ale zanim się ukształtuje to rodzic odpowiada za to, żeby dziecko uczyło się właściwych postaw, bo dziecko w wieku przedszkolnym nie jest jeszcze stanie ocenić czy gender wprowadzane w taki lub inny sposób będzie dla niego właściwym wyborem.

Tematem dyskusji jest gender, wiec sądziłam, że do tego nawiązujecie.