Melodie: rzeczywistość taka jaka jest, a nie jej odbicie w naszych umysłach.

tylko czyje odbicie jest rzeczywiste? moje czy Twoje?:D

Melodie: patrzysz na drzewo i ono jest.

z drzewem jest prosto...ze zdarzeniami już mniej

Trisha, poczytaj Osho :-P

No to jak sama nie wiesz Trisha jak ocenić to pozostaje Ci zdać się na Kościół ;-)

Melodie: Jaca_randa, odkąd żyjesz w związku, miałaś okazję spędzić dłuższy okres sama, bez swojego partnera? Chodzi mi o to czy byłaś zmuszona zachować przez dłuższy czas wstrzemięźliwość? Taką narzuconą odgórnie, nie wybraną przez siebie i nie spowodowaną chorobą czy zagrożoną ciążą.

Tak, nieraz.
A tak sobie myślę... nie wiem, jak to jest u Was, ale dla mnie seks to nie tylko pocieranie skóry, czy błony śluzowej połączone z miłymi doznaniami fizycznymi. To przede wszystkim kontakt z drugim człowiekiem, głęboki, intymny i bardzo bliski. Masturbacja (próbowałam! - dla ciekawskich ), nie da mi tej bliskości, nie zaspokoi pragnienia zjednoczenia z drugą osobą.

AAAA! Dziewczyny! Odnośnie poprzedniego tematu czyli "kłamstwa" polecam Wam serdecznie film "The invention of lying" lub w polskiej wersji "Było sobie kłamstwo" :). Tam pokazany jest na początku świat bez kłamstw gdzie wszyscy są szczerzy. Ciekawe czy chciałybyście w takim życ - ja nie ;-). Uprzedzam, że może ten film obrażac uczucia Katolików, ze względu na pewne skojarzenia, ale to zależy od dystansu i od tego jak się je potraktuje.

No naprawdę. Odkryłaś Amerykę.

aga1976: No naprawdę. Odkryłaś Amerykę.

No popatrz! Bo niektórzy tu pisali, że w przeciwieństwie do masturbacji, zwierzęcym jest normalny pełny stosunek.

Trisha: naladowuje? O to nie wiedzialam ze moze naladowac

Może rozkręcić, bo pobudza się, a nie zaspokaja. To jakby wąchać pyszny posiłek, kiedy jest się głodnym.

jaca_randa: masturbacja jest półśrodkiem, mnie bardziej tylko drażni i naładowuje niż rozładowuje napięcie

może zła technika?

Kaonashi: Nie niektórzy tylko ja. I podtrzymuję. To zwierzęta kopulują tylko w celu rozmnażania i zawsze z wytryskiem w środku. I chyba się nie masturbują? Więc stwierdziłam tylko fakt, że zaprzeczając swoim potrzebom i możliwościom seksualnych praktyk zbliżamy się do zwierząt, a nie uciekamy od nich. I uważam, że mocno przesadzone w takich dyskusjach są stwierdzenia o zezwierzęceniu, bo świat zwierząt jest dużo prostszy i "czystszy" niż nasz. Ich stosunek do seksu (jeśli można to tak nazwac) również.

OK, jak sobie chcesz.
Ja jednak wolę być panią mojego ciała - taki mój osobisty wybór.

Muszę się ukorzyc ;-).
Masturbacja wśród zwierząt, czyli onanizm na zdrowie

Kaonashi: Muszę się ukorzyc ;-).
Masturbacja wśród zwierząt, czyli onanizm na zdrowie

Ooooo! No proszę!

Kaonashi: A Ty wcześniej na niekorzyśc.

Tak, bo ktoś mi odpisał na mój post, że "tym się różnimy od zwierząt...", więc podjęłam.
Dobra, zostawmy już te zwierzęta w spokoju.

jaca_randa: Może rozkręcić, bo pobudza się, a nie zaspokaja. To jakby wąchać pyszny posiłek, kiedy jest się głodnym.

hmmm dla mnie nie ulzyc sobie, to jak wachac posilek bedac glodnym : ) Nie wiem jak Ciebie to rozkreca, bo najzwyczajniej w swiecie orgazm (kazdy) rozluznia i rozladowuje napiecie. Przynajmniej stricte fizycznie. Nie mow, ze po masturbacji zakonczonej orgazmem chce Ci sie bardziiej???

Jaca rando- odkrycie Ameryki dotyczyło Twojego gównego , sztandarowego poglądu

jaca_randa: Masturbacja (próbowałam! - dla ciekawskich ), nie da mi tej bliskości, nie zaspokoi pragnienia zjednoczenia z drugą osobą.

Przeciez od początku dyskusji wszyscy o tym mówią- zwolenniczki też.

No więc, ago1976, nie wszystkie tak mówią. Zresztą, temat dotyczył masturbacji. Ja napisałam, że mnie to nie zadowala. A jeśli nawet "odkrywam Amerykę", to mogłabyś być grzeczniejsza.

A wracając do samotnych zgorzkniałych pań-szefowych, które przez brak bzykanka wyżywają się na swoich podwładnych: wydaje mi się (chociaż mogę się mylić), że takie panie mają swoje wibratory, czy inne pomoce domowe, ale nie o to w ich zgorzknieniu chodzi. Im brakuje bliskiego człowieka, nie pomerdania sobie przy łechtaczce.

Nie wiedziałąm Jaca-rando,że Cię to urazi. Przepraszam.
Chciałabym tylko napomknąc,że Twoje wypowiedzi porównujące autoerotyzm do dawania sobie w żyłę i bzykania z tysiącem wibratorów niekoniecznie były grzeczne i delikatne. Ale jak to mówią... Mając belkę widzi sie słomkę w oku innego

jaca_randa: A wracając do samotnych zgorzkniałych pań-szefowych, które przez brak bzykanka wyżywają się na swoich podwładnych: wydaje mi się (chociaż mogę się mylić), że takie panie mają swoje wibratory, czy inne pomoce domowe, ale nie o to w ich zgorzknieniu chodzi. Im brakuje bliskiego człowieka, nie pomerdania sobie przy łechtaczce.

Miałam dac "Oooo", ale przypomniałam sobie o tym, że cyt. "do przytulania można miec misia", wiem, że o misiu pisałaś w 1szej osobie, ale w odniesieniu do zastąpienia potrzeby bliskości.

olimpijka: te panie, z moich obserwacji, zwierząt nienawidziły i najchętniej by powybijały, po psy szczekają, koty srają, a kanarki są żółte. ale of kors nie generalizuję.

To może tu jest "pies pogrzebany"? Jaki kto do zwierząt taki do ludzi... (nie mogę się coś od tych zwierząt odczepic)

Olimpijko, przecież wiesz, że ja nie o tym

No to ja po przebrnięciu przez wasze wątki też wrzucę swoje trzy grosze :P z punktu widzenia nauki :P (piszę stricte o masturbacji, nie porównuję autoerotyzmu ze współżyciem - to tak dla jasności);
Otóż, według badań z Ośrodka Zdrowia McKinley działającego przy Uniwersytecie Illinois, masturbacja (którą definiują jako 'dotykanie własnych narządów płciowych w celu uzyskania przyjemności') redukuje stres, poprawia jakość snu i pomaga ludziom w zaznajomieniu się ze swoim ciałem i zaakceptowaniu go. Według materiałów informacyjnych dotyczących zdrowia, zgromadzonych w czasie badań, stwierdzono (poza wcześniej wymienionymi) następujące korzyści:

* u wielu kobiet łagodzi Syndrom Napięcia Przedmiesiączkowego;
* stanowi zdrowy środek zastępczy dla osób,które decydują się powstrzymać od współżycia z partnerem (choroba partnera, nieobecność partnera etc.) lub w ogóle nie mają partnera;
* stanowi drogę do bezpieczniejszego seksu, zapobiegając ciąży oraz chorobom przenoszonym drogą płciową (HIV etc.);
* pozwalają na zaspokojenie potrzeb seksualnych wśród osób,które nie są gotowe na rozpoczęcie współżycia czy to waginalnego, oralnego, czy też analnego;
* zwiększa przepływ krwi do narządów płciowych, co ogólnie poprawia seksualne funkcjonowanie;
* pomaga kobietom nauczyć się jak osiągać orgazm;
* pomaga mężczyznom zwiększyć kontrolę nad wytryskiem,a co za tym idzie jest środkiem do całkowitej kontroli nad przedwczesną lub też opóźnioną ejakulacją;

Według naukowców z tegoż ośrodka ( w tym McKinley), "nie ma żadnych skutków ubocznych masturbacji". Co więcej, masturbację stwierdzono we wszystkich społeczeństwach, niezależnie od religii, kulturowych postaw i wartości.

Oto kilka mitów, które uznano za bezzasadne w kontekście nauk medycznych i społecznych:

* masturbują się tylko osoby, które nie mogą znaleźć partnerów seksualnych, bądź są z marginesu społecznego;
* masturbacja prowadzi do problemów zdrowotnych, takich jak choroby psychiczne ( w tym dewiacje seksualne);
* masturbacja u jednego z partnerów powoduje spadek jego atrakcyjności seksualnej dla drugiego z partnerów;
* nadmierna masturbacja powoduje całkowity brak ejakulatu i plemników w nim zawartych;

Więc abstrachując od KK (wedle którego masturbacja jest grzechem), z naukowego punktu widzenia przynosi same korzyści

aga1976: Nie wiedziałąm Jaca-rando,że Cię to urazi. Przepraszam.
Chciałabym tylko napomknąc,że Twoje wypowiedzi porównujące autoerotyzm do dawania sobie w żyłę i bzykania z tysiącem wibratorów niekoniecznie były grzeczne i delikatne. Ale jak to mówią... Mając belkę widzi sie słomkę w oku innego

Nie chodzi mi o Twoje przeprosiny, ani o moją urazę, ale o rzeczową, acz grzeczną dyskusję bez ataków ad personam, które kolejny raz czynisz. No ale OK, widocznie tak musisz.
Nie rozumiem, dlaczego miałoby kogokolwiek urażać porównanie masturbacji z narkomanią czy tysiącem wibratorów. Po pierwsze, to porównanie było w kontekście POTRZEB, więc jak najbardziej na miejscu, po drugie, nie było skierowane do jakiejkolwiek osoby. Widocznie inaczej rozumiemy dyskusję opartą o wzajemne otwarcie się na siebie.

olimpijka: no niezupełnie mam takie wrażenie.. jeśłi komuś brakuje bliskiego człowieka to swoje uczucia lokuje np w zwierzakach - takie osoby też znam - i sprawai sobie kota, psa, kanarka, którego kocha ściska i całuje :) te panie, z moich obserwacji, zwierząt nienawidziły i najchętniej by powybijały, po psy szczekają, koty srają, a kanarki są żółte. ale of kors nie generalizuję. aczkolwiek - łechtaczka jak dla mnie ważny organ :D ważniejszy niż pochwa.

Chodziło mi o bliskiego CZŁOWIEKA, a nie o obiekt do przytulanek i troski.
Bliski człowiek, to ktoś, kto daną osobę rozumie, wspiera, z kim czuje się dobrze, z kim może rozmawiać, przed kim może się otworzyć bez strachu ani skrępowania, komu może powierzyć swoje sekrety, kto jest bratnią duszą.
Tego nie da żadne zwierzę, miś, wibrator czy jakikolwiek substytut.

Ja odniosę się do początków tego wątku i jednocześnie tematu dyskusji.
Dla mnie zielone serduszko jest czymś innym niż dla innej forumowiczki. To, że za wykresie zaznaczyłam zielone serce nie jest równoznaczne że się np. masturbowałam. Każdy interpretuje swój wykres sam. I wszystkie symbole. Jestem katoliczka i zielone serce pod moim wykresem nie ma nic wspólnego z orgazmem. A zaznaczam je by wziąć je pod uwagę przy zakłóconym śluzie..
Denerwują mnie nieprzemyślane wypowiedzi które zamieścił Tom na samym początku np. talki pozwolę sobie zacytować: "talkatalka
zielone serduszka są bardzo ciekawe... szczególnie pojawiające się u katoliczek... hymm..."
Ludzie myślcie zanim kogoś skrytykujecie bo głupota jest krzywdząca dla innych i stawia ludzi wierzących w złym świetle (niektórym o to chodzi prawda?)

White_lady, nie zauważyłam, żeby wypowiedź Talinki miała charakter wartościujący. Przynajmniej nie explicite.
Jaca_randa, masz rację mówiąc, że "[jest] wielce niestosownym grzebanie w czyichś sypialnianych sprawach". Pragnę jednak uczciwie zauważyć, że to przewinienie tkwi głównie (choć oczywiście nie tylko) po stronie osób religijnie zaangażowanych.